吐蕃在7-8世纪快速崛起的原因是什么?

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:28:49
自古以来,对中原王朝威胁最大的向来是北方蒙古草原,而西南方向的威胁很少见,但唐朝时偏偏出现了战斗力爆表的吐蕃,即使是盛唐时期吐蕃也能与之平手,8世纪唐朝衰落后更是一度攻入长安.是什么使吐蕃在松赞干布时期刚完成封建化之后就快速崛起?特别是763年破长安一战吐蕃动员了20W人,这是现代西藏都很难做到的(民国时的两次川藏战争藏军也动员不了这么多人),以藏地的生产力水平,如何做到攻取青海西川,乃至攻破河陇和安西四镇?难道是唐朝时期气候温暖,西藏生产力水平比20世纪初还高?自古以来,对中原王朝威胁最大的向来是北方蒙古草原,而西南方向的威胁很少见,但唐朝时偏偏出现了战斗力爆表的吐蕃,即使是盛唐时期吐蕃也能与之平手,8世纪唐朝衰落后更是一度攻入长安.是什么使吐蕃在松赞干布时期刚完成封建化之后就快速崛起?特别是763年破长安一战吐蕃动员了20W人,这是现代西藏都很难做到的(民国时的两次川藏战争藏军也动员不了这么多人),以藏地的生产力水平,如何做到攻取青海西川,乃至攻破河陇和安西四镇?难道是唐朝时期气候温暖,西藏生产力水平比20世纪初还高?
估计和气候有关，当时青海、甘肃一带可能很适合放牧。
主要是征服了党项、吐谷浑这些边境民族，都是善战的。
唐自身内乱

吐蕃连续出了几个有作为的人

最主要的还是唐吐边境没有长城啊
1：世界历史上的强国，总在某一时期集中出现一批强人，吐蕃在唐时就是这样的时期。
2：吐蕃占据青藏，地理上居高临下，唐朝陇西与安西仅有狭长走廊连接，极易被切断，而唐军即使获得胜利也无法追击入藏，不能动摇对方根本，不像唐初消灭西突厥，一战定王庭。
3：吐蕃对唐造成毁灭打击还是因为唐的内乱，在玄宗之前虽屡屡有失败甚至是大败，但总的来说边境是稳定的，吐蕃同样不能对唐的根本进行动摇。


金城公主的嫁妆，河西九曲，《旧唐书·卷196·吐蕃传上》，“吐蕃既得九曲，其地肥良，堪顿兵畜牧，又与唐境接近，自是复叛，始率兵入寇。”

