超级军网关于粽子机性能评估的误区，某些评估思路有些低级了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 21:29:54
1、所谓“质次价高”，应该与特定的机种对比，一方面与J20比，另一面与肥电比，没有设定固定的参照物，世界上哪有这种比法？难道要粽子机具备世界所有先进战机的性能才可以？要比可以，你就限定J20，或者只针对肥电甚至F22，也可以只与三代半台风比，都可以，比性能，同时也比成本。
2、以目前的技术水平比，发动机不行，材料不行，要知道粽子机目前只是露面，甚至收费还没进行，离装备少说也得6年以上,6年期间的技术装备发展会是怎样？发动机会怎样？中四腿短是事实，那空中加油和副油箱技术是干什么吃的，况且技术也在快速发展。
3、重型有重型的好处，中型有中型的价值，小型有小型的妙处，不能简单说中小型就是没用，任何武器型号都适合特定的用途和作战环境。重机枪火力足，但特定场合还没等你支好架子就已经被手枪秒杀了。所以，装备也需要体系化，大中小搭配更好。
总之，需要相信兔子还是很聪明的，粽子机的价值不是现在才需要讨论的，而是至少两年前就反复论证和取舍过的。
1、所谓“质次价高”，应该与特定的机种对比，一方面与J20比，另一面与肥电比，没有设定固定的参照物，世界上哪有这种比法？难道要粽子机具备世界所有先进战机的性能才可以？要比可以，你就限定J20，或者只针对肥电甚至F22，也可以只与三代半台风比，都可以，比性能，同时也比成本。
2、以目前的技术水平比，发动机不行，材料不行，要知道粽子机目前只是露面，甚至收费还没进行，离装备少说也得6年以上,6年期间的技术装备发展会是怎样？发动机会怎样？中四腿短是事实，那空中加油和副油箱技术是干什么吃的，况且技术也在快速发展。
3、重型有重型的好处，中型有中型的价值，小型有小型的妙处，不能简单说中小型就是没用，任何武器型号都适合特定的用途和作战环境。重机枪火力足，但特定场合还没等你支好架子就已经被手枪秒杀了。所以，装备也需要体系化，大中小搭配更好。
总之，需要相信兔子还是很聪明的，粽子机的价值不是现在才需要讨论的，而是至少两年前就反复论证和取舍过的。
其实，粽子机作为中航主导，很多技术可以利用J20已经验证过的成熟技术，可以大大节约研发成本。
6年时间对一款发动机来说时间可不长
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:27 
其实，粽子机作为中航主导，很多技术可以利用J20已经验证过的成熟技术，可以大大节约研发成本。
传说中J20是跨行业合作～～～～～
其实，粽子机作为中航主导，很多技术可以利用J20已经验证过的成熟技术，可以大大节约研发成本。
传说中J20是跨行业合作～～～～～
740159711 发表于 2012-7-3 16:28
传说中J20是跨行业合作～～～～～
这是肯定的，好在中航可以主导，大家还都是配合的。
不管怎样，J20的四代技术是走在前面的，粽子机作为小弟弟跟在后面，在很多方面可以吃现成。
传说中J20是跨行业合作～～～～～
这是肯定的，好在中航可以主导，大家还都是配合的。
不管怎样，J20的四代技术是走在前面的，粽子机作为小弟弟跟在后面，在很多方面可以吃现成。
航潜 发表于 2012-7-3 16:28
6年时间对一款发动机来说时间可不长
发动机相关型号也不是现在才启动，已经开始N多年了，况且还有“重大专项”伺候。
航潜 发表于 2012-7-3 16:28
6年时间对一款发动机来说时间可不长
发动机相关型号也不是现在才启动，已经开始N多年了，况且还有“重大专项”伺候。
一款发动机的研制时间最少也要10年左右
太行从1987年到2004年生产定型经过了将近20年
并且从2004年到现在8年过去了，太行也不敢说完全搞利索
楼主对发动机的估计太乐观
太行从1987年到2004年生产定型经过了将近20年
并且从2004年到现在8年过去了，太行也不敢说完全搞利索
楼主对发动机的估计太乐观
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:33
发动机相关型号也不是现在才启动，已经开始N多年了，况且还有“重大专项”伺候。
重大专项才几年
发动机型号现在的重点是WS10和WS15
发动机相关型号也不是现在才启动，已经开始N多年了，况且还有“重大专项”伺候。
重大专项才几年
发动机型号现在的重点是WS10和WS15
航潜 发表于 2012-7-3 16:36
一款发动机的研制时间最少也要10年左右
太行从1987年到2004年生产定型经过了将近20年
并且从2004年到现在 ...
好，就算你说的十年左右，中型那个9500千牛的再有六年也差不多了。
一款发动机的研制时间最少也要10年左右
太行从1987年到2004年生产定型经过了将近20年
并且从2004年到现在 ...
