超级军网关于粽子机的性能，其实就是这样了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 19:21:00
某大神已经爆料过，是在中航支持下SF自筹资金研发的，属于“出口型，兼顾兔子的需要”。
先说出口型，最现实的客户是巴铁，用于对抗T50，所以其性能至少应可以匹敌T50，否则再铁巴弟也不会买账的。至于能否抗衡F35，巴铁根本不在意，那种机会几乎不存在。重型机对巴铁意义不很大，终究国土面积小，航程半径800公里就足够了，载弹量不足可通过多架次弥补。其他出口对象也都是中小国家，面对的都是目前装备三代机的对手，粽子完爆三代机很富裕。
再说兼顾兔子需要，目前看到的是基本型，只要能匹敌T50，基本型兔子空军也可西藏部署几个团，搭合部分J20，玩阿三还是很富裕的。
觉得有的军迷朋友说的有些道理，粽子机有效抗衡F35很有难度，关键是发动机还不给力，尽管兔子一直在抓紧研发，终究需要时间，况且MD也在不断进步，很难。这与J20不同，丝带是依靠强大的启动布局来弥补动力的不足，粽子目前的启动是常规，与MD比常规布局更是难上加难。因此，粽子比较现实的定位应该还是主要针对T50。
关键是舰载型的粽子机，能否有效对抗F35，这是很现实的问题，否则就很难竞争过CF的四代舰载机。舰载型还没露面，很难猜测会做哪些改进，甚至是否以粽子基本型为基础改造，还是重新设计一款新的海飞丝，感觉都还是未知数。
某大神已经爆料过，是在中航支持下SF自筹资金研发的，属于“出口型，兼顾兔子的需要”。
先说出口型，最现实的客户是巴铁，用于对抗T50，所以其性能至少应可以匹敌T50，否则再铁巴弟也不会买账的。至于能否抗衡F35，巴铁根本不在意，那种机会几乎不存在。重型机对巴铁意义不很大，终究国土面积小，航程半径800公里就足够了，载弹量不足可通过多架次弥补。其他出口对象也都是中小国家，面对的都是目前装备三代机的对手，粽子完爆三代机很富裕。
沈四-2012-0625猜测图.jpg (17.35 KB, 下载次数: 13)
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再说兼顾兔子需要，目前看到的是基本型，只要能匹敌T50，基本型兔子空军也可西藏部署几个团，搭合部分J20，玩阿三还是很富裕的。
觉得有的军迷朋友说的有些道理，粽子机有效抗衡F35很有难度，关键是发动机还不给力，尽管兔子一直在抓紧研发，终究需要时间，况且MD也在不断进步，很难。这与J20不同，丝带是依靠强大的启动布局来弥补动力的不足，粽子目前的启动是常规，与MD比常规布局更是难上加难。因此，粽子比较现实的定位应该还是主要针对T50。
关键是舰载型的粽子机，能否有效对抗F35，这是很现实的问题，否则就很难竞争过CF的四代舰载机。舰载型还没露面，很难猜测会做哪些改进，甚至是否以粽子基本型为基础改造，还是重新设计一款新的海飞丝，感觉都还是未知数。
又见神一样的推论，一笑而过。
毫无新意，毫无建树，毫无技术的滥贴，鉴定完毕
现在谈海飞丝太早；
土鳖目前的发动机现状，搞中四，最大可能是牺牲载弹量；
制空机，不可能牺牲机动性或者超巡；
牺牲航程，那就是四代机中的MiG-29，有点悲催；
这个尺寸，也不要谈对地对舰。
土鳖目前的发动机现状，搞中四，最大可能是牺牲载弹量；
制空机，不可能牺牲机动性或者超巡；
牺牲航程，那就是四代机中的MiG-29，有点悲催；
这个尺寸，也不要谈对地对舰。
振风 发表于 2012-6-25 22:34 ![]()
毫无新意，毫无建树，毫无技术的滥贴，鉴定完毕
列兵V5!
