讨论一下,粽子仅仅是外贸机?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:17:35
现在很多大大认为粽子是外贸机,我认为不全是。我认为,沈飞之所以研制中四,目标有三个,绝不仅仅是外贸机,如果单为外贸而研制,沈飞能担得了这个风险?况且,自歼8以来,沈飞出口过几架飞机?所以,我认为沈飞搞中四的目的是:1、虽然中四军方尚未立项,甚至未提出具体要求,但沈飞未雨绸缪,先下手,目的是抢占未来中四先机,因为歼20虽然先进,但毕竟是重四,研制生产成本那不是一般地高,未来的装备数量也不会太多,超过400架的可能性几乎没有,必须有相当数量的低配如F35这样的中四机型;2、海军海飞丝,歼20即是生产出来,优先装备的是空军,而且,海军航空兵的发展趋势是舰载化,目前来看歼20并不具备上舰的条件,所以未来的舰载海飞丝必须重新研制,不可能在歼20基础上改型;3、外贸机,以目前已有或正在研制的四代机来看,F22出口的可能性几乎没有,即是出口,也少有能买得起的,F35倒是准备大量出口,但是同样没有几家买得起的,T50的情况也很难说,毕竟也是重型机,但市场是需要经济实惠的四代机的,所以粽子的对手将是韩国印度的四代机。沈飞如此早下手,是有强烈的市场意识和危机感的,毕竟,数年以后,歼11系列将会停产,那时候,沈飞有活干吗?所以,早下手,无人机、中四都是其努力方向。加油吧,沈飞。希望大家讨论。现在很多大大认为粽子是外贸机,我认为不全是。我认为,沈飞之所以研制中四,目标有三个,绝不仅仅是外贸机,如果单为外贸而研制,沈飞能担得了这个风险?况且,自歼8以来,沈飞出口过几架飞机?所以,我认为沈飞搞中四的目的是:1、虽然中四军方尚未立项,甚至未提出具体要求,但沈飞未雨绸缪,先下手,目的是抢占未来中四先机,因为歼20虽然先进,但毕竟是重四,研制生产成本那不是一般地高,未来的装备数量也不会太多,超过400架的可能性几乎没有,必须有相当数量的低配如F35这样的中四机型;2、海军海飞丝,歼20即是生产出来,优先装备的是空军,而且,海军航空兵的发展趋势是舰载化,目前来看歼20并不具备上舰的条件,所以未来的舰载海飞丝必须重新研制,不可能在歼20基础上改型;3、外贸机,以目前已有或正在研制的四代机来看,F22出口的可能性几乎没有,即是出口,也少有能买得起的,F35倒是准备大量出口,但是同样没有几家买得起的,T50的情况也很难说,毕竟也是重型机,但市场是需要经济实惠的四代机的,所以粽子的对手将是韩国印度的四代机。沈飞如此早下手,是有强烈的市场意识和危机感的,毕竟,数年以后,歼11系列将会停产,那时候,沈飞有活干吗?所以,早下手,无人机、中四都是其努力方向。加油吧,沈飞。希望大家讨论。
舰载武器军事评论版今年第6期有篇谈中四的文章,不妨看看,其文中观点对TG发展中四多有否定意见
不管怎样,希望不要卖给象菲佣、猴子那样的国家。
SF挣的是国家的钱,跟市场竞争有P的关系……和CF竞争那是政策导向竞争。
沈四是在玩擦边球,国家项目花落CF,SF不进行四代机研究就意味着永远翻不了身,五代机、六代机也甭想了。
中航要顾全大局,为了保持SF新技术研发能力也要支持SF搞四代机。但是资金只能另想办法,编号也是体制外编号。其实就是模仿FC-1。
搞项目就要有个来由,外贸只是个借口。但是既然不属于国家正式立项,资金支持、技术支持肯定没法和J-20比,廉价就是唯一选择……
只要不耽误国家需要的J-11B、J-15、J-16进度,国家也不干涉SF自己搞项目,何况背后还有中航支持。
打着外贸的旗号搞出来,再到军队里面跑销路,能外贸的话也算是盘活了一盘棋……
棕子看样子还是偏制空,抛看政治等其他因素,正是绝大多数国家所需的理想换代机。。
沈灰推出突出低速性和亚跨音速性能的沈四,说白了就是双发隐身版发财,最大的意义之一,还是低价介入国际四代机市场竞争。F35成本居高不下,是同时研发了A、B、C三型的结果。沈灰集中力量攻其一点,突破空优型研发,可以大幅度降低成本增强竞争力。而T50使用双大推的重型机,具备多功能性,价格低不来,可以说同沈四各有竞争优势。这必然导致沈四吸引需要四代机但是资金不足的亚、欧、南美、非洲国家。这些国家包括巴基斯坦、伊朗、泰国、委内瑞拉、部分前南斯拉夫国家或者前东欧国家、巴西、阿根廷、马来西亚、印尼、部分前苏联的中亚国家、非洲埃及.....都属于我们可以争取的。

