整体群众是很容易被某事情影响的，因为，群众喜好利益， ...

你要把老百姓对立起来，那就如你所愿。你要和老百姓好好相处，那老百姓也记着你。

事情怎么发展出来的，你不清楚？没有上面不管老百姓的诉求，能有下面的群体性事件？
上面都不守法，让老百姓去守法？

依法治国呢？说了那么多年

LZ是哪路大仙，不食人间烟火！或者根本就是高级黑！

另外友情提示一下：本论坛曾经有个**教主，结果被人拍成了**！

另外友情提示一下：本论坛曾经有个**教主，结果被人拍成了**！

法必明，令必行 ——《韩非子。八说》

法令公布，即使是群体性违法，必须依法严惩。

1.群众会被其他势力影响，导致政策不得执行。
2.群众喜好利益，不能保持长久稳定的理性的状态。

所以，必须违法必究。

chcalo 发表于 2012-7-6 19:13
依法治国呢？说了那么多年
说和做是2件事。

法律制定的，与某任负责人执行不执行无关，因为后来的负责人会依法执行。还有责任追究制度。

我明白为什么某些地方官员做事这么不着调了，看看LZ就明白了啊！你这是跟党中央的团结人民群众的政策对着干啊！

魂自商都 发表于 2012-7-6 19:12
你要把老百姓对立起来，那就如你所愿。你要和老百姓好好相处，那老百姓也记着你。

事情怎么发展出来的， ...
老百姓不是某地的老百姓，是整体的老百姓。法律维护的是整体的利益，而不是某地的自私自利的部分老百姓或者某个群体的有特殊目的的老百姓。

凡是违法必究，依法必严。

没事，中国老百姓保护自己的环境了，我们可以去挖澳大利亚的，多付点钞票就可以了。

魂自商都 发表于 2012-7-6 19:12
你要把老百姓对立起来，那就如你所愿。你要和老百姓好好相处，那老百姓也记着你。

事情怎么发展出来的， ...
上面都不守法，让老百姓去守法？
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官员来自于人民，如果人民自己没有理性的守法观念，培育出来的官员会好多少吗？？？不止要上面守法，下面的百姓同样也要守法。法律是公正的，不能偏移任何一方，即使是老百姓。如果当地百姓守法，法制观念强，上面执法人员同样会被迫严格守法。互不侵犯利益。

这个话胡长老也不敢说

nvhua 发表于 2012-7-6 19:25
上面都不守法，让老百姓去守法？
-------------------
群体性事件不少，官员落马也不少。林林总总，我可以把一楼、二楼说的那些话的主语都替换成官员，一样到处适用。

官员来自于人民，官员也管着人民。试问官员与人民是什么样的关系？互相监督的关系。
如果官员都没有守法的观念，处于弱势的人民怎么守法？数数群体性事件与官员落马，每年落马官员数以千计，群体性事件多少起？

既然法律是公正的，就不要把老百姓单独拎出来说，让老百姓守法，你不说这样是明明白白的事。
你说的这句话”如果当地百姓守法，法制观念强，上面执法人员同样会被迫严格守法。“就是一句实实在在的笑话。

试问很多落马官员当地都没发生任何群体性事件，百姓在守法，怎么官员就没按你说的去守法呢？

魂自商都 发表于 2012-7-6 19:37
群体性事件不少，官员落马也不少。林林总总，我可以把一楼、二楼说的那些话的主语都替换成官员，一样到处 ...
我主要强调的是双方都守法，都要督促。而你的是互相推诿，这样没什么效果。

官不守法，是因为民不督促。民不在乎官员腐败，而只是天天网络上嘴巴上说说而已，没有实际行动。这是民的错。表面上人民守法，但现实中是官经常抓犯罪份子，而不是人民强制官员守法。实际是大部分官守法，而民只是坚守自己守法，而没有坚持官的守法。

nvhua 发表于 2012-7-6 19:45
我主要强调的是双方都守法，都要督促。而你的是互相推诿，这样没什么效果。

官不守法，是因为民不督促 ...
首先我的看法，不是民与官的对立，是你要对立，你看你贴子的题目。先把群众给否定了，说群众易蛊惑，喜好利益、自私自利。我想问问你，是贪官挥霍的国家财富多，还是群众非法侵吞的国家财富多？