其实作为军迷，真没必要也没能力进行所谓技术分析，况且军迷能看到的太少，看不到的更多。
毫无新意，毫无建树，毫无技术的滥贴，鉴定完毕
列兵V5!
其实作为军迷，真没必要也没能力进行所谓技术分析，况且军迷能看到的太少，看不到的更多。
绿林奸汉 发表于 2012-6-25 22:38 ![]()
现在谈海飞丝太早；
土鳖目前的发动机现状，搞中四，最大可能是牺牲载弹量；
制空机，不可能牺牲机动性或 ...
如果这个机型上舰可能是走米帝当年攻击机加空优机的配置。即15做攻击机，这个作为护航空优机。所以上舰可能还是有的。话说F35上了舰，对地对舰攻击的任务很长时间内应该还是由虫子来承担的。
现在谈海飞丝太早；
土鳖目前的发动机现状，搞中四，最大可能是牺牲载弹量；
制空机，不可能牺牲机动性或 ...
如果这个机型上舰可能是走米帝当年攻击机加空优机的配置。即15做攻击机，这个作为护航空优机。所以上舰可能还是有的。话说F35上了舰，对地对舰攻击的任务很长时间内应该还是由虫子来承担的。
粽子机连编号都有了？
双中推？这个尺寸岂不是隐身版的米格29么。。。。这航程要杯具啊
如果这个机型上舰可能是走米帝当年攻击机加空优机的配置。即15做攻击机，这个作为护航空优机。所以上舰可 ...
非也。
35C是用来替换18C的，制空还是超虫。
超虫到寿命了用新五代换。
非也。
35C是用来替换18C的，制空还是超虫。
超虫到寿命了用新五代换。
绿林奸汉 发表于 2012-6-25 22:38 ![]()
现在谈海飞丝太早；
土鳖目前的发动机现状，搞中四，最大可能是牺牲载弹量；
制空机，不可能牺牲机动性或 ...
海丝明后年定吧
现在谈海飞丝太早；
土鳖目前的发动机现状，搞中四，最大可能是牺牲载弹量；
制空机，不可能牺牲机动性或 ...
海丝明后年定吧
雪无垠 发表于 2012-6-25 22:38 ![]()
列兵V5!
其实作为军迷，真没必要也没能力进行所谓技术分析，况且军迷能看到的太少，看不到的更多。
我认为出口只不过是一个掩人耳目的借口。。。本朝生产的四代战斗机根本就不会出口！！！。。。f35是多国合作的产物。。。老美自产的只有一个f22。。。t50是印度出的钱。。。这两个会出口。。。。到目前为止。。。纯粹由一个国家投资生产的第四代战斗机只有f22。。。本朝的j20和这个。。。恐怕都不会出口。。我很难相信朝廷会给一款全国产的隐形战斗机出口许可。。。即使空军不装备。。。因为隐形技术是可以威胁防空系统的。。。。人心隔肚皮。。。何况国家？？。。
列兵V5!
其实作为军迷，真没必要也没能力进行所谓技术分析，况且军迷能看到的太少，看不到的更多。
我认为出口只不过是一个掩人耳目的借口。。。本朝生产的四代战斗机根本就不会出口！！！。。。f35是多国合作的产物。。。老美自产的只有一个f22。。。t50是印度出的钱。。。这两个会出口。。。。到目前为止。。。纯粹由一个国家投资生产的第四代战斗机只有f22。。。本朝的j20和这个。。。恐怕都不会出口。。我很难相信朝廷会给一款全国产的隐形战斗机出口许可。。。即使空军不装备。。。因为隐形技术是可以威胁防空系统的。。。。人心隔肚皮。。。何况国家？？。。
舰载型首要目标是娘娘 以35B为目标太低了
TGV587，搞点玩意想匹敌谁就匹敌谁……一切小白们说了算……
沈四采用这种气动布局，想要达到并超过其假想敌的性能，对发动机的依赖比20要高的多。WS-15就算比F119有差距，20依靠气动可以做一定的弥补，而沈四由于气动上与假想敌类似，只能寄希望于先进中推的发展。目前中推的研发还不如大推，所以沈四的性能可能比大家期望的要低不少。不过如果能控制住成本的话，够用的性能+低成本用来出口也不错。
hb840612 发表于 2012-6-25 22:45 ![]()
我认为出口只不过是一个掩人耳目的借口。。。本朝生产的四代战斗机根本就不会出口！！！。。。f35是多国合 ...
