晚清也是国际强国--用数字说话

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晚清也是国际强国--用数字说话

作者lovesue888

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  一。经济
  康雍乾盛世不提,道光年间(1821─1851年),中国的国民生产总值仍居世界之首,高于整个欧洲的 总和,1700─1820年间的经济增长高于日本。
  
  清史稿 志一百 食货六 :
  光绪十七年,户部奏更定岁出岁入,以光绪七年一年岁出入详细册底为据。言:“统为岁入八千九百六十八万四千八百两有奇。”
  
  据安格斯·麦迪森的统计,1820年中国GNP(国民生产总值)是欧洲的1.22倍,1890年中国GNP是日本的5.28倍;中国的GNP增长率从1700至1820年间一直领先于欧洲和日本。但在1820年后的20年即1840年,中国却被英国在鸦片战争中打败,1895年在甲午战争中又被日本打败。
  
  
  二。军事
  陆军:无论是从规模上还是从装备上看,大清陆军都是世界数一数二。 大清国在与西方军队以及洋枪队(常胜军)共同剿灭太平军的过程中,开始认识到用洋枪洋炮来改进部队装备的重要性,首先在部队中组建洋枪队,次年又组建了洋炮队,逐渐淘汰了旧式武器。此后,随着洋务运动的发展,不仅淮军、湘军、练军以及部分绿营兵和八旗兵,均装备了从欧洲进口或中国军事企业仿制的近代枪炮。 70年代以后,西方更为先进的后膛枪炮开始输入我国,导致淮军装备的又一次更新。英国的马梯尼、士乃德、法国的哈乞开司、德国的老毛瑟、美国的林明敦和黎意等枪种,均进入淮军部队。 90年代部分部队还装备了更为先进的后膛连发枪,主要枪种有奥地利的曼利夏、德国的新毛瑟和中国江南制造局仿造的快利枪等。如赵怀业部即"皆系一色快枪"。还装备了新式毛瑟枪和克虏伯炮。即使一些内地省份如江西、贵州、云南的练军,也都在70-80年代,装备了近代枪炮。清军还是亚洲第一个装备了七连发枪和十三连发枪的国家。
  在炮兵装备上,有英国的阿姆斯特郎式、格鲁森式和德国的克虏伯式后膛炮。仅1871年至1873年,大清就购置了德国克虏伯后膛四磅钢炮141门,到1884年淮军配备的后膛钢炮已达370多门。自1886年起。广东又陆续拨解北洋钢炮100多门,其中"光绪十二年(1886年)粤解八生脱钢炮四十八尊,十七年粤解七生脱钢炮一百二尊,十八年粤解八生脱七钢炮三十尊"。这期间北洋自购者尚不在内。另外,至1904年,江南制造局共造出后膛大炮145门,大部分用来装备了淮军。淮军火炮中,有一部分阿姆斯特郎和格鲁森式钢炮还是西方80年代末才发明的快炮(速射炮)。由此可见,淮军的装备无论是质与量,都是堪称世界一流的。
  对比邻国日军装备,至1904年其陆军使用的主要是国产的青铜炮和村田式单发枪,性能上远不如中国进口的西方新式连发枪和后膛钢炮,其全军拥有的野炮不过300门,数量更比我军少得多。 1895年冬季汉阳兵工厂开始仿造德国出品的1888式毛瑟步枪(仿的是Mauser M88 Commission Rifle。 德国最好的兵工厂[如: Loewe,Schilling和Steyr]指定生产的1888式毛瑟步枪被称为Mauser M88 Commission Rifle),因为是仿德M1888式,所以定为88式, 其全称为7.92厘米88式毛瑟步枪。 使用圆弹头。 同时生产子弹, 每月能生产十三万粒。
  
  海军:1875年,清朝政府开始重视海防建设,任命直隶总督李鸿章出任北洋大臣,创设北洋水师。1875年,李鸿章通过总税务司赫德在英国订造4舰炮船,开始清朝海军向国外购军舰的历史。其后,先后订购定远、镇远等多艘舰艇。1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。
  
  三。外交
  总理衙门的设立,受到了世界各国的普遍欢迎,英国公使魏妥玛闻之“甚为欣悦”,法国公使布尔布隆更称赞这是“中外各国永敦睦好之最妙良法”。 1902年,英国与日本结成同盟,在远东找了一个“小弟”。德国人的设想则更大胆,打算与中美结成同盟,抗衡英国。 1906年秋,德国皇帝威廉二世亲自召见了清朝新任驻德公使孙宝琦,提及德国想要和中美结成三角同盟,“维护世界和平”和中国的“独立”。
  
  
  四。版图
  清朝版图达1200多万平方公里,疆域西起巴尔喀什湖和葱岭,东北至鄂霍次克海和库页岛,东至海,包括台湾及其附属岛屿,南起南海诸岛,西南到广西、云南、西藏,包括达拉克,北至漠北和外兴安岭。
  