官不守法，仅仅靠民众监督吗？应该设立好完善的政府监督机制。民众监督少吗，多少事件是百姓在网上揭发的？

百姓不在乎官员腐败？是你自己不在乎吧。多少百姓对此咬牙切齿。实际行动，有的在网上揭发。还有的，你让百姓怎么去揭发，那么隐蔽。官员受贿是百姓能时时刻刻知道的吗？百姓有什么权力去查官员的银行账户去？

这是民的错？哈哈，我算明白了，官员贪腐是百姓没有监督。

实际上大部分百姓守法，而官员不守法。现在社会上的官员拉出去挨个枪毙，你看有几个是冤枉的？

工厂没建在楼主家门口，得血铅的也不是楼主的孩子，所以楼主说的很有道理啊

你又玩转进那一套。还举例子挖煤。正常的经济生产活动，百姓谁阻止你了？山西、内蒙的百姓不让你挖煤了？

违法的经济生产活动，不阻止你组织谁？建立的工厂的重污染，让当地百姓得癌症，就是活该？

破落的红狼 发表于 2012-7-6 19:58
工厂没建在楼主家门口，得血铅的也不是楼主的孩子，所以楼主说的很有道理啊
稀有金属钼可以造成血铅？

哪位老师教你的 ？

魂自商都 发表于 2012-7-6 20:02
你又玩转进那一套。还举例子挖煤。正常的经济生产活动，百姓谁阻止你了？山西、内蒙的百姓不让你挖煤了？
...
国家12 5规划的项目，怎么违法了？？？？？？？？

魂自商都 发表于 2012-7-6 19:56
首先我的看法，不是民与官的对立，是你要对立，你看你贴子的题目。先把群众给否定了，说群众易蛊惑，喜好 ...
民众的整体素质高？还是官员的整体素质高？？？？？

民众沉迷与低层次的物资享受与追求，或者是被迫的生活需求。而官员就不同，虽然有腐败，但，大部分是高层次的，而且与国家未来规划息息相关。

官在法制执行中占主导地位，但，百姓在法制中的追求是平等。在物资上的追求虽然很低，还是不能掩盖他们法制方面应该付出努力的缺失。

nvhua 发表于 2012-7-6 20:15
民众的整体素质高？还是官员的整体素质高？？？？？

民众沉迷与低层次的物资享受与追求，或者是被迫的 ...
当年人民公社搞的连饭都是不饱，也跟人民群众偷懒，素质低有关吧。。。

dragon5 发表于 2012-7-6 20:18
当年人民公社搞的连饭都是不饱，也跟人民群众偷懒，素质低有关吧。。。
当年条件太苦，科技能力有限。不能全怪人民。但 人民也因为偷懒，占主要原因。

其实很多国家一样，人民自己懒才导致很多错误的事情。懒是天性，一般情况很难克服。所以要用科学的办法合理来管理和克服，而科技的发展需要人民的奋斗。需要官员的协调。这是整体行为。

官员素质高的话怎么会有鸦片战争来着

nvhua 发表于 2012-7-6 20:11
国家12 5规划的项目，怎么违法了？？？？？？？？
国家十二五规划项目，跟违法不违法有什么关系？？？
得看下面做的对不对，配套的污染处理设施上没上？
淮河沿岸的污染还都是政府扶持的企业排放的呢。

nvhua 发表于 2012-7-6 20:28
当年条件太苦，科技能力有限。不能全怪人民。但 人民也因为偷懒，占主要原因。

其实很多国家一样，人民 ...
哈哈哈。。。。真有趣。。

当官的瞎指挥，搞出一个莫名其妙的人民公社来不是错误，错误都在于人民群众自私、懒。。

nvhua 发表于 2012-7-6 20:15
民众的整体素质高？还是官员的整体素质高？？？？？

民众沉迷与低层次的物资享受与追求，或者是被迫的 ...
官员大部分是高层次的，何出此言？官员要是不追求物质享受，哪来那么多贪官，裸官，包小三、小四甚至个位数都不够用的烂官的？

国家的未来规划看重要程度，也得看实际情况。上项目跟保护环境没有矛盾，上三废处理厂处理污染。可惜，大部分企业项目都不上，为了最大的利润，跟资本家的贪婪本性毫无二致。