好，就算你说的十年左右，中型那个9500千牛的再有六年也差不多了。
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:41
好，就算你说的十年左右，中型那个9500千牛的再有六年也差不多了。
呵呵，你太乐观了
十年左右不是十年
更何况TG这种基础还比较薄弱的国家
看看太行就知道了
WS15从90年代就开始语预研了，现在才上高空台测试
好，就算你说的十年左右，中型那个9500千牛的再有六年也差不多了。
呵呵，你太乐观了
十年左右不是十年
更何况TG这种基础还比较薄弱的国家
看看太行就知道了
WS15从90年代就开始语预研了，现在才上高空台测试
航潜 发表于 2012-7-3 16:37
重大专项才几年
发动机型号现在的重点是WS10和WS15
现在是10和15，马上就可将中型补充上，况且重型的技术突破也可带动中型的研发。
重大专项才几年
发动机型号现在的重点是WS10和WS15
现在是10和15，马上就可将中型补充上，况且重型的技术突破也可带动中型的研发。
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:43
现在是10和15，马上就可将中型补充上，况且重型的技术突破也可带动中型的研发。
马上就可将中型补充上
还是那句话，你对发动机这块太乐观了
WS15能不能在2015年上J20测试都是未知的，更不用说后续型号
现在是10和15，马上就可将中型补充上，况且重型的技术突破也可带动中型的研发。
马上就可将中型补充上
还是那句话，你对发动机这块太乐观了
WS15能不能在2015年上J20测试都是未知的，更不用说后续型号
中四多少钱一斤啊？质次且不讨论，价高的结论是哪来的？
航潜 发表于 2012-7-3 16:45
马上就可将中型补充上
还是那句话，你对发动机这块太乐观了
WS15能不能在2015年上J20测试都是未知的，更 ...
你也不必太悲观，都是人做的，关键是投入和管理，这些兔子都在进步中。
马上就可将中型补充上
还是那句话，你对发动机这块太乐观了
WS15能不能在2015年上J20测试都是未知的，更 ...
你也不必太悲观，都是人做的，关键是投入和管理，这些兔子都在进步中。
合并帖子吧 眼都花了
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:47
你也不必太悲观，都是人做的，关键是投入和管理，这些兔子都在进步中。
我不悲观，我只是没有你乐观
我估计你设想的推比10的中推2020年左右基本上可以上机测试
你也不必太悲观，都是人做的，关键是投入和管理，这些兔子都在进步中。
我不悲观，我只是没有你乐观
我估计你设想的推比10的中推2020年左右基本上可以上机测试
航潜 发表于 2012-7-3 16:48
我不悲观，我只是没有你乐观
我估计你设想的推比10的中推2020年左右基本上可以上机测试
J20出来前连MD都估计兔子2025年前不会出现四代机，连整体舱盖20年内都无法研制？
2012年兔子已经有两款四代同时在研制，2年前有多少人敢想？
其实有大神爆料目前有三款四代机在研制。
就算按你说的2020年先进中推能出来，也并不晚。不过我估计提前两年出来有可能。
我不悲观，我只是没有你乐观
我估计你设想的推比10的中推2020年左右基本上可以上机测试
J20出来前连MD都估计兔子2025年前不会出现四代机，连整体舱盖20年内都无法研制？
2012年兔子已经有两款四代同时在研制，2年前有多少人敢想？
其实有大神爆料目前有三款四代机在研制。
就算按你说的2020年先进中推能出来，也并不晚。不过我估计提前两年出来有可能。
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:53
J20出来前连MD都估计兔子2025年前不会出现四代机，连整体舱盖20年内都无法研制？
2012年兔子已经有两款四 ...
整体舱盖？飞过超高机动没有？不要说什么风洞都吹过了的话。
雪无垠 发表于 2012-7-3 16:53
J20出来前连MD都估计兔子2025年前不会出现四代机，连整体舱盖20年内都无法研制？
2012年兔子已经有两款四 ...
整体舱盖？飞过超高机动没有？不要说什么风洞都吹过了的话。
还是不看好啊
润物细无声1 发表于 2012-7-3 16:56
整体舱盖？飞过超高机动没有？不要说什么风动都吹过了的话。
就算还没飞过，你也没证据说目前的整体舱盖承受不了超机动。
你最多也就怀疑了吧，呵呵
你还可以怀疑这个舱盖没准以后也会发生象娘娘无法打开需要电锯伺候的情况，
还怀疑缺氧不？
整体舱盖？飞过超高机动没有？不要说什么风动都吹过了的话。
就算还没飞过，你也没证据说目前的整体舱盖承受不了超机动。
你最多也就怀疑了吧，呵呵
你还可以怀疑这个舱盖没准以后也会发生象娘娘无法打开需要电锯伺候的情况，
还怀疑缺氧不？
个人觉得粽子的发动机，有点沾了小龙的光，没有当时毛子停掉小龙的发动机供应，土鳖也不会下狠心搞一个山寨克利莫夫的中推，为小龙做备用。算算小龙的中推其实已经搞了快十年了，对于发动机研制来说不短了。
雪无垠 发表于 2012-7-3 17:02
就算还没飞过，你也没证据说目前的整体舱盖承受不了超机动。
你最多也就怀疑了吧，呵呵
你还可以怀疑这 ...