     这是美俄军工企业最不愿看到的。

     至于沈灰,以此可以步入世界航空企业的第一集团至少可以同法国达索欧洲宇航竞争。尽管在第一集团处于殿后位置。
xiaolinmk2004 发表于 2012-6-24 07:55
舰载武器军事评论版今年第6期有篇谈中四的文章,不妨看看,其文中观点对TG发展中四多有否定意见
那篇文章的意思是中四便宜不了多少,效能还大降。
yes413a 发表于 2012-6-24 08:26
沈灰推出突出低速性和亚跨音速性能的沈四,说白了就是双发隐身版发财,最大的意义之一,还是低价介入国际四 ...
歼8IIM当年也是这么想的
这次粽子押运由SWAT负责,而空装驻沈飞军代表也参与押运,并且有可能全程参与静力试验,那你觉得PLAAF如何定位粽子?
acergelff 发表于 2012-6-24 08:39
歼8IIM当年也是这么想的

假定沈四是六千W美刀的价格(F35是1.35y美刀),性能达到F35的八九成,你说埃及会不会当掉裤子买一个中队呢?还有叙利亚、约旦、、、、、、、

有F35的地方,周边可能就有沈四。。。。。的机会。
对大国空军来说中型确实有点鸡肋,但对只需要防御的中小国空军来说,机场保卫者正是其所需,升空即迎战对超巡需要不大,开加力还是靠军推达到超音速区别不大,省去超巡让中4成为可能,棕子将成为市场上唯一中型4代(肥电T50按体重都该算重型),虽然目前市场前景不明,但随着时间推移,大卖热卖也是没准的事。。
估计还是奔舰载这块,如果主要是想低成本和外贸的话,单发单推看起来更有优势。
其实希望是舰载的海飞丝,目前还不知道航母未来到底是进攻性的发展还是秉持近海防御
如果TG有决心发展大蓝水,怎么也不可能没有4代机的后续吧
目前来说4代机的外销,基本不看好。因为许多的国家或许还对TG的4代研制有着许多的质疑
大多数第三世界国家连三代都没几架,别说四代了。有钱点的国家要么就是MD的小弟,要么就是买F35,真正买的了粽子的恐怕没有几家。埃及?巴铁?还有么?
zhao8444319 发表于 2012-6-24 09:00
其实希望是舰载的海飞丝,目前还不知道航母未来到底是进攻性的发展还是秉持近海防御
如果TG有决心发展大蓝 ...
基于对鳖国廉价低质和超强山寨能力的威名,对棕子能力质疑是正常的,但当像孟加拉、津巴布韦、坦桑尼亚和斯里兰卡这样的国家都能装备4代机,而传统中等强国还是台风,阵风。。就不是质疑这么简单了。。
我觉得,外贸还是主要考虑,另外做其他准备或储备。
很多国家是买不起,但哪些国家敢不再备战了?没钱就少买呗。
我实现不相信花了大力气搞出来的东西,军队会不要,这东西要是在黑丝之前就出来,指不定有多高兴呢,一个黑丝将众屌丝们的胃口养叼了。。。说实话到现在我都不是太相信中航能自筹资金就将中四搞出来了。如果真是这样,哪欧洲哪一票国家就真是太无能了。。。

另外LZ说的我基本都赞同,就是不同意粽子的对手将是韩国印度的四代机...韩国印度几时有什么四代机了,哪不就是T50和F35吗?
出口转内销兔子不是第一次搞了,只要设计的好,金子总会发光。
小龙仅用于外贸有几个原因:1、2003年时我们并没有可由于出口的三代机。J-11, J-10都还不成熟,数量又少,我空、海军还急等着装备,不可能出口。2、巴铁出了研制费。3、小龙比J-10的性能还是差了不少的.4、Su-27, Su-30,J-11,J-15,J-16, J-10A, J-10B目前已装备了超过600架,未来还可能装备100架J-10B和数十架J-15, J-16.可见当时我国计划装备的三代机数量是很大的,没有必要再装备小龙了。