  五。中国第一次君主立宪制
  据费行简《慈禧传信录》载,早在变法之初,慈禧即对光绪说:“变法乃素志,同治初即纳曾国藩议,派子弟出洋留学,造船制械,以图富强也。”“苟可致富强者,儿自为之,吾不内制也。”光绪得到慈禧的同意,就和几个书生行动起来,恨不得把一千年的任务在一个礼拜之内便大功告成。因为得罪大批既得利益者,更因为康有为等,却试图把中国和日本合并,也就是卖国,还要伙同袁世凯绑架或者刺杀慈僖,把改革变成了政变,结果被镇压。
  但是,改革并没有停下来,慈禧说,“前因中外积弊过深,不得不因时制宜,力加整顿。而宵小之徒,窃变法之说,为煽乱之谋。业经严拿惩治,以遏横流。至一切政治有关国计民生者,无论新旧,均须次第推行,不得因噎废食。” 可惜的是,此时义和团运动爆发,之后是八国联军侵华,慈禧西逃,回京后开始了清末“新政”, 与戊戌变法相比较,清末“新政”实际上是一场更具现代化性质的改革。政治上,设立外务部、商部、学部、巡警部、邮传部等新的政府机构;经济上,肯定了戊戌变法时奖励工商、发展实业的各种措施,而后颁布《商人通例》《公司律》、《破产律》《商会简明章程》等多种经济法规;军事上,用现代化军队建制编练新军,军队组成、武器装备和指挥水平明显改善;文化教育上,废除科举制度,大规模地开办新式学堂和派遣士人出国留学,并参照日本模式制定出中国最早的学制,《钦定学堂章程》以及《奏定学堂章程》。
  遗憾的是,在中外势力的逼迫下,慈禧在实行新政不久即转入宪政改革,也就是犯了改革大跃进的错误,导致权力下放,政局不稳。当然,后者正是国内外别有用心者所期望的,否则,怎样夺权?怎样分裂中国呢?
  
  1906年,清朝五大臣出洋考察政治回国,端方等人在《请定国是以安在计折》中,便奏请实行君主立宪,设立责任内阁和议会。奕匡认为:“首分权以定限。立法、行政、司法三者,除立法当属议院,今日尚难实行,似暂设资政院以为预备外,行与政事则专属之内阁各部大臣。”这一奏折得到慈禧的同意。
  
  1907年9月,清政府下令设资政院,于1910年10月3日上午举行开院典礼,摄政王,军机大臣,大学士,各部院尚书皆莅议场,奕匡向议员宣读了宣统皇帝的谕旨,载沣勉励议员“殚竭忠诚,共襄大计,扩立宪之功用,树议院之楷模”。这次会议以民选议员为主,资政院讨论了许多有关政治,经济,文化教育以及社会风习等方面的议案。
  
  光绪三十四年八月一日(1908年8月27日)宪政编查馆和资政院将《宪法大纲》《议院法要领》《选举法要领》及《逐年筹备事宜清单》上奏,当天即经批准公布。清政府于1908年8月27日颁布的《钦定宪法大纲》是中国历史上第一个宪法性文件。慈禧和光绪还联名发布了《九年预备立宪逐年推行筹备事宜谕》。上谕中说:“至开设议院,应以逐年筹备各事办理完竣为期,自本年起,务在第九年内将各项筹备事宜一律办齐,届时即行颁布钦定宪法,并颁布召集议员之诏。”
  
  这里提一下杨度,1874-1931年,字皙子,号虎公,湖南湘潭人,他捉刀代笔,为载泽、端方等清五大臣的出国考察民主体制写过考察报告,《中国宪政大纲应吸收东西各国之所长》和《实行宪政程序》,清政府关于“立宪”的文件多出于杨度之手,朝廷要搞“法治”了,号召王公大臣都要“学法”,于是,杨度被委任为高级“讲师”,得以出入颐和园,为这些王公大臣们“恶补”法律常识,并开设了宪法讲座。
  
  尽管清朝的君主立宪最后因为和平退位而破产,但不能不说,清朝是中国历史上最民主的时代。如果慈禧不早早过世,哪怕多活十年,袁世凯就不能得逞,中国的今天就很有可能是英国和加拿大的政治体制。
  
  至于民国的孙文和老蒋,名字是民主共和,实际上是独裁专制,不过是用美国的“总统”和中国特色的“训政期”包装了而已,连袁世凯都不如。袁世凯尽管比慈禧的本事差,但却远比孙文有才能,但袁的命运已经无法自己控制,这就是半殖民地国家的悲哀。在日本等列强和其支持的革命党的联手运作下,袁世凯的君主立宪(称帝)也灭亡了,之后是外蒙古的丢失,洋人七分中国的阴谋部分得逞,中国进入了最黑暗的时代。
  
  
  六。晚清那么强,为什么有八国联军和甲午之败?
  通常人们认为是腐败或者体制问题,这是错误的。战败的根源是太平天国运动,造成人员直接或者间接损失上亿,更可怕的是,导致清朝对地方政府和军队的控制削弱,也就是形成了军阀割据。甲午之败的根源,见“英国海战史学家揭开甲午战争的真相”。
  
