超级军网卖战斗机的学问……顺便侃侃外贸粽子……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:28:23
卖武器同样需要打广告，战场表现就是最好的广告。美帝的武器为什么吃香？毛子的武器为什么名誉扫地？真的是武器水平天差地别吗？非也，关键看使用武器的人是狮子还是肥猪！
当年美帝不敢和毛子正面较量，欧洲摆的是全面防守态势，防的就是毛子的坦克和战机洪流；但是在中东，美帝借助大卫四面出击，甚至自己披挂上阵痛扁伊拉克，美制武器对付苏制武器如秋风扫落叶。如果这真是武器之间的差距，在欧洲搞守势的应该是毛子……
四次中东战争，毛子的战机和防空导弹臭了，两次伊拉克战争，毛子的坦克、战机、战术弹道导弹臭了（其实TG的东西也臭了）……
美帝发愁F-35的销售？OK，搞点事端，大卫上阵或者自己亲自上阵，拿装备毛子货或者兔子货的对手痛扁一通，销量自然就有了。可是毛子和兔子傻眼了……
所以卖武器，要有眼光，猪一样的买家只能卖他过时货，塑造武器形象的买家可是要慎重考虑。能买兔子战机的多数都和美帝有些恩怨或者和美帝的跟班有过节，然而像兔子这么能打的寥寥无几，这就注定了粽子这种具有五代形象的战机很难卖。没什么国防压力的不需要这么先进的玩意，国防压力很大的基本上都是美帝的对头或者兔子的对头，有钱的当然喜欢好东西，但是好看又好用还需实践检验。作为尖端外销武器粽子亚历山大……
粽子的市场定位：
1、防御性武器，国土防空兼顾有限的对面打击能力。不用于境外远空争夺空中优势，不用于地缘战略优势争夺。
2、网络化武器，需要在先进的C4I系统中才能发挥全部优势。
先说第一点：低成本低售价才能吸引国土面积中等的国家或者是空防压力不大的国土面积相对较大的国家。防御性武器不会引起更复杂的矛盾，较短的航程对空防足够了。
再说第二点：想发挥粽子的威力，不能中看不中用的话，需要继续采购兔子的无人侦察系统、预警系统、天基定位系统、地空防御系统等等等等……
最后总结：如果说F-35是进攻利器，粽子就是针对F-35的防御体系的一个重要组成部分，而且是直面F-35的部分。未来一大票国家装备F-35，那么针对F-35设计的防御武器中高性价比的就是粽子。能不能担负F-35对手的称号，关键还要看使用者的水平……
所以，粽子不是模仿和攀比F-35，而是针对F-35。卖武器同样需要打广告，战场表现就是最好的广告。美帝的武器为什么吃香？毛子的武器为什么名誉扫地？真的是武器水平天差地别吗？非也，关键看使用武器的人是狮子还是肥猪！
当年美帝不敢和毛子正面较量，欧洲摆的是全面防守态势，防的就是毛子的坦克和战机洪流；但是在中东，美帝借助大卫四面出击，甚至自己披挂上阵痛扁伊拉克，美制武器对付苏制武器如秋风扫落叶。如果这真是武器之间的差距，在欧洲搞守势的应该是毛子……
四次中东战争，毛子的战机和防空导弹臭了，两次伊拉克战争，毛子的坦克、战机、战术弹道导弹臭了（其实TG的东西也臭了）……
美帝发愁F-35的销售？OK，搞点事端，大卫上阵或者自己亲自上阵，拿装备毛子货或者兔子货的对手痛扁一通，销量自然就有了。可是毛子和兔子傻眼了……
所以卖武器，要有眼光，猪一样的买家只能卖他过时货，塑造武器形象的买家可是要慎重考虑。能买兔子战机的多数都和美帝有些恩怨或者和美帝的跟班有过节，然而像兔子这么能打的寥寥无几，这就注定了粽子这种具有五代形象的战机很难卖。没什么国防压力的不需要这么先进的玩意，国防压力很大的基本上都是美帝的对头或者兔子的对头，有钱的当然喜欢好东西，但是好看又好用还需实践检验。作为尖端外销武器粽子亚历山大……
粽子的市场定位：
1、防御性武器，国土防空兼顾有限的对面打击能力。不用于境外远空争夺空中优势，不用于地缘战略优势争夺。