在J20花落CF的情况下，SF为不至于落后，开发四代有练兵的意思在里面，也瞄着舰载四代，总要做些什么，受发动机制约，目前感觉能做的也就这些了，但只要能做出真正的四代机，出口给那些对我朝没有军事威胁的国家，还是可以的。
我认为出口只不过是一个掩人耳目的借口。。。本朝生产的四代战斗机根本就不会出口！！！。。。f35是多国合 ...
在J20花落CF的情况下，SF为不至于落后，开发四代有练兵的意思在里面，也瞄着舰载四代，总要做些什么，受发动机制约，目前感觉能做的也就这些了，但只要能做出真正的四代机，出口给那些对我朝没有军事威胁的国家，还是可以的。
能抗衡T-50对于中四而言已经是个不小的课程了
出口可能性基本为零
四代机需要体系支持，第三世界国家买个几架说实话一点用也没有，还不如多买些3代呢！沈飞的四代也不会便宜的！要我是亚非拉，我肯定买J10，小龙甚至J7，买啥四代，买了也打不过MD。
四代机只有卖给发达国家或者比较富裕的国家，很难卖，向发达国家出口我看不是很现实，而且人民币未来肯定还要进一步升值。
能消费得起，能发挥4代作用的国家也就那几个，基本都成了F35的客户，除非和预警机一起打包卖伊朗。
人民进一步升值的话，同时TG的各种成本都在增加，沈飞四代不会便宜到哪里去的，巴基斯坦现在的德性，他们是买不起的，只能YY。
四代机需要体系支持，第三世界国家买个几架说实话一点用也没有，还不如多买些3代呢！沈飞的四代也不会便宜的！要我是亚非拉，我肯定买J10，小龙甚至J7，买啥四代，买了也打不过MD。
四代机只有卖给发达国家或者比较富裕的国家，很难卖，向发达国家出口我看不是很现实，而且人民币未来肯定还要进一步升值。
能消费得起，能发挥4代作用的国家也就那几个，基本都成了F35的客户，除非和预警机一起打包卖伊朗。
人民进一步升值的话，同时TG的各种成本都在增加，沈飞四代不会便宜到哪里去的，巴基斯坦现在的德性，他们是买不起的，只能YY。
上舰推力不够
靠RD33超巡别想了
靠RD33超巡别想了
种非渣8渣非种 发表于 2012-6-25 22:55 ![]()
能抗衡T-50对于中四而言已经是个不小的课程了
是滴，但还是有可能。
能抗衡T-50对于中四而言已经是个不小的课程了
是滴，但还是有可能。
雪无垠 发表于 2012-6-25 22:54 ![]()
在J20花落CF的情况下，SF为不至于落后，开发四代有练兵的意思在里面，也瞄着舰载四代，总要做些什么，受发 ...
什么叫没有军事威胁？？。。。。人心隔肚皮。。。今天没威胁。。以后呢。。。当年老美把f14给了伊朗。。。后来不sb了。。。。f35多国合作。。。大量技术各国分享。。。这个玩意老美无所谓。。。t50本来就是印度出钱搞得。。。这个也无所谓。。。可是f22。。。本朝的j20以及沈飞的这个飞机。。。我总认为都不会出口的。。。因为你要是出口了。。。人家可以通过逆向工程分析你的技术。。进而推论出你的军事航空工业的大致水平。。。即使那些没有能力的国家。。也难保不泄密给你的对手。。。。
在J20花落CF的情况下，SF为不至于落后，开发四代有练兵的意思在里面，也瞄着舰载四代，总要做些什么，受发 ...