  八国联军怎么失败的呢?和甲午战争失败一样,不是因为装备和军队素质问题,而是因为军阀割据。甲午战争时期,因为李鸿章的保船政策而失败,八国联军入侵,李鸿章故计重演,这次,不只是李鸿章,还有拥有上万精锐部队的袁世凯也不参战,成立了所谓的东南互保。
  
  东南互保指中国清朝末年八国联军之役期间,中国南方各省违背中央政府的命令,拒不同外国开战的事件。不参战的有,两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章、铁路大臣盛宣怀,和闽浙总督许应、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯。他们不但不参战,反而镇压当地的义和团。这就是中国人的劣根性,极端喜欢窝里斗,如果他们都是左宗堂,情况完全不同。
  
  抗日战争时期,中国人的窝里斗再次得到充分的体现。当然,中国虽然盛产汉奸,也有抗日英雄,也有抵抗八国联军的热血好汉。
  
  八国联军攻克北京后,德国陆军元帅瓦德西1900年10月率领两万德军到中国,除开俄国派到东北的军队,德国是八国联军中出兵最多的国家,瓦德西任联军统帅,向东占领山海关、秦皇岛。向西打到紫荆关、涞源。往南打到正定,向北打到张家口,蹂躏整个华北平原。在1900年10月到1901年4月间,瓦德西组织了四十六起“讨伐队”,其中三十三起为德军,按当时教徒的记载,“南至正定,北至张家口,东至山海关,均在联军势力圈内,往来逡巡,足迹踏遍。凡拳匪巢穴,无论官衙民居,遇则焚毁, 往往全村遭劫。”
      1900年7月27日时,德皇威廉二世针对中国发表一个臭名昭著的演讲,中文摘译如下:“……你们应该对不公正进行报复。象中国人这样,悍然置千年固有的国际法于不顾,以令人发指的方式嘲弄外国使节和客人的神圣不可侵犯性,这样的事件,在世界史上还没有过先例。...你们如果遇到敌人,就把他杀死,不要留情,不要留活口。谁落到了你们手里,就由你们处置。就象数千年前埃策尔国王靡下的匈奴人在流传迄今的传说中依然声威赫赫一样,德国的声威也应当广布中国,以至于再不会有哪一个中国人敢于对德国人侧目而视。”德国军队在华北的行为,充分贯彻了威廉二世的主张,其行为比沙俄在东北的暴行有过之而无不及.
  在张家口保卫战中,义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处,杀死德军指挥官约克上校,导致了德军抢劫明陵计划破产。但最激烈的战斗发生在山西娘子关一线,清军将领刘光才,李永钦指挥忠毅军及武功、晋威各营,自光绪二十六年十月至光绪二十七年二月,连续击败上万德军,法军的多次进攻,并歼灭其一部,关于此战役,清方资料记载甚多,但不被人所重视。
  据2000年访华德国学者提供的资料,在1900年10月到 1901年4月间,德军在中国死亡近3000人,其中近半是在进攻山西中损失的。也就是说,在娘子关战役当中,仅仅德军就被击毙1400人以上!这也是自明朝末年西方殖民者来华侵略到朝鲜战争爆发,中国军队一次击毙欧洲侵略军最多的数目!
  在娘子关,东天门一线的保卫战中,清军仅有数千兵力,却阻挡华北联军主力数万德法军队几个月之久,击毙敌军上千人,确实是个惊人的奇迹,但最后的结局,却是那样的无奈,这说明了中国人并非没有战斗力,不到一万的中国军队能够抵抗当时欧洲最精锐的德法军队几个月之久,已经充分表明了中国军队的素质。
  
  真正奋起战斗,中华民族是不可战胜的!!!



晚清也是国际强国--用数字说话

作者lovesue888

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  一。经济
  康雍乾盛世不提,道光年间(1821─1851年),中国的国民生产总值仍居世界之首,高于整个欧洲的 总和,1700─1820年间的经济增长高于日本。
  
  清史稿 志一百 食货六 :
  光绪十七年,户部奏更定岁出岁入,以光绪七年一年岁出入详细册底为据。言:“统为岁入八千九百六十八万四千八百两有奇。”
  
  据安格斯·麦迪森的统计,1820年中国GNP(国民生产总值)是欧洲的1.22倍,1890年中国GNP是日本的5.28倍;中国的GNP增长率从1700至1820年间一直领先于欧洲和日本。但在1820年后的20年即1840年,中国却被英国在鸦片战争中打败,1895年在甲午战争中又被日本打败。
  