2、网络化武器，需要在先进的C4I系统中才能发挥全部优势。
先说第一点：低成本低售价才能吸引国土面积中等的国家或者是空防压力不大的国土面积相对较大的国家。防御性武器不会引起更复杂的矛盾，较短的航程对空防足够了。
再说第二点：想发挥粽子的威力，不能中看不中用的话，需要继续采购兔子的无人侦察系统、预警系统、天基定位系统、地空防御系统等等等等……
最后总结：如果说F-35是进攻利器，粽子就是针对F-35的防御体系的一个重要组成部分，而且是直面F-35的部分。未来一大票国家装备F-35，那么针对F-35设计的防御武器中高性价比的就是粽子。能不能担负F-35对手的称号，关键还要看使用者的水平……
所以，粽子不是模仿和攀比F-35，而是针对F-35。
当年美帝不敢和毛子正面较量，欧洲摆的是全面防守态势，防的就是毛子的坦克和战机洪流；但是在中东，美帝借助大卫四面出击，甚至自己披挂上阵痛扁伊拉克，美制武器对付苏制武器如秋风扫落叶。如果这真是武器之间的差距，在欧洲搞守势的应该是毛子……
四次中东战争，毛子的战机和防空导弹臭了，两次伊拉克战争，毛子的坦克、战机、战术弹道导弹臭了（其实TG的东西也臭了）……
美帝发愁F-35的销售？OK，搞点事端，大卫上阵或者自己亲自上阵，拿装备毛子货或者兔子货的对手痛扁一通，销量自然就有了。可是毛子和兔子傻眼了……
所以卖武器，要有眼光，猪一样的买家只能卖他过时货，塑造武器形象的买家可是要慎重考虑。能买兔子战机的多数都和美帝有些恩怨或者和美帝的跟班有过节，然而像兔子这么能打的寥寥无几，这就注定了粽子这种具有五代形象的战机很难卖。没什么国防压力的不需要这么先进的玩意，国防压力很大的基本上都是美帝的对头或者兔子的对头，有钱的当然喜欢好东西，但是好看又好用还需实践检验。作为尖端外销武器粽子亚历山大……
粽子的市场定位：
1、防御性武器，国土防空兼顾有限的对面打击能力。不用于境外远空争夺空中优势，不用于地缘战略优势争夺。
2、网络化武器，需要在先进的C4I系统中才能发挥全部优势。
先说第一点：低成本低售价才能吸引国土面积中等的国家或者是空防压力不大的国土面积相对较大的国家。防御性武器不会引起更复杂的矛盾，较短的航程对空防足够了。
再说第二点：想发挥粽子的威力，不能中看不中用的话，需要继续采购兔子的无人侦察系统、预警系统、天基定位系统、地空防御系统等等等等……
最后总结：如果说F-35是进攻利器，粽子就是针对F-35的防御体系的一个重要组成部分，而且是直面F-35的部分。未来一大票国家装备F-35，那么针对F-35设计的防御武器中高性价比的就是粽子。能不能担负F-35对手的称号，关键还要看使用者的水平……
所以，粽子不是模仿和攀比F-35，而是针对F-35。卖武器同样需要打广告，战场表现就是最好的广告。美帝的武器为什么吃香？毛子的武器为什么名誉扫地？真的是武器水平天差地别吗？非也，关键看使用武器的人是狮子还是肥猪！
当年美帝不敢和毛子正面较量，欧洲摆的是全面防守态势，防的就是毛子的坦克和战机洪流；但是在中东，美帝借助大卫四面出击，甚至自己披挂上阵痛扁伊拉克，美制武器对付苏制武器如秋风扫落叶。如果这真是武器之间的差距，在欧洲搞守势的应该是毛子……
四次中东战争，毛子的战机和防空导弹臭了，两次伊拉克战争，毛子的坦克、战机、战术弹道导弹臭了（其实TG的东西也臭了）……
美帝发愁F-35的销售？OK，搞点事端，大卫上阵或者自己亲自上阵，拿装备毛子货或者兔子货的对手痛扁一通，销量自然就有了。可是毛子和兔子傻眼了……
所以卖武器，要有眼光，猪一样的买家只能卖他过时货，塑造武器形象的买家可是要慎重考虑。能买兔子战机的多数都和美帝有些恩怨或者和美帝的跟班有过节，然而像兔子这么能打的寥寥无几，这就注定了粽子这种具有五代形象的战机很难卖。没什么国防压力的不需要这么先进的玩意，国防压力很大的基本上都是美帝的对头或者兔子的对头，有钱的当然喜欢好东西，但是好看又好用还需实践检验。作为尖端外销武器粽子亚历山大……