法律面前，人人平等。不管官员与百姓。上梁不正下梁歪。官员是什么，是领头人，领头人都不顾及下面的感受，下面能跟上面一条心吗？很多好官去世或者离职时，你去看看当地的百姓是什么表现，还是你嘴里不守法的百姓吗？牛玉儒、任长霞等等，你去看看去。

nvhua 发表于 2012-7-6 19:08
　　令已布，而罚不及，则是教民不听。
　　《管子·法法》
法令已经公布，而刑罚却不能及时跟上，这就等 ...
有些人认为。管理国家只要有枪杆子和谎言就可以了。

这个项目手续是齐全的,一个手续齐全的项目被人用不合法的手段阻止了.如果它投产以后环保超标了可以罚款,可以让它关门.

我只想知道这玩意污染排放有没有达标，要是不达标人家凭什么让你挖，就像大连px项目一样

tomcat650093 发表于 2012-7-6 20:50
这个项目手续是齐全的,一个手续齐全的项目被人用不合法的手段阻止了.如果它投产以后环保超标了可以罚款,可以 ...
公众参与环评怎样才能透明2012-05-16  

来源:中国环保公益活动网  

liuxiaoying
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《国务院关于加强环境保护重点工作的意见》(以下简称《意见》)近期发布。作为指导全国环保工作的纲领性文件，《意见》对环评工作中的群众参与和监督提出了具体要求。《意见》强调，环境影响评价过程要公开透明，充分征求社会公众意见；建立健全环境保护举报制度，广泛实行信息公开，加强环境保护的社会监督。


　　据媒体报道，北京市朝阳区高安屯二期焚烧厂环评近日过关，引发公众质疑。大部分周边社区居民表示并不知情，也未见到过环评公示。在距离项目最近的保利嘉园小区，建设方对4000户居民只发送了50份问卷调查表。


　　《环境影响评价法》规定，国家鼓励有关单位、专家和公众以适当方式参与环境影响评价。《环境信息公开办法(试行)》要求公开建设项目环评受理情况。


　　而事实上，一些项目在履行环评程序时，并不能真正做到让公众知情，更谈不上广泛参与。建设项目的环评公示牌被挂在毫不显眼的位置，有的甚至有意或无意隐瞒公示内容，缩短公示时间，选择无直接利益关系的公众进行调查。


　　建设项目环评文件未做到公开透明，未充分征求社会公众意见，反映出一些地方对环境保护的漠视、对公众意见的轻视。


　　建设项目环评信息要让公众知情，这是政府、项目单位和环评机构应尽的责任。既然如此，为什么一些地方不愿意公开信息呢？

　　最主要的原因就是怕公开了通不过。一些规划、工程、项目在选址上有问题，存在环境风险。这类项目向社会公布环评信息，征求公众意见，肯定通不过，所以只能悄悄进行。


　　其次，一些地方习惯于“黑箱操作”，以“公众缺乏环保知识，无法正视可能产生的环境风险，引起不必要的恐慌”为由，想方设法不公开，逃避社会、公众和媒体的监督。


　　有的时候，建设项目本来没什么问题，有的还是民心工程，由于信息没有充分公开，反而引起群众对政府决策动机的猜疑，对政府产生不信任感。


　　公开环评信息，就是要确保公众意见和建议的充分表达，有助于决策民主化、科学化，减少不必要的损失。


　　信息公开可以优化决策。因为没有经过充分论证，部分项目布局不合理，留下很多环境隐患。如果在前期论证阶段倾听群众意见，就可以在一定程度上避免这一情况。


　　环评公示是保障政府执政为民、以人为本的重要制度。要保障公众参与和监督，前提是公众能够获知充分的环境信息。政府要公开环评过程，让公众了解项目目的、意义和潜在的环境风险，以及防范环境风险的措施和所能达到的预期目标。决策者最大限度地公开环评信息，就能最大限度地避免侵害公众利益行为的发生。


　　环评公示是避免经济和环境损失的最好方式，同时也是对政府和投资方的保护。


　　近年来，我国不断出现重大建设项目由于公众反对而不得不做出重大修正的情况。因为没有公开环评信息，群众强烈质疑，一些项目因此延期建设，有的甚至不得不停建或者改建。


　　江苏省吴江垃圾焚烧发电厂建在人口密集区，引发公众反对，在点火试运行之日被叫停，前期投入的3亿元打了“水漂”。


　　发生类似事件，政府和投资方都要付出很高的经济和社会成本。如果在规划草案报送审批前，相关机构能公开听证、咨询和论证，认真开展现场调查，并充分吸收公众的意见和建议，则可以有效避免这一结果的发生。