  
  二。军事
  陆军:无论是从规模上还是从装备上看,大清陆军都是世界数一数二。 大清国在与西方军队以及洋枪队(常胜军)共同剿灭太平军的过程中,开始认识到用洋枪洋炮来改进部队装备的重要性,首先在部队中组建洋枪队,次年又组建了洋炮队,逐渐淘汰了旧式武器。此后,随着洋务运动的发展,不仅淮军、湘军、练军以及部分绿营兵和八旗兵,均装备了从欧洲进口或中国军事企业仿制的近代枪炮。 70年代以后,西方更为先进的后膛枪炮开始输入我国,导致淮军装备的又一次更新。英国的马梯尼、士乃德、法国的哈乞开司、德国的老毛瑟、美国的林明敦和黎意等枪种,均进入淮军部队。 90年代部分部队还装备了更为先进的后膛连发枪,主要枪种有奥地利的曼利夏、德国的新毛瑟和中国江南制造局仿造的快利枪等。如赵怀业部即"皆系一色快枪"。还装备了新式毛瑟枪和克虏伯炮。即使一些内地省份如江西、贵州、云南的练军,也都在70-80年代,装备了近代枪炮。清军还是亚洲第一个装备了七连发枪和十三连发枪的国家。
  在炮兵装备上,有英国的阿姆斯特郎式、格鲁森式和德国的克虏伯式后膛炮。仅1871年至1873年,大清就购置了德国克虏伯后膛四磅钢炮141门,到1884年淮军配备的后膛钢炮已达370多门。自1886年起。广东又陆续拨解北洋钢炮100多门,其中"光绪十二年(1886年)粤解八生脱钢炮四十八尊,十七年粤解七生脱钢炮一百二尊,十八年粤解八生脱七钢炮三十尊"。这期间北洋自购者尚不在内。另外,至1904年,江南制造局共造出后膛大炮145门,大部分用来装备了淮军。淮军火炮中,有一部分阿姆斯特郎和格鲁森式钢炮还是西方80年代末才发明的快炮(速射炮)。由此可见,淮军的装备无论是质与量,都是堪称世界一流的。
  对比邻国日军装备,至1904年其陆军使用的主要是国产的青铜炮和村田式单发枪,性能上远不如中国进口的西方新式连发枪和后膛钢炮,其全军拥有的野炮不过300门,数量更比我军少得多。 1895年冬季汉阳兵工厂开始仿造德国出品的1888式毛瑟步枪(仿的是Mauser M88 Commission Rifle。 德国最好的兵工厂[如: Loewe,Schilling和Steyr]指定生产的1888式毛瑟步枪被称为Mauser M88 Commission Rifle),因为是仿德M1888式,所以定为88式, 其全称为7.92厘米88式毛瑟步枪。 使用圆弹头。 同时生产子弹, 每月能生产十三万粒。
  
  海军:1875年,清朝政府开始重视海防建设,任命直隶总督李鸿章出任北洋大臣,创设北洋水师。1875年,李鸿章通过总税务司赫德在英国订造4舰炮船,开始清朝海军向国外购军舰的历史。其后,先后订购定远、镇远等多艘舰艇。1888年12月17日,北洋水师正式宣告成立并于同日颁布施行《北洋水师章程》。从此,近代中国正式拥有了一支在当时堪称世界第六、亚洲第一的海军舰队。
  
  三。外交
  总理衙门的设立,受到了世界各国的普遍欢迎,英国公使魏妥玛闻之“甚为欣悦”,法国公使布尔布隆更称赞这是“中外各国永敦睦好之最妙良法”。 1902年,英国与日本结成同盟,在远东找了一个“小弟”。德国人的设想则更大胆,打算与中美结成同盟,抗衡英国。 1906年秋,德国皇帝威廉二世亲自召见了清朝新任驻德公使孙宝琦,提及德国想要和中美结成三角同盟,“维护世界和平”和中国的“独立”。
  
  
  四。版图
  清朝版图达1200多万平方公里,疆域西起巴尔喀什湖和葱岭,东北至鄂霍次克海和库页岛,东至海,包括台湾及其附属岛屿,南起南海诸岛,西南到广西、云南、西藏,包括达拉克,北至漠北和外兴安岭。
  
  五。中国第一次君主立宪制
  据费行简《慈禧传信录》载,早在变法之初,慈禧即对光绪说:“变法乃素志,同治初即纳曾国藩议,派子弟出洋留学,造船制械,以图富强也。”“苟可致富强者,儿自为之,吾不内制也。”光绪得到慈禧的同意,就和几个书生行动起来,恨不得把一千年的任务在一个礼拜之内便大功告成。因为得罪大批既得利益者,更因为康有为等,却试图把中国和日本合并,也就是卖国,还要伙同袁世凯绑架或者刺杀慈僖,把改革变成了政变,结果被镇压。
  但是,改革并没有停下来,慈禧说,“前因中外积弊过深,不得不因时制宜,力加整顿。而宵小之徒,窃变法之说,为煽乱之谋。业经严拿惩治,以遏横流。至一切政治有关国计民生者,无论新旧,均须次第推行,不得因噎废食。” 可惜的是,此时义和团运动爆发,之后是八国联军侵华,慈禧西逃,回京后开始了清末“新政”, 与戊戌变法相比较,清末“新政”实际上是一场更具现代化性质的改革。政治上,设立外务部、商部、学部、巡警部、邮传部等新的政府机构;经济上,肯定了戊戌变法时奖励工商、发展实业的各种措施,而后颁布《商人通例》《公司律》、《破产律》《商会简明章程》等多种经济法规;军事上,用现代化军队建制编练新军,军队组成、武器装备和指挥水平明显改善;文化教育上,废除科举制度,大规模地开办新式学堂和派遣士人出国留学,并参照日本模式制定出中国最早的学制,《钦定学堂章程》以及《奏定学堂章程》。
  遗憾的是,在中外势力的逼迫下,慈禧在实行新政不久即转入宪政改革,也就是犯了改革大跃进的错误,导致权力下放,政局不稳。当然,后者正是国内外别有用心者所期望的,否则,怎样夺权?怎样分裂中国呢?
  