什么叫没有军事威胁？？。。。。人心隔肚皮。。。今天没威胁。。以后呢。。。当年老美把f14给了伊朗。。。后来不sb了。。。。f35多国合作。。。大量技术各国分享。。。这个玩意老美无所谓。。。t50本来就是印度出钱搞得。。。这个也无所谓。。。可是f22。。。本朝的j20以及沈飞的这个飞机。。。我总认为都不会出口的。。。因为你要是出口了。。。人家可以通过逆向工程分析你的技术。。进而推论出你的军事航空工业的大致水平。。。即使那些没有能力的国家。。也难保不泄密给你的对手。。。。
hb840612 发表于 2012-6-25 23:01 ![]()
什么叫没有军事威胁？？。。。。人心隔肚皮。。。今天没威胁。。以后呢。。。当年老美把f14给了伊朗。。。 ...
这个，我几乎无话可说了。
坦克兔子都有出口型，红旗9也开始出口了，性能都不错，价格很有竞争力，飞机出口也不是不可以的，当然最尖端的我们不会出口，所谓出口型，类似枭龙你知道的。
什么叫没有军事威胁？？。。。。人心隔肚皮。。。今天没威胁。。以后呢。。。当年老美把f14给了伊朗。。。 ...
这个，我几乎无话可说了。
坦克兔子都有出口型，红旗9也开始出口了，性能都不错，价格很有竞争力，飞机出口也不是不可以的，当然最尖端的我们不会出口，所谓出口型，类似枭龙你知道的。
coolkeair 发表于 2012-6-25 22:55 ![]()
出口可能性基本为零
仁者见仁了
出口可能性基本为零
仁者见仁了
目测性能
ldlpcg1983126 发表于 2012-6-25 22:56 ![]()
四代机需要体系支持，第三世界国家买个几架说实话一点用也没有，还不如多买些3代呢！沈飞的四代也不会便宜的 ...
多买些3代？
现在新版本的三代机同样不便宜；
“双风”、F-16E/F、F-15SG等等，不比F-35便宜多少，遇上隐身机了还要被秒杀。
四代机需要体系支持，第三世界国家买个几架说实话一点用也没有，还不如多买些3代呢！沈飞的四代也不会便宜的 ...
多买些3代？
现在新版本的三代机同样不便宜；
“双风”、F-16E/F、F-15SG等等，不比F-35便宜多少，遇上隐身机了还要被秒杀。
绿林奸汉 发表于 2012-6-25 23:30 ![]()
多买些3代？
现在新版本的三代机同样不便宜；
“双风”、F-16E/F、F-15SG等等，不比F-35便宜多少，遇上 ...
是啊，我感觉再下去J10也不会太便宜了，我国的工资涨了不少，通货膨胀，人民币升值，尼玛。
多买些3代？
现在新版本的三代机同样不便宜；
“双风”、F-16E/F、F-15SG等等，不比F-35便宜多少，遇上 ...