金城公主的嫁妆，河西九曲，《旧唐书·卷196·吐蕃传上》，“吐蕃既得九曲，其地肥良，堪顿兵畜牧，又与唐境接近，自是复叛，始率兵入寇。”
是个怪现象
吐蕃的范围比现在西藏大，动员20W有水分，你算算光粮食运输是多大个数目。
损人不利己 发表于 2012-6-25 23:31
吐蕃的范围比现在西藏大，动员20W有水分，你算算光粮食运输是多大个数目。
基本上就是达赖主张的区域
双方地理形势和生产方式决定只能一攻一守 吐蕃可以没事就骚扰你 捞一把就走 唐不可能下大力气去拿一块几乎不适合生存的不毛之地 这样耗下去 一旦守方内乱 什么情况都有可能
jj607 发表于 2012-6-26 08:27
基本上就是达赖主张的区域
吃了安西四镇和河陇后更大
renbuzhu 发表于 2012-6-26 08:56
双方地理形势和生产方式决定只能一攻一守 吐蕃可以没事就骚扰你 捞一把就走 唐不可能下大力气去拿一块几乎不 ...
不过幸好9世纪吐蕃自己也陷入了无尽的内战,不然以藩镇林立虚弱无比的晚唐对上强盛的吐蕃还真危险
SSN19 发表于 2012-6-26 09:35
吃了安西四镇和河陇后更大
说不定那什么大尸也想搞到这么大呢
jj607 发表于 2012-6-26 09:41
说不定那什么大尸也想搞到这么大呢
大湿要跟僵毒联合,哪里敢去主张绿绿的老巢...
SSN19 发表于 2012-6-26 09:43
大湿要跟僵毒联合,哪里敢去主张绿绿的老巢...
搞个二人转，二联体
jj607 发表于 2012-6-26 09:44
搞个二人转，二联体
话说吐蕃的地皮还包括阿萨姆呢,借大湿10个胆也不敢提啊
SSN19 发表于 2012-6-26 13:59
话说吐蕃的地皮还包括阿萨姆呢,借大湿10个胆也不敢提啊
这个确实吗？应包括Kashmir吧
jj607 发表于 2012-6-26 14:29
这个确实吗？应包括Kashmir吧
克什米尔也有,主要是拉达克这一块
一般认为吐蕃在安史之乱前，大概有人口350万，安史之乱后乘机捞了近700万。
最初是唐扶持吐蕃对付吐谷浑，谁知道吐谷浑不经揍，吐蕃的势头又太猛，结果又掉过头来扶持吐谷浑对付吐蕃，可惜为时已晚
估计和文臣公主入藏时带去了大批能工巧匠极大促进了土蕃生产力和军事技术的升级也有关系
吐蕃强悍，是因为不信喇嘛教。喇嘛教毁灭了两个强悍民族：藏族，蒙古族。不过，对中原政权来说，这是好事。
地理优势明显
生产力差距不大
奥尔洛夫 发表于 2012-6-28 18:13
吐蕃强悍，是因为不信喇嘛教。喇嘛教毁灭了两个强悍民族：藏族，蒙古族。不过，对中原政权来说，这是好事。
那他们信什么，哥曾信佛但佛信曾哥？
jj607 发表于 2012-6-29 07:57
那他们信什么，哥曾信佛但佛信曾哥？
原始宗教苯教
信佛教的中国文明区帝国都变弱了。
早期两汉三国佛教势力在中国文明区并不强大，后来在南北朝时期大发展，然后唐宋以来的中华帝国大家都知道，在与游牧民族（信奉原始宗教）的对抗中都处于下风。
一笑方圆 发表于 2012-6-29 22:02
信佛教的中国文明区帝国都变弱了。
早期两汉三国佛教势力在中国文明区并不强大，后来在南北朝时期大发展， ...
八戒害人
一笑方圆 发表于 2012-6-29 22:02
信佛教的中国文明区帝国都变弱了。
早期两汉三国佛教势力在中国文明区并不强大，后来在南北朝时期大发展， ...
以往对唐宋以后中原民风的软弱化以为是儒家之功，现在看来阿米豆腐教的盛行也难辞其咎。
　　但是又有一个问题，为啥咱们的土地上没产生过比较有“进攻”性的宗教或者高级的理论学说呢？
　　唯一有可能产生它的时代就只有春秋战国时期。有没有对“诸子百家”有了解的朋友说说其中哪一派的理论有可发展的潜力呀？“排它性”和“进攻性”不用太强，至少相对儒释道之类教人向仁、向善、向静而言更积极的就好。
　　资源只有那么多，“先下手为强，后下手遭殃”。
上元 发表于 2012-6-30 12:10
　　但是又有一个问题，为啥咱们的土地上没产生过比较有“进攻”性的宗教或者高级的理论学说呢？
　　唯一 ...
以中国的地形和古代中国人的心态，产生“进攻”性的宗教、理论很难。

而且即使是现代发达的科技，统治像中美这么大的国家尚且不能全面稳固。回到古代，你统治两个中国那么大的国家只有一个结局：分裂。

有那么大地盘但是分裂，不如有个稳定统一的小国。

古猛龙 发表于 2012-6-30 12:17
以中国的地形和古代中国人的心态，产生“进攻”性的宗教、理论很难。

而且即使是现代发达的科技，统治 ...
对的，是这样。
但我希望在未来有一种“理论”来支持咱们去征服星辰大海。洋鬼子们在大航海时代那么活跃，除了利益驱使外还有宗教传播的需求，俩者互为表里渗得透土著那叫一个充分，彻底。
一笑方圆 发表于 2012-6-29 22:02
信佛教的中国文明区帝国都变弱了。
早期两汉三国佛教势力在中国文明区并不强大，后来在南北朝时期大发展， ...
蒙古人信了佛教，战斗力也大降
上元 发表于 2012-6-30 12:10
　　但是又有一个问题，为啥咱们的土地上没产生过比较有“进攻”性的宗教或者高级的理论学说呢？
　　唯一 ...
中国古代的生存环境远不如欧洲那么残酷
古猛龙 发表于 2012-6-30 12:17
以中国的地形和古代中国人的心态，产生“进攻”性的宗教、理论很难。

而且即使是现代发达的科技，统治 ...
春秋战国时期，秦汉时期，中国不具备进攻心态？
SSN19 发表于 2012-6-30 13:04
中国古代的生存环境远不如欧洲那么残酷
所以匈奴、柔然、突厥、蒙古都是善良的乖宝宝，只敢欺负一下欧洲人？
SSN19 发表于 2012-6-30 13:03
蒙古人信了佛教，战斗力也大降
满清对付蒙古还真是有一手
古猛龙 发表于 2012-6-30 12:17
以中国的地形和古代中国人的心态，产生“进攻”性的宗教、理论很难。

而且即使是现代发达的科技，统治 ...
中国现在这么大的地盘是“进攻”性的祖先流血流汗打下来的，看看历朝历代的疆土就可以知道
我估计是人口大增，可能是农业技术大大革新，比如良种或者铁制农具等等
那个时期土蕃领地远比现在温暖湿润不缺少粮食人口。还是可以和大唐一战的。
唐朝喂养大的，唐朝就喜欢干这种养虎为患的事，还有什么契丹，党项等等
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