  1906年,清朝五大臣出洋考察政治回国,端方等人在《请定国是以安在计折》中,便奏请实行君主立宪,设立责任内阁和议会。奕匡认为:“首分权以定限。立法、行政、司法三者,除立法当属议院,今日尚难实行,似暂设资政院以为预备外,行与政事则专属之内阁各部大臣。”这一奏折得到慈禧的同意。
  
  1907年9月,清政府下令设资政院,于1910年10月3日上午举行开院典礼,摄政王,军机大臣,大学士,各部院尚书皆莅议场,奕匡向议员宣读了宣统皇帝的谕旨,载沣勉励议员“殚竭忠诚,共襄大计,扩立宪之功用,树议院之楷模”。这次会议以民选议员为主,资政院讨论了许多有关政治,经济,文化教育以及社会风习等方面的议案。
  
  光绪三十四年八月一日(1908年8月27日)宪政编查馆和资政院将《宪法大纲》《议院法要领》《选举法要领》及《逐年筹备事宜清单》上奏,当天即经批准公布。清政府于1908年8月27日颁布的《钦定宪法大纲》是中国历史上第一个宪法性文件。慈禧和光绪还联名发布了《九年预备立宪逐年推行筹备事宜谕》。上谕中说:“至开设议院,应以逐年筹备各事办理完竣为期,自本年起,务在第九年内将各项筹备事宜一律办齐,届时即行颁布钦定宪法,并颁布召集议员之诏。”
  
  这里提一下杨度,1874-1931年,字皙子,号虎公,湖南湘潭人,他捉刀代笔,为载泽、端方等清五大臣的出国考察民主体制写过考察报告,《中国宪政大纲应吸收东西各国之所长》和《实行宪政程序》,清政府关于“立宪”的文件多出于杨度之手,朝廷要搞“法治”了,号召王公大臣都要“学法”,于是,杨度被委任为高级“讲师”,得以出入颐和园,为这些王公大臣们“恶补”法律常识,并开设了宪法讲座。
  
  尽管清朝的君主立宪最后因为和平退位而破产,但不能不说,清朝是中国历史上最民主的时代。如果慈禧不早早过世,哪怕多活十年,袁世凯就不能得逞,中国的今天就很有可能是英国和加拿大的政治体制。
  
  至于民国的孙文和老蒋,名字是民主共和,实际上是独裁专制,不过是用美国的“总统”和中国特色的“训政期”包装了而已,连袁世凯都不如。袁世凯尽管比慈禧的本事差,但却远比孙文有才能,但袁的命运已经无法自己控制,这就是半殖民地国家的悲哀。在日本等列强和其支持的革命党的联手运作下,袁世凯的君主立宪(称帝)也灭亡了,之后是外蒙古的丢失,洋人七分中国的阴谋部分得逞,中国进入了最黑暗的时代。
  
  
  六。晚清那么强,为什么有八国联军和甲午之败?
  通常人们认为是腐败或者体制问题,这是错误的。战败的根源是太平天国运动,造成人员直接或者间接损失上亿,更可怕的是,导致清朝对地方政府和军队的控制削弱,也就是形成了军阀割据。甲午之败的根源,见“英国海战史学家揭开甲午战争的真相”。
  
  八国联军怎么失败的呢?和甲午战争失败一样,不是因为装备和军队素质问题,而是因为军阀割据。甲午战争时期,因为李鸿章的保船政策而失败,八国联军入侵,李鸿章故计重演,这次,不只是李鸿章,还有拥有上万精锐部队的袁世凯也不参战,成立了所谓的东南互保。
  
  东南互保指中国清朝末年八国联军之役期间,中国南方各省违背中央政府的命令,拒不同外国开战的事件。不参战的有,两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章、铁路大臣盛宣怀,和闽浙总督许应、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯。他们不但不参战,反而镇压当地的义和团。这就是中国人的劣根性,极端喜欢窝里斗,如果他们都是左宗堂,情况完全不同。
  