是啊，我感觉再下去J10也不会太便宜了，我国的工资涨了不少，通货膨胀，人民币升值，尼玛。
ldlpcg1983126 发表于 2012-6-25 23:32 ![]()
是啊，我感觉再下去J10也不会太便宜了，我国的工资涨了不少，通货膨胀，人民币升值，尼玛。
钛合金、铜.....都在涨。
是啊，我感觉再下去J10也不会太便宜了，我国的工资涨了不少，通货膨胀，人民币升值，尼玛。
钛合金、铜.....都在涨。
丝带机场保卫者啊
如果真是这图形，这JJ绝对漂亮，侧面比J20好看多了~~~~
俺来说个老生常谈的话题，造个有四代壳子三代瓤的重型机当低配如何？
发动机用现有的大推，电子设备用三代半的，也不用再纠结航程问题了，机动性反正也好不到哪里去，将就着用就行。
发动机用现有的大推，电子设备用三代半的，也不用再纠结航程问题了，机动性反正也好不到哪里去，将就着用就行。
航程半径800公里？机场保卫者啊？楼主你确定别人花这么大力气就是为了搞个4代机机在机场赶鸟玩儿啊？
航程半径800公里？机场保卫者啊？楼主你确定别人花这么大力气就是为了搞个4代机机在机场赶鸟玩儿啊？
guyue4860 发表于 2012-6-25 23:40 ![]()
航程半径800公里？机场保卫者啊？楼主你确定别人花这么大力气就是为了搞个4代机机在机场赶鸟玩儿啊？
没有啊兄弟，我是说对巴铁来说就够了，实际上当然会远些，越远越好，只可惜小身板塞两个花花进去，还内置弹仓，确实装不了多少油了。
航程半径800公里？机场保卫者啊？楼主你确定别人花这么大力气就是为了搞个4代机机在机场赶鸟玩儿啊？
没有啊兄弟，我是说对巴铁来说就够了，实际上当然会远些，越远越好，只可惜小身板塞两个花花进去，还内置弹仓，确实装不了多少油了。
nimizi333 发表于 2012-6-25 23:40 ![]()
俺来说个老生常谈的话题，造个有四代壳子三代瓤的重型机当低配如何？
发动机用现有的大推，电子设备 ...
呵呵，兄弟真是奇思妙想！这思路与乃头像很吻合。。。冷峻的面孔下藏有一颗悸动的心:D
俺来说个老生常谈的话题，造个有四代壳子三代瓤的重型机当低配如何？
发动机用现有的大推，电子设备 ...
呵呵，兄弟真是奇思妙想！这思路与乃头像很吻合。。。冷峻的面孔下藏有一颗悸动的心:D
雪无垠 发表于 2012-6-25 23:49 ![]()
呵呵，兄弟真是奇思妙想！这思路与乃头像很吻合。。。冷峻的面孔下藏有一颗悸动的心
其实就是金玉其外败絮其中，只要具备隐身性能，哪怕其他方面与三代机相同甚至稍差，也能具备一定优势
呵呵，兄弟真是奇思妙想！这思路与乃头像很吻合。。。冷峻的面孔下藏有一颗悸动的心
其实就是金玉其外败絮其中，只要具备隐身性能，哪怕其他方面与三代机相同甚至稍差，也能具备一定优势
雪无垠 发表于 2012-6-25 23:06
仁者见仁了
只能说你根本不懂空战，不了解各型战机的定位和实际大概性能。F35的制空能力真的非常一般，只比三代机多个隐身（当然火控系统是四代水平），不能超巡，和超机动，意味着你为导弹提供的初始动能比对手（超巡）少，规避能力弱。所以超巡和超机动是极其重要的两项。而在粽子的身上，我却看到了后掠角比35大不少的机翼和长细的机身，这很可能是为超巡做的设计。而机尾没有为增大推力减小截面积而采用两发动机喷管紧靠的设计，反而有尾锥，这样的设计唯一的可能就是需要以后安装矢量喷管～来完成超机动！F35为了多任务，牺牲了太多的空战性能，别把它当神！
雪无垠 发表于 2012-6-25 23:06
仁者见仁了
只能说你根本不懂空战，不了解各型战机的定位和实际大概性能。F35的制空能力真的非常一般，只比三代机多个隐身（当然火控系统是四代水平），不能超巡，和超机动，意味着你为导弹提供的初始动能比对手（超巡）少，规避能力弱。所以超巡和超机动是极其重要的两项。而在粽子的身上，我却看到了后掠角比35大不少的机翼和长细的机身，这很可能是为超巡做的设计。而机尾没有为增大推力减小截面积而采用两发动机喷管紧靠的设计，反而有尾锥，这样的设计唯一的可能就是需要以后安装矢量喷管～来完成超机动！F35为了多任务，牺牲了太多的空战性能，别把它当神！
十分同意楼主的看法。就空军目前的体系来看确实鸡肋啊！不过这东西作为舰载的试验机还是合适地，该有的都有了，小机体、双发、加上沈飞现有的折叠翼。希望那个9500快出来吧！
出口？就现在的配置，就算有的话，数量也不会多的！KC全白。
出口？就现在的配置，就算有的话，数量也不会多的！KC全白。
雪无垠 发表于 2012-6-25 23:06 ![]()
这个，我几乎无话可说了。
坦克兔子都有出口型，红旗9也开始出口了，性能都不错，价格很有竞争力，飞机出 ...