除了上面第1点,丝带机的情形大不一样:没有其他国家与我国合作研制丝带机;粽子机应是多功能战机,与丝带各有侧重。丝带不可能装备太多,太贵,200架以内,那我国丝带机的数量还是太少,应该用低成本四代补充,所以粽子机会优先装备国内。但不排除出口,如同F-35. 粽子机出口应该是十年以后的事.
ricfei535 发表于 2012-6-24 09:32
小龙仅用于外贸有几个原因:1、2003年时我们并没有可由于出口的三代机。J-11, J-10都还不成熟,数量又少,我 ...
j20及其改型如果只搞200架,就要打总装的pp。中国至少需要400+,从而一举多得东亚的制空权。单项突破的机会,一定会抓住的。


    在没有军方正式宣布以前,所有的猜测都是猜测!成飞的黑妹军方有公开的消息证实是国家及军方立项的吗?大部分网友称粽子是外贸机,是沈飞自筹资金研发,有任何官方文件可以证实吗?
    沈飞属于中航这个国家军工企业,没有主管部门的批准和中航和军方的协议等支持,别说沈飞,就是中航也不会,更不敢做出先自研再等军方承认的决定。TG现在虽说有点儿余粮,也没有到投上数亿资金造出几架验证机当摆设的地步,企业负责人再有进取的思想和勇气,也不敢承担相应的后果。何况作为世界上仅有的五种四代机之一,粽子凝结中国人最先进的高端技能和设计理念、生产工艺,在中国自己没有列装就直接外销,别说外国,就是中国人自己也不会相信!
    再有就是这次送粽子的相关保卫工作,如果没有中央的协调和支持,别说你沈飞的一架飞机,就是政治局委员能享受数省几千公里随时封闭高速横刀独行的待遇吗?反正我见过某总视察时就没有封闭高速!
    我比较赞同楼主的猜测,粽子就是用来对抗F35的或是舰载海飞丝。