  抗日战争时期,中国人的窝里斗再次得到充分的体现。当然,中国虽然盛产汉奸,也有抗日英雄,也有抵抗八国联军的热血好汉。
  
  八国联军攻克北京后,德国陆军元帅瓦德西1900年10月率领两万德军到中国,除开俄国派到东北的军队,德国是八国联军中出兵最多的国家,瓦德西任联军统帅,向东占领山海关、秦皇岛。向西打到紫荆关、涞源。往南打到正定,向北打到张家口,蹂躏整个华北平原。在1900年10月到1901年4月间,瓦德西组织了四十六起“讨伐队”,其中三十三起为德军,按当时教徒的记载,“南至正定,北至张家口,东至山海关,均在联军势力圈内,往来逡巡,足迹踏遍。凡拳匪巢穴,无论官衙民居,遇则焚毁, 往往全村遭劫。”
      1900年7月27日时,德皇威廉二世针对中国发表一个臭名昭著的演讲,中文摘译如下:“……你们应该对不公正进行报复。象中国人这样,悍然置千年固有的国际法于不顾,以令人发指的方式嘲弄外国使节和客人的神圣不可侵犯性,这样的事件,在世界史上还没有过先例。...你们如果遇到敌人,就把他杀死,不要留情,不要留活口。谁落到了你们手里,就由你们处置。就象数千年前埃策尔国王靡下的匈奴人在流传迄今的传说中依然声威赫赫一样,德国的声威也应当广布中国,以至于再不会有哪一个中国人敢于对德国人侧目而视。”德国军队在华北的行为,充分贯彻了威廉二世的主张,其行为比沙俄在东北的暴行有过之而无不及.
  在张家口保卫战中,义和团首领大阿吾曾率众设伏于城北烟筒山处,杀死德军指挥官约克上校,导致了德军抢劫明陵计划破产。但最激烈的战斗发生在山西娘子关一线,清军将领刘光才,李永钦指挥忠毅军及武功、晋威各营,自光绪二十六年十月至光绪二十七年二月,连续击败上万德军,法军的多次进攻,并歼灭其一部,关于此战役,清方资料记载甚多,但不被人所重视。
  据2000年访华德国学者提供的资料,在1900年10月到 1901年4月间,德军在中国死亡近3000人,其中近半是在进攻山西中损失的。也就是说,在娘子关战役当中,仅仅德军就被击毙1400人以上!这也是自明朝末年西方殖民者来华侵略到朝鲜战争爆发,中国军队一次击毙欧洲侵略军最多的数目!
  在娘子关,东天门一线的保卫战中,清军仅有数千兵力,却阻挡华北联军主力数万德法军队几个月之久,击毙敌军上千人,确实是个惊人的奇迹,但最后的结局,却是那样的无奈,这说明了中国人并非没有战斗力,不到一万的中国军队能够抵抗当时欧洲最精锐的德法军队几个月之久,已经充分表明了中国军队的素质。
  
  真正奋起战斗,中华民族是不可战胜的!!!

你高兴就好
唯武器论,却丝毫不提战斗素质,个人意志。指挥能力。
按这么说 志愿军还不如晚清军
分和谁比,比一堆欧洲鼻屎小国还有亚洲非洲殖民地强多了
没有精神,缺乏组织。
康梁小丑 误国误民
戴旭讲过,骗人的强国,去看下戴旭视频吧
我不大相信德国佬会去山西
晚清粉大行其道的时代到来了
强吗?   一推就倒啊   
随便了。

按照入关后康雍乾嘉道咸同光宣的排位来看,道光不过是清朝中期,然而打败仗签卖国条约更甚于安史之乱崩掉了的唐朝。

慈禧一签几亿两赔款百万里割地的折腾法更是要命,经济强国混成这样?我情愿活在现在的俄国被人批经济烂卖资源,也不活在慈禧那个经济强国……
是不是粉光头粉的彻底没有大脑这个器官了?
   清朝,遇到3000年未之变局。由于体制僵化严重,民众愚昧不堪,不知世界早已经发生巨大变化。这个变化,无论皇帝,还是官员都不知道,加上党争。清流夸夸其谈。只能一败再败。甲午后维新变法。建立新军等,确实改变了不少。但是为时已晚。最后也正是新军把清朝坟墓。要说清末中央朝廷控制力。相较于其他王朝末期。还是很强的。官员任命税收等还是掌握自己手里、
奥地利也经常打败仗,那不也是欧洲列强?有体格就有一定实力
别的不说,杨度老夫子最后加入了gcd。
大清帝国直到解体前夕(1910年),军费支出都高达2000万英镑,相当于德国的一半。
而一艘无畏级战列舰只需要160万英镑,一年买一艘不是什么问题

大清只要熬到沙俄十月革命,熬到1920年,完全可以收复外东北领土,和日本瓜分南西伯利亚
你清就算强也嗝屁了,何况还是被万国轮了个七八遍。
对于传统的帝国,特别是中国这种数千年帝制的国家.  皇帝一人的强弱与否决定了国家在国际上的强弱,以及几十年的命运 甚至影响整个20世纪的中国走向.  