唉，都没验证过。那现在吹那么凶干什么？
就算还没飞过，你也没证据说目前的整体舱盖承受不了超机动。
你最多也就怀疑了吧，呵呵
你还可以怀疑这 ...
唉，都没验证过。那现在吹那么凶干什么？
思路打开一点，谁说鹘鹰一定要用中国自己的中推了？
如果真是作为外贸机来看，如果欧盟可以放开军售禁令，换装EJ200并非完全不可能啊。
如果真是作为外贸机来看，如果欧盟可以放开军售禁令，换装EJ200并非完全不可能啊。
o(╯□╰)o 发表于 2012-7-3 17:03
个人觉得粽子的发动机，有点沾了小龙的光，没有当时毛子停掉小龙的发动机供应，土鳖也不会下狠心搞一个山寨 ...
还真是。其实前期看到过中推试机成功的八股，据说枭龙也已经装上自己的中推在试飞了。
个人觉得粽子的发动机，有点沾了小龙的光，没有当时毛子停掉小龙的发动机供应，土鳖也不会下狠心搞一个山寨 ...
还真是。其实前期看到过中推试机成功的八股，据说枭龙也已经装上自己的中推在试飞了。
唉，都没验证过。那现在吹那么凶干什么？
不可知论？不行的话装上去干嘛？你以为这种事可以开玩笑？
不可知论？不行的话装上去干嘛？你以为这种事可以开玩笑？
润物细无声1 发表于 2012-7-3 17:04
唉，都没验证过。那现在吹那么凶干什么？
有谁说J20和粽子机已经批量了吗？
唉，都没验证过。那现在吹那么凶干什么？
有谁说J20和粽子机已经批量了吗？
铁面黑马 发表于 2012-7-3 17:09
不可知论？不行的话装上去干嘛？你以为这种事可以开玩笑？
不装的话，会让你们伤心的
不可知论？不行的话装上去干嘛？你以为这种事可以开玩笑？
不装的话，会让你们伤心的
雪无垠 发表于 2012-7-3 17:09
有谁说J20和粽子机已经批量了吗？
你没说，但你周围的都有这个感觉
有谁说J20和粽子机已经批量了吗？
你没说，但你周围的都有这个感觉
不装的话，会让你们伤心的
原来四代机就是让大家乐呵的？
原来四代机就是让大家乐呵的？
你没说，但你周围的都有这个感觉
岂止是感觉，人家既然能爆料，说明人家有料。没料就不要出来装大神。
岂止是感觉，人家既然能爆料，说明人家有料。没料就不要出来装大神。
10和11哪个是重型啊，有点搞不懂了。
这帖子莫名其妙滴又出来点酸味，什么叫验证过高超机动，没做出来怎么验证。或者你的意思是T50不用一体舱盖是因为毛熊知道反正高超机动过不了干脆不做了。
“粽子机”为什么不能是无尾的呢？
这帖子莫名其妙滴又出来点酸味，什么叫验证过高超机动，没做出来怎么验证。或者你的意思是T50不用一体舱盖是 ...
这种人就得冷处理。
这种人就得冷处理。
与J20相比，F60的设计目标可能与J20不同，但技术水平应该是同一层次的，不存在“质次”的问题，价格也不会比J20高，也不存在“价高”的问题
实际上由于中四与重四的定位不同，所以放在一起不太好对比，最好的对比对象是另一款中四，跟F35比才有意义
实际上由于中四与重四的定位不同，所以放在一起不太好对比，最好的对比对象是另一款中四，跟F35比才有意义
航潜 发表于 2012-7-3 16:37
重大专项才几年
发动机型号现在的重点是WS10和WS15
首先不要拿WS10的老皇历来套用中推。现在WS15进展顺利本来就已经在证明土共的发动机研发水平在迅速提高。
另外现在WS10和WS15都已经转到了606和黎明。 624和贵发可以抽出精力来投入到四代中推之中去。
重大专项才几年
发动机型号现在的重点是WS10和WS15
首先不要拿WS10的老皇历来套用中推。现在WS15进展顺利本来就已经在证明土共的发动机研发水平在迅速提高。
另外现在WS10和WS15都已经转到了606和黎明。 624和贵发可以抽出精力来投入到四代中推之中去。
55300163 发表于 2012-7-3 17:21
“粽子机”为什么不能是无尾的呢？
这概念机真漂亮，不过概念机离研制还早吧。
“粽子机”为什么不能是无尾的呢？
这概念机真漂亮，不过概念机离研制还早吧。
要是大推都搞掂了，中推还怕个啥？
润物细无声1 发表于 2012-7-3 17:10
不装的话，会让你们伤心的
话说……整体舱盖的受压指标非得是装机之后才能知道的？？？
不装的话，会让你们伤心的
话说……整体舱盖的受压指标非得是装机之后才能知道的？？？
梦中闲人 发表于 2012-7-3 17:22
这种人就得冷处理。
对故意发表似是而非的奇谈怪论，必须明确反击。仅仅是观点不同，反而都可以坐下来慢慢讨论。
这种人就得冷处理。
对故意发表似是而非的奇谈怪论，必须明确反击。仅仅是观点不同，反而都可以坐下来慢慢讨论。