坦克、红旗9都不是进攻性武器，歼20、中四已经算是进攻性武器了。
这个，我几乎无话可说了。
坦克兔子都有出口型，红旗9也开始出口了，性能都不错，价格很有竞争力，飞机出 ...
坦克、红旗9都不是进攻性武器，歼20、中四已经算是进攻性武器了。
心在云阁 发表于 2012-6-26 00:02 ![]()
只能说你根本不懂空战，不了解各型战机的定位和实际大概性能。F35的制空能力真的非常一般，只比三代机多 ...
有理，J20和粽子都指望着发动机了。。。。。J20可以指望WS-15，哪粽子也可以指望先进中推，大不了比ws-15迟两，三年而以，反正到时有J20顶到，也不差哪2,3年。。。
只能说你根本不懂空战，不了解各型战机的定位和实际大概性能。F35的制空能力真的非常一般，只比三代机多 ...
有理，J20和粽子都指望着发动机了。。。。。J20可以指望WS-15，哪粽子也可以指望先进中推，大不了比ws-15迟两，三年而以，反正到时有J20顶到，也不差哪2,3年。。。
心在云阁 发表于 2012-6-26 00:02 ![]()
只能说你根本不懂空战，不了解各型战机的定位和实际大概性能。F35的制空能力真的非常一般，只比三代机多 ...
本来说的是能否出口的事，突然转到与F35的对比了。
很多人都觉得因为发动机的原因，很难超越F35，你有不同看法，还是仁者见仁。
另外，乃是空军飞行员出身？
只能说你根本不懂空战，不了解各型战机的定位和实际大概性能。F35的制空能力真的非常一般，只比三代机多 ...
本来说的是能否出口的事，突然转到与F35的对比了。
很多人都觉得因为发动机的原因，很难超越F35，你有不同看法，还是仁者见仁。
另外，乃是空军飞行员出身？
nimizi333 发表于 2012-6-25 23:52 ![]()
其实就是金玉其外败絮其中，只要具备隐身性能，哪怕其他方面与三代机相同甚至稍差，也能具备一定优势{:15 ...
这想法以前还还真在在下脑际闪现过，当时感觉可能有点二，就没怎么在想。
细想还真有点道理，对付三代机可以利用我能看见你，你不能看见我，先敌发动攻击，还是有优势的。
所以，J20只要是隐身的，使用WS10G先装备一批，气动又厉害，还是很有价值的。当然以后WS15矢量出来，那更是如虎添翼。
其实就是金玉其外败絮其中，只要具备隐身性能，哪怕其他方面与三代机相同甚至稍差，也能具备一定优势{:15 ...
这想法以前还还真在在下脑际闪现过，当时感觉可能有点二，就没怎么在想。
细想还真有点道理，对付三代机可以利用我能看见你，你不能看见我，先敌发动攻击，还是有优势的。
所以，J20只要是隐身的，使用WS10G先装备一批，气动又厉害，还是很有价值的。当然以后WS15矢量出来，那更是如虎添翼。