如果是汉武帝之类的人物当政,早就集权在手,1840一次鸦片战争被羞辱 砸锅卖铁强军工业化报仇了.20年时间1860年足够打造成一个列强大国了. 1880年世界第一 1900年超级大国.    也不会有后面的所有.

无论是清末的早期1840 还是清末的晚期1880 1900 只要有一个强大的皇帝,中国以他那个体量要转化为力量  并不是难事.    虽然清朝所谓的GDP水分很大.  但是不可否认的是,即便是光靠农业和原始的商业获得的一些有限税收,得益于庞大的体量,初期要工业化的本钱,也远不是日本可比拟的.   就算拿洋务运动和北洋舰队来做参照. 如果当时有一个强力皇帝主推   那么洋务运动的效率至少比历史上增加N倍  北洋舰队会只是那个规模吗    清末不出全力尚且能组个亚洲第一的舰队.  出全力日本根本没戏.    在国际上恐怕也是一个举足轻重的海军力量.    关键还是没有好皇帝 无法释放出国力来 单从指标来看  还是强国的
长天孤鹜 发表于 2015-10-4 14:18
你清就算强也嗝屁了,何况还是被万国轮了个七八遍。
我清被列强轮了七八遍,直到解体为止,丢的领土也没蒋介石1937年一年丢的领土多

我大清屡败屡战,可歌可泣,一共丢了15%的领土,还都是西伯利亚和西北沙漠这样不值钱的领土。

长天孤鹜 发表于 2015-10-4 14:18
你清就算强也嗝屁了,何况还是被万国轮了个七八遍。
大清不解体,1920年就能买得起一大堆无畏舰。

俗话说的好,宁愿在宝马里哭也不在自行车上笑。 一堆黑清朝的人,口口声声指责大清打败仗,你也不想想,一代英杰邓世昌是死在巡洋舰上的,是死在宝马里的,换了民国只能在舢板上一头撞死,死在自行车上!。  
我清被列强轮了七八遍,直到解体为止,丢的领土也没蒋介石1937年一年丢的领土多

我大清屡败屡战,可歌 ...
北京都丢了,晚清属于全国沦丧,慈禧不过是殖民地总督。
基本没有领土的概念
大清解体之后,军阀混战天下大乱,中国各省冒出十几个土皇帝。

直到日本打到家里来,中华民国的海军主力竟然还是我大清1897年海军重建计划中购买的几艘军舰。   

大清帝国只要多熬10年,熬到1920年,军力完全可以干涉沙俄十月革命,收复外东北领土
多熬30年,熬到1940年,大清的军费完全买得起舰队航母!

大清帝国的崩溃就像苏联解体一样,本来是一个统一的大国,变成了谁都可以欺负的四分五裂的国家!
和蔼的电视机 发表于 2015-10-4 14:22
对于传统的帝国,特别是中国这种数千年帝制的国家.  皇帝一人的强弱与否决定了国家在国际上的强弱,以及几十 ...
很有可能成为东方的沙俄,东方的彼得,可最后还是避免不了被推翻.
这是怎么回事?
猪尾巴满遗,又出来丢人现眼了
大清帝国在其生命末期,军事实力完全可以匹敌意大利这样的二流帝国主义国家。

1899年意大利王国强占大清帝国三门湾。清政府为之一惊,权衡双方实力后,认为意大利只是二等海军强国。且山长水远,又没有得到别的国家帮助,认为还是有能力与其抗衡,于是断然拒绝。同时谕两江总督刘坤一,命他做好准备(这是吸取德国强租胶州湾的经验)。又起用叶祖珪、萨镇冰等前海军将领,做好备战准备。在意大利方面刚派出三艘军舰,到中国沿海游弋。事件进入一触即发的临战状态。

五月三十日,清政府命令北洋所有兵轮出海,常川巡哨。第二天,意大利宣布放弃对三门湾的要求。但清政府仍不敢松懈,命沿海地区加强防范。十一月二十日, 清政府命令叶祖珪率北洋诸舰南下。事件解决
在甲午战争失败后,清政府深知海军的重要。于是仍四处购舰,掀起了清朝第二个购舰高潮。这一时期大致从甲午战争前定购,战后交货的“飞鹰”、“飞霆”两艘驱逐舰到清朝时定货,民国交货的“应瑞”、“肇和”两艘练习巡洋舰结束。大致购舰四十余艘,其中最引人注目的是海天和海圻两艘姊妹舰。

看见没有,大清解体前买了40艘军舰,这就是民国海军在第二次世界大战期间的家底。
幸亏大清当时买不到战斗机,不然民国空军在二战期间估计还得开大清的飞机
很多人质疑大清的二流强国地位。

大清的“海圻”号巡洋舰,在访问古巴期间,恰逢墨西哥排华骚乱,我巡洋舰就外交途径放话要访问墨西哥,墨西哥政府一看古巴有中国的军舰,马上就排华事件正式向清政府赔礼道歉,偿付受害侨民生命财产损失

这不是二流强国吗?
换成中华民国海军穷的跟要饭似的,会赔礼道歉???
大清解体之后,军阀混战天下大乱,中国各省冒出十几个土皇帝。

直到日本打到家里来,中华民国的海军主力 ...
你清多熬50年能造原子弹吗?