粽子的市场定位：
1、防御性武器，国土防空兼顾有限的对面打击能力。不用于境外远空争夺空中优势，不用于地缘战略优势争夺。
2、网络化武器，需要在先进的C4I系统中才能发挥全部优势。
先说第一点：低成本低售价才能吸引国土面积中等的国家或者是空防压力不大的国土面积相对较大的国家。防御性武器不会引起更复杂的矛盾，较短的航程对空防足够了。
再说第二点：想发挥粽子的威力，不能中看不中用的话，需要继续采购兔子的无人侦察系统、预警系统、天基定位系统、地空防御系统等等等等……
最后总结：如果说F-35是进攻利器，粽子就是针对F-35的防御体系的一个重要组成部分，而且是直面F-35的部分。未来一大票国家装备F-35，那么针对F-35设计的防御武器中高性价比的就是粽子。能不能担负F-35对手的称号，关键还要看使用者的水平……
所以，粽子不是模仿和攀比F-35，而是针对F-35。
我不想做2楼，严重同意LZ的观点。可谓是半斤对半斤
大国跟强国最大的区别在政治上，只要TB不是第一大国，就注定是老二待遇～
楼主观点很对,出大价钱买尖端武器、实际是向武器出口国交安全费,家里一旦有事、身后老大要玩命帮小弟扛一把,其承诺和责任远非帮培训帮建生产线那么简单。
1、销售人员面对的市场、哪儿有孵在象牙塔里的技术人员或网友意淫的这么简单？
看看冷战结束后 国际市场上 每一次战机订单争夺战吧！
不论是国际关系、品牌、实际水平、还是销售经验管理经验、桌子底下看不见的情报支援……，哪方面能给楼主以这样盲目的乐观自信呢？
2、超级大国和大国就甭提了。对中等国家和小国而言：目前的战机体系的实际效能、相比远火&战术导弹……差的一塌糊涂！
还是从冷战结束后的真实事例出发：
关键就在于：三十年来真正的大国压根就没全力以赴于防空建设、因为没这个必要；而小国虽然有必要、却没这个能力。
否则如果冷战重新降临地球村、以MD的创新氛围活力-像大西洋反潜战那样破釜沉舟……
对小国而言，巨型空军体系的易被发现 易被攻击……特点，将不会再被熟视无睹。
看看冷战结束后 国际市场上 每一次战机订单争夺战吧！
不论是国际关系、品牌、实际水平、还是销售经验管理经验、桌子底下看不见的情报支援……，哪方面能给楼主以这样盲目的乐观自信呢？
2、超级大国和大国就甭提了。对中等国家和小国而言：目前的战机体系的实际效能、相比远火&战术导弹……差的一塌糊涂！
还是从冷战结束后的真实事例出发：
* 巴尔干战争：南联盟空军其实已经很让人敬佩了……有用么？
战争是一个完整的链条，数量和体系全面占下风的情况下，大型目标根本就没有活过开战后头30分钟的可能
//伊拉克把战机像鸵鸟一样藏在沙子里、南联盟把坦克藏得再完美……有用么？掩耳盗铃而已。
* 非洲多次战例：从mig到Su27……所发挥的实际作用，真得非她莫属？
关键就在于：三十年来真正的大国压根就没全力以赴于防空建设、因为没这个必要；而小国虽然有必要、却没这个能力。
否则如果冷战重新降临地球村、以MD的创新氛围活力-像大西洋反潜战那样破釜沉舟……
对小国而言，巨型空军体系的易被发现 易被攻击……特点，将不会再被熟视无睹。
粽子水平的高低、根本不可能因为咱们这些外行的唧唧歪歪而改变
事实上明眼人一看即知：真正‘坑害’粽子市场形象的、
其实是楼主这些……刻意以漏洞百出的‘逻辑’、被事实反复打耳光的‘证据’……孜孜不倦的一个又一个帖子的，
来引发不必要的忧虑和质疑。
---------------------
楼主千万别砖头俺{:soso_e117:}
粽子水平的高低、根本不可能因为咱们这些外行的唧唧歪歪而改变