　　公示环评报告是充分征求社会公众意见的有效方式，但一些地方却在公示方式上“做手脚”。有些建设项目的环境影响是跨流域、跨区域的，如果只在某一个流域、区域进行环评公示，则会侵犯河流下游、其他区域公众的知情权。


　　信息公开的形式和途径也很重要。为了保证大多数公众的知情权，环评公示不仅要选择在相关政府网站和本地媒体上进行，还应选择在全国性媒体上公示。


　　公开建设项目环评不仅是政府信息公开的一项内容，同时也考验着政府能否深入贯彻“以人为本，执政为民”的理念。各地政府应将环评信息公开作为打造民主型、服务型政府的突破口，落实信息公开制度，推进公众参与制度不断完善。

河南永城一钢厂夜间排放废气 环评手续成护身符
正文我来说两句(4人参与).2012年05月22日14:11来源：中国新闻网 打印字号

大|中|小.　　中新网商丘5月22日电 (记者 侯伟胜) 白天，厂区看上去还算正常；到了夜间，厂区就浓烟滚滚、火光冲天，浓重的刺激性气味让周边村庄的群众夜不能寐。永城市振兴金属制品有限公司(下称振兴钢厂)白天、夜间的生产反差如此之大，让当地群众不解。当地群众称，振兴钢厂夜间大肆排污、污染环境已经持续了多年，附近群众深受其害，企业的环评手续成了掩盖其违法行为的护身符。而企业负责人告诉记者，环保设备也是机器，夜间废气排放不正常，有可能是环保设备出了问题。

　　振兴钢厂位于永城市陈集镇，是一家生产成品钢坯、热轧螺纹钢、冷轧螺纹钢的民营企业，同时也是当地政府大力扶植的招商引资项目。多年来，因为强制征地、污染环境等问题，该厂与周边群众关系紧张。2011年12月31日，本网以《永城市征地报批“玩把戏” 强制征地群众拒领补偿》为题，对此进行过报道。报道刊发几个月来，永城市有关部门对此事没有作出解释。

　　近日，当地群众反映，本网报道后，企业依旧我行我素，而当地政府部门也没有对群众的呼声作出任何解释。5月9日，记者再次来到永城市进行走访。

　　从永城市区沿201省道一路向北，离振兴钢厂尚有一两公里远，天空逐渐变得灰蒙蒙的，好像起了一层雾。距离钢厂越近，“雾气”也越重。钢厂附近的群众告诉记者，现在是白天，情况还算好一些。到了晚上，钢厂浓烟滚滚，火光冲天，熏得他们不敢在外边呆。再热的天，家家户户的门窗都关的严严的。早上起来，院子里都是黑色灰尘，衣服、被子不敢凉在院子里，不然穿在身上会得皮肤病，会起许多红疙瘩。地里庄稼上、菜叶上落得都是灰，24小时不绝于耳的噪音让他们整天头昏脑胀。还有一名村民告诉记者，振兴钢厂的废水排进工厂附近的河沟里，有时候早上起来接水刷牙，水味道很不好，并且里边都是铁渣子。

　　为了核实相关情况，记者一直在工厂附近待到了晚上8点多钟。此时，原本安静的厂房内突然火光熊熊，一股股浓烟从厂房顶部冒出。没多久，工厂周遭就笼罩在浓重的烟雾之中，空气中散发着类似燃烧皮革时那种令人作呕的刺激性味道。

　　记者一再拨打永城市环保局的环保热线，遗憾的是电话一直无人接听。

　　第二天，记者见到了振兴钢厂一位姓吴的负责人。吴姓负责人提供了钢厂的环评手续以及排污证复印件，称钢厂的手续齐备，这在全河南省的钢厂中是不多见的。记者向吴姓负责人讲述了昨晚在厂区附近看到的一幕。吴姓负责人说，环保设备也是机器，夜间废气排放不正常，有可能是环保设备出了问题。为什么环保设备到了晚上就出故障，而一夜之后就又恢复正常了呢？对此，吴姓负责人没有回答。