VikingBastard 发表于 2015-10-4 14:54
你清多熬50年能造原子弹吗?


我清能不能造出原子弹这我不知道
反正你民在大陆待了差不多40年,在海岛上苟延残喘了60年,也没见造出原子弹
别说原子弹了,连20两银子一把的轻机枪都买不起。   一年买一万只捷克造居然买不起。最后砍了预算买5000把

一万只轻机枪有啥了不起,20两银子一把,才20多万两白银而已,大清1908年军费的1个零头
VikingBastard 发表于 2015-10-4 14:54
你清多熬50年能造原子弹吗?


我清能不能造出原子弹这我不知道
反正你民在大陆待了差不多40年,在海岛上苟延残喘了60年,也没见造出原子弹
别说原子弹了,连20两银子一把的轻机枪都买不起。   一年买一万只捷克造居然买不起。最后砍了预算买5000把

一万只轻机枪有啥了不起,20两银子一把,才20多万两白银而已,大清1908年军费的1个零头
枫桥听雪 发表于 2015-10-4 13:49
是不是粉光头粉的彻底没有大脑这个器官了?
这个粉的是鞭子国,还要奇葩。。。
自己打脸打得舒服么?
规模和装备在世界上数一数二的陆军被一群揭竿而起的泥腿子打得损失了上亿人。
中国第一次君主立宪、版图1200万平方公里却连自己的军队都不能控制
楼主是黑我大清呢还是黑我大清呢还是黑我大清呢?

meyer79 发表于 2015-10-4 15:00
这个粉的是鞭子国,还要奇葩。。。


辫子国虽然不如我们伟大的人民民主专政的社会主义共和国,但是比光头强一百万倍

至少辫子国买的起机关枪和军舰。 可以欺负墨西哥这样的三流小国。

海圻号巡洋舰访问古巴期间,墨西哥爆发排华骚乱,我海军张口就要墨西哥赔钱!并威胁不赔钱就去排海圻号巡洋舰访问墨西哥港口。墨西哥最后答应赔礼道歉并补偿损失
1912年中华民国成立,墨西哥马上就废除执行赔偿协议,最后1毛也没赔。

meyer79 发表于 2015-10-4 15:00
这个粉的是鞭子国,还要奇葩。。。


辫子国虽然不如我们伟大的人民民主专政的社会主义共和国,但是比光头强一百万倍

至少辫子国买的起机关枪和军舰。 可以欺负墨西哥这样的三流小国。

海圻号巡洋舰访问古巴期间,墨西哥爆发排华骚乱,我海军张口就要墨西哥赔钱!并威胁不赔钱就去排海圻号巡洋舰访问墨西哥港口。墨西哥最后答应赔礼道歉并补偿损失
1912年中华民国成立,墨西哥马上就废除执行赔偿协议,最后1毛也没赔。
超音速申诉号 发表于 2015-10-4 14:17
大清帝国直到解体前夕(1910年),军费支出都高达2000万英镑,相当于德国的一半。
而一艘无畏级战列舰只需 ...
狗大户八百亿美元的军费,该跪还是得跪
超音速申诉号 发表于 2015-10-4 15:04
辫子国虽然不如我们伟大的人民民主专政的社会主义共和国,但是比光头强一百万倍

至少辫子国买 ...
辫子国的问题在于体制已经不适合时代,封建专制制度跟不上生产力发展。好比一个人,大脑烂了,就无法控制发挥全身的肌肉力量。日本的崛起对清是个范例,只要头脑正常,就算身材瘦小,集中全力还是能击败一个脑瘫的。而且在甲午之后,头脑正常的日本在体量上也急速反超了清,这就是体制的优越性。
决死褆骑 发表于 2015-10-4 15:10
狗大户八百亿美元的军费,该跪还是得跪
宁愿在宝马里哭也不在自行车上笑,总比叫花子要饭强!
meyer79 发表于 2015-10-4 15:11
辫子国的问题在于体制已经不适合时代,封建专制制度跟不上生产力发展。好比一个人,大脑烂了,就无法控制 ...

那好,中华民国军阀大联邦的体制真的比大清帝国强吗?

连一年一万一铤机关枪都买不起的体制???
历史不能假设,承认
超音速申诉号 发表于 2015-10-4 15:16
那好,中华民国军阀大联邦的体制真的比大清帝国强吗?

连一年一万一铤机关枪都买不起的体制???
见了蒋总裁不用下跪,见了辫子酋长还得下跪口呼万岁。就凭这一点,我也选民国。
超音速申诉号 发表于 2015-10-4 15:12
宁愿在宝马里哭也不在自行车上笑,总比叫花子要饭强!
强大的人骑着自行车也无人敢惹 弱小的人坐在宝马里也会被人痛扁