事实上明眼人一看即知：真正‘坑害’粽子市场形象的、
其实是楼主这些……刻意以漏洞百出的‘逻辑’、被事实反复打耳光的‘证据’……孜孜不倦的一个又一个帖子的，
来引发不必要的忧虑和质疑。
---------------------
楼主千万别砖头俺{:soso_e117:}
东方之猪 发表于 2012-6-30 11:06 ![]()
粽子水平的高低、根本不可能因为咱们这些外行的唧唧歪歪而改变
事实上明眼人一看即知：真正‘坑害’粽子 ...
粽子肯定要开发出系列产品。至于卖体系，算了吧，现在TG还没这个脾气，因为这种行为事实上是挑战霸权的作法，我们不怕霸权，但不意味着能挑战霸权。
粽子水平的高低、根本不可能因为咱们这些外行的唧唧歪歪而改变
事实上明眼人一看即知：真正‘坑害’粽子 ...
粽子肯定要开发出系列产品。至于卖体系，算了吧，现在TG还没这个脾气，因为这种行为事实上是挑战霸权的作法，我们不怕霸权，但不意味着能挑战霸权。
四代机从来就不是什么防御性武器。对刺客而言，夜黑风高杀人防火才能发挥它最大的价值，而不是给人看门。
润物细无声1 发表于 2012-6-30 11:17
粽子肯定要开发出系列产品。至于卖体系，算了吧，现在TG还没这个脾气，因为这种行为事实上是挑战霸权的作 ...
综合两天来的言论……我很有可能会被误解为‘粽子否定派’:Q
我不知道，是否世界上存在网友、能细心的避开这种误读。
-----------------------
[20120630T11：51]
前前后后我想表达的，是希望还有部分国企传统、皇帝女儿潜意识……的网友，
能睁开眼、看一下外面的世界。
……
我太熟悉以前那些老师、同事们的漫不经心、武断、无逻辑、消极被动、不肯质疑挑战……了，
真的！就算事实 不停地在打他们耳光，也无所谓的。
-----------------------
[20120630T22：54]
突然警醒：网络获取信息和发表意见过于方便、带来的只是不认真思考和信口开河，
//这就是刚才上网，面红耳赤和羞愧地突然发现的现象。就像汽车和高速公路带来的‘路怒症’。
上午，针对粽子发表的回复，好几种（不同上下文背景下）潜意识想法的交织：
- ‘中四’……//美中两国太多差异、不适合无条件效仿，不管这种效仿在之前曾带来多少好处
- 四代机之后的路……
- 对国企有限短暂而相对负面的印象……//和地域无关，所有经历都发生在我这里本地
- 自身行业特点……//浮躁但活跃、新陈代谢非常快，（以至于沃伦巴菲特始终对IT敬而远之）。
//[例] 当阿尔卡特、西门子、爱立信一个接一个倒下时，大伙儿都觉得是偶然个案；直到Nokia轰然…之刻
//不过拿别人手机业例子可能不合适，互联网或软件业 如浮游/流星般消失得例子也很多
如果之前能觉察到“无意间 体现出的轻率”。不是即兴灌水，而是耐心离线、把想法想清楚 再发言，
那么即便是业余外行，也不会留下这么让人羞愧的脚印。
====================
[20120630T23：10]
而且，之前所说的“……以前那些老师、同事们的……武断……消极被动”
这种表述，缺乏完整的上下文背景、就不具客观性。（几乎就是恶语让人躺着中枪）
可能让自己留下类似记忆的，应该是围绕一些具体的论文、工作中，候选方向思路…等讨论。
在那种讨论中，老师和同伴们的真实状态，很可能 就跟上午自己“酱油众”一样：缺乏进入状态的热身、凭下意识 做出的反应和表达。
（而这当然、有可能 被学生时代无知的我，误解为“武断”）
有了上午这样表达误区的教训经验之后，才恍然大悟。
润物细无声1 发表于 2012-6-30 11:17
粽子肯定要开发出系列产品。至于卖体系，算了吧，现在TG还没这个脾气，因为这种行为事实上是挑战霸权的作 ...