    在没有军方正式宣布以前,所有的猜测都是猜测!成飞的黑妹军方有公开的消息证实是国家及军方立项的吗?大部分网友称粽子是外贸机,是沈飞自筹资金研发,有任何官方文件可以证实吗?
    沈飞属于中航这个国家军工企业,没有主管部门的批准和中航和军方的协议等支持,别说沈飞,就是中航也不会,更不敢做出先自研再等军方承认的决定。TG现在虽说有点儿余粮,也没有到投上数亿资金造出几架验证机当摆设的地步,企业负责人再有进取的思想和勇气,也不敢承担相应的后果。何况作为世界上仅有的五种四代机之一,粽子凝结中国人最先进的高端技能和设计理念、生产工艺,在中国自己没有列装就直接外销,别说外国,就是中国人自己也不会相信!
    再有就是这次送粽子的相关保卫工作,如果没有中央的协调和支持,别说你沈飞的一架飞机,就是政治局委员能享受数省几千公里随时封闭高速横刀独行的待遇吗?反正我见过某总视察时就没有封闭高速!
    我比较赞同楼主的猜测,粽子就是用来对抗F35的或是舰载海飞丝。
很多人说可能是外贸机,那问一下跟我们好一点的家国有几个能买得起呢?再便宜也不会比J10A/B和J11B便宜吧?
绿林奸汉 发表于 2012-6-24 08:37
那篇文章的意思是中四便宜不了多少,效能还大降。
就是阿  你要四S  雾气内置  就不可能便宜  说能便宜那就是在忽悠
发动机搞定了?
应该是自销和外销都兼顾,与国内J20形成高低搭配,如同美国F35和F22的搭配,同时兼顾外销,随着时间的推移,外销还有很有可能的。
个人赶脚  粽子机最大的意义在于  SF有资格参与海飞丝的竞标  至于说的未来的中四  一定是海飞丝简化来的  决不是现在定义的中四  因为中四对于现阶段而言  没有太大急迫性  而海飞丝针对的目标决定了海飞丝的招标性能指标  这个指标绝对会高于现有的F60进化成的海飞丝所能达到的
abc1990 发表于 2012-6-24 08:01
不管怎样,希望不要卖给象菲佣、猴子那样的国家。
乃错了,只要他们买,我们就肯定卖,买了飞机就是认老大了,干嘛不卖啊
无心郁闷 发表于 2012-6-24 10:21
个人赶脚  粽子机最大的意义在于  SF有资格参与海飞丝的竞标  至于说的未来的中四  一定是海飞丝简化来的   ...
目前曝光的粽子不是折叠翼,非舰载机型。
大海浪涛 发表于 2012-6-24 09:27
我实现不相信花了大力气搞出来的东西,军队会不要,这东西要是在黑丝之前就出来,指不定有多高兴呢,一个黑 ...
枭龙不就没要吗?
无论是单大推的中四还是双中推的中四都不会太便宜。这里还有资源分配和战略的问题很复杂。把所有的产能和质量进度压在CF和WS15上不太可能。我相信CF如果搞个20的单发版本依然会比较逆天。但SF这么玩要的可能就是稳妥和某些性能的妥协。不排除谁搞个单中推的小四就防两中两近弹。
yes413a 发表于 2012-6-24 08:41
假定沈四是六千W美刀的价格(F35是1.35y美刀),性能达到F35的八九成,你说埃及会不会当掉裤子买一个中 ...
难说。还是别和F-35这只“肥鸭”比吧,假想敌应该是F-22和T-50。你说别人会不会为了买一款“隐身攻击机”而当掉裤子?
沈4是打着出口的名义声东击西,曲线救国。。。考虑到四代机的价格和TG的政治影响力,沈4的出口机会并不大
ricfei535 发表于 2012-6-24 09:32
小龙仅用于外贸有几个原因:1、2003年时我们并没有可由于出口的三代机。J-11, J-10都还不成熟,数量又少,我 ...
人家要买便宜的,袅龙、歼十、歼十一都可以。而且可以买中国空军二手的,便宜又实惠。狗大户要买性能好的,歼二十妥妥的。谁会买高不成低不就的中四?换了是你,在歼二十和中四之间选,二者价格又相差不大,你选哪样?
ricfei535 发表于 2012-6-24 09:32
小龙仅用于外贸有几个原因:1、2003年时我们并没有可由于出口的三代机。J-11, J-10都还不成熟,数量又少,我 ...
F35的单价都赶上F22了,这个例子还不能说明问题吗?
对于中国来说,与其把资源花在一堆价格并不便宜多少,性能却要大打折扣的所谓低成本四代机身上,还不如用来增加重型四代机的数量呢。
雪无垠 发表于 2012-6-24 10:53
目前曝光的粽子不是折叠翼,非舰载机型。
这个我知道啊  我是说我觉得海飞丝应该有的性能  2020年以后的海飞丝的性能只能是也必须是   能克制35   并能和22一战(交换必不能太难看)  只有这种性能的飞机简化后才有资格变成兔子的中四
对于海飞丝,一开始还真没考虑到沈飞,但不知道以后如何
兼修内外
将邪 发表于 2012-6-24 10:59
枭龙不就没要吗?
枭龙只是二代接近三代机级别的吧,有了三代机的J10和J11,肯定不要要枭龙了。但是中四不一样啊,以后大量的J10和J11用什么换?难不成全换成重四,MD也说不消。。。只能用更便宜的中四了,但现在中四就一款,不用他用谁?至于后面还会不会有单发中四哪另说。。至少现在占了先机。。。
yes413a 发表于 2012-6-24 08:26
沈灰推出突出低速性和亚跨音速性能的沈四,说白了就是双发隐身版发财,最大的意义之一,还是低价介入国际四 ...
有道理,时代在进步,穷人也是要换隐身机的,这个目前没有其他国家在研制,所以是个市场空白,商机无限。,国内同步少量装备也是有可能的,沈飞这一步走好了可一举多得,策略还是对的
秋天的猪 发表于 2012-6-24 11:00
无论是单大推的中四还是双中推的中四都不会太便宜。这里还有资源分配和战略的问题很复杂。把所有的产能和质 ...
再怎么贵也比重四便宜。。15年后大量的J10和J11退役后用什么机机呢》要知道中国全境最少也要1500架飞机以上才够。。难不成全换成重四。。MD都换不起,中四是必然的选择。。。