　　发稿之前，记者与永城市环保局的李玉文局长取得了联系。李局长告诉记者，该局之前接到过几次媒体记者的反映，也在夜间派环境监察人员到现场蹲守过，但没有看到过浓烟滚滚的情况。李局长表示，该局近期会再组织人员到厂区附近进行蹲守、调查。

lucdemona 发表于 2012-7-6 21:01
我只想知道这玩意污染排放有没有达标，要是不达标人家凭什么让你挖，就像大连px项目一样
我只知道这个东西是经过了国家环保局的评审。钼我不清楚有能人科普一下最好，铜以前不是还有文章说人需要补吗？现在也有很多人在用铜制器具。

wsj9978 发表于 2012-7-6 21:09
我只知道这个东西是经过了国家环保局的评审。钼我不清楚有能人科普一下最好，铜以前不是还有文章说人需要 ...
既然环保审批过了，为什么什邡市政府表示此工程不再进行。因为公信力的缺失吧，老百姓都不相信

你用老祖宗那一套来管理国家，你是嫌XXX垮得太慢了？

没征地前，有块地没人要。征地了翻史书了。

      这是中国的立法普遍存在的问题,你可以说它钻法律的空子,但不能说它不合法.很多立法只是定性的,没有具体规定.比如向建设项目附近居民调查,发放问卷,那么到底要发放多少份?按人口总数的百分之几发放?环评要公示,那需要公示什么内容,那要在什么样的地方公示,要什么样媒体,要公示多少天,这些都有具体的规定吗?现在环评的费用是建设方出,那如何保证环评报告的中立性?只有上一级的环保部门免费对建设项目进行环评,才有可能是建设方和群众能真正信服.否则除非是风险极大,不然环评者肯定会给出钱方有利的结果.
     现在我国对重工业在环保上的要求并不比西方国家松多少,我们也有很多技术能把环保工作做好,不能因噎废食,谈虎色变,一切问题都需要在发展中解决.我认为现在很多环保事故的发生,都有那么几个原因:一是各地执法尺度不一,造成守法企业在竞争中反而处于不利地位.二是法律法规不健全,企业不知道到底该按什么执行,出了事,政府就只能找个替罪羊来平息民愤;三是历史欠帐太多,有些问题如按现在标准,几乎全行业都得关门.四是有些地方居民确实是把环保问题做为发财的一条门路,有意放大以达到自己的目的.

dragon5 发表于 2012-7-6 21:02
公众参与环评怎样才能透明2012-05-16  

来源:中国环保公益活动网  

      这是中国的立法普遍存在的问题,你可以说它钻法律的空子,但不能说它不合法.很多立法只是定性的,没有具体规定.比如向建设项目附近居民调查,发放问卷,那么到底要发放多少份?按人口总数的百分之几发放?环评要公示,那需要公示什么内容,那要在什么样的地方公示,要什么样媒体,要公示多少天,这些都有具体的规定吗?现在环评的费用是建设方出,那如何保证环评报告的中立性?只有上一级的环保部门免费对建设项目进行环评,才有可能是建设方和群众能真正信服.否则除非是风险极大,不然环评者肯定会给出钱方有利的结果.
     现在我国对重工业在环保上的要求并不比西方国家松多少,我们也有很多技术能把环保工作做好,不能因噎废食,谈虎色变,一切问题都需要在发展中解决.我认为现在很多环保事故的发生,都有那么几个原因:一是各地执法尺度不一,造成守法企业在竞争中反而处于不利地位.二是法律法规不健全,企业不知道到底该按什么执行,出了事,政府就只能找个替罪羊来平息民愤;三是历史欠帐太多,有些问题如按现在标准,几乎全行业都得关门.四是有些地方居民确实是把环保问题做为发财的一条门路,有意放大以达到自己的目的.

温相都说了，在中国不懂农民就不懂怎么当官，跟群众对着干没好下场，你可以嘲笑群众们的农民思维，但是请你想想红色政权是怎么来的，拍拍脑袋就否定人民群众，你这才是低级腐朽的帝王思维。

楼主可以去当县长了~

现在很多群众体育事件的起因往往是执法者违法在先，正所谓你跟它讲法治，它跟你耍流氓，你跟它耍流氓，它跟你讲法治，法律和专政，还不是某团体的胡萝卜和大棒，哪手好使用哪手。