综合两天来的言论……我很有可能会被误解为‘粽子否定派’:Q
我不知道，是否世界上存在网友、能细心的避开这种误读。
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[20120630T11：51]
前前后后我想表达的，是希望还有部分国企传统、皇帝女儿潜意识……的网友，
能睁开眼、看一下外面的世界。
……
我太熟悉以前那些老师、同事们的漫不经心、武断、无逻辑、消极被动、不肯质疑挑战……了，
真的！就算事实 不停地在打他们耳光，也无所谓的。
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[20120630T22：54]
突然警醒：网络获取信息和发表意见过于方便、带来的只是不认真思考和信口开河，
//这就是刚才上网，面红耳赤和羞愧地突然发现的现象。就像汽车和高速公路带来的‘路怒症’。
上午，针对粽子发表的回复，好几种（不同上下文背景下）潜意识想法的交织：
- ‘中四’……//美中两国太多差异、不适合无条件效仿，不管这种效仿在之前曾带来多少好处
- 四代机之后的路……
- 对国企有限短暂而相对负面的印象……//和地域无关，所有经历都发生在我这里本地
- 自身行业特点……//浮躁但活跃、新陈代谢非常快，（以至于沃伦巴菲特始终对IT敬而远之）。
//[例] 当阿尔卡特、西门子、爱立信一个接一个倒下时，大伙儿都觉得是偶然个案；直到Nokia轰然…之刻
//不过拿别人手机业例子可能不合适，互联网或软件业 如浮游/流星般消失得例子也很多
如果之前能觉察到“无意间 体现出的轻率”。不是即兴灌水，而是耐心离线、把想法想清楚 再发言，
那么即便是业余外行，也不会留下这么让人羞愧的脚印。
====================
[20120630T23：10]
而且，之前所说的“……以前那些老师、同事们的……武断……消极被动”
这种表述，缺乏完整的上下文背景、就不具客观性。（几乎就是恶语让人躺着中枪）
可能让自己留下类似记忆的，应该是围绕一些具体的论文、工作中，候选方向思路…等讨论。
在那种讨论中，老师和同伴们的真实状态，很可能 就跟上午自己“酱油众”一样：缺乏进入状态的热身、凭下意识 做出的反应和表达。
（而这当然、有可能 被学生时代无知的我，误解为“武断”）
有了上午这样表达误区的教训经验之后，才恍然大悟。
敢接lz粽子的定义就是个机场保卫者，呵呵，本人小白
中午下线后，脑海里重新闪过读到的一段段帖子。
自己想到的……论坛上有很多相似重合的意见；
自己忽略的……很多网友在几天前也已指出。
自己回复的……实际意义 和回复时的强烈语气相比，完全不相称。
//说白了 就是：自己的回复、一点儿阅读价值都没有。
如果能定下心、哪怕仅仅是半小时的准备
//当然如果不是急着断电断网或者出门之类的紧急情况的话、能事先耐心多读读其他网友相关帖子，会更好
……情况本来有可能不一样。
1）作为非专业网友 （自己是软件工程师、不懂飞机），我处在一个‘（自以为）比较浮躁’的行业。
这个意思是：习惯了‘挑战/质疑’。
//这个背后的因素和来龙去脉太多，讲清楚的话可能要一部200页的书…才行。暂不敢歪楼了。
2）碰巧对AI有一点儿兴趣和接触机会、“对变化的强烈预知……”，
//这种预知不代表 我自己水平就一定高，更合理的解释是：只是一种语境下的夸张修辞。但主观效果上……也能说得过去。
…此处还是略去XXXX字吧、大意是：当一些有可能发生的变化降临之前、一种潜在的焦虑…
3）再碰上这两天偶然读到一些中四讨论、逻辑稍有漏洞的回复，
4） 无意识的唤醒了（之前对国企科研机构）负面记忆（之前已经确认：这种负面记忆是不公正的误解）
这四重巧合 立即变化成“（围绕中四）我国之前的努力及积累 瞬间归零”的可怕可能
//当然这只是潜意识层面、实际上并没有帖子书面读起来这么显著。但我还是这么记录吧、（因为这些记录对我的价值远胜于四代机对中国的价值、这些记录才是真正的核心）
//先告一段落，否则一次写太长 容易歪楼走神儿。
自己想到的……论坛上有很多相似重合的意见；
自己忽略的……很多网友在几天前也已指出。
自己回复的……实际意义 和回复时的强烈语气相比，完全不相称。
//说白了 就是：自己的回复、一点儿阅读价值都没有。
如果能定下心、哪怕仅仅是半小时的准备
//当然如果不是急着断电断网或者出门之类的紧急情况的话、能事先耐心多读读其他网友相关帖子，会更好
……情况本来有可能不一样。
1）作为非专业网友 （自己是软件工程师、不懂飞机），我处在一个‘（自以为）比较浮躁’的行业。
这个意思是：习惯了‘挑战/质疑’。
//这个背后的因素和来龙去脉太多，讲清楚的话可能要一部200页的书…才行。暂不敢歪楼了。
2）碰巧对AI有一点儿兴趣和接触机会、“对变化的强烈预知……”，
//这种预知不代表 我自己水平就一定高，更合理的解释是：只是一种语境下的夸张修辞。但主观效果上……也能说得过去。
…此处还是略去XXXX字吧、大意是：当一些有可能发生的变化降临之前、一种潜在的焦虑…
3）再碰上这两天偶然读到一些中四讨论、逻辑稍有漏洞的回复，
4） 无意识的唤醒了（之前对国企科研机构）负面记忆（之前已经确认：这种负面记忆是不公正的误解）
这四重巧合 立即变化成“（围绕中四）我国之前的努力及积累 瞬间归零”的可怕可能
//当然这只是潜意识层面、实际上并没有帖子书面读起来这么显著。但我还是这么记录吧、（因为这些记录对我的价值远胜于四代机对中国的价值、这些记录才是真正的核心）
//先告一段落，否则一次写太长 容易歪楼走神儿。
如果能设置帖子回复 仅对本人可见就好了，
主要是因为想把这种回复表达、当做一个整理思路的过程。
混乱不堪和轻率浅薄的阶段、很羞愧被人读到。
等想过一遍之后、再打开‘可阅读’，会更合适。
不过也无所谓，本来就是业余爱好者。没必要想太多……把自己或不成熟的想法……太当一回事儿。
//自己觉得有进步、有转变，就行。
//至于反馈给网友同好 以有价值的信息（的重任）、等自己成长为大神牛人之后，再研究吧{:soso_e100:}{:soso_e117:}
主要是因为想把这种回复表达、当做一个整理思路的过程。
混乱不堪和轻率浅薄的阶段、很羞愧被人读到。
等想过一遍之后、再打开‘可阅读’，会更合适。
不过也无所谓，本来就是业余爱好者。没必要想太多……把自己或不成熟的想法……太当一回事儿。
//自己觉得有进步、有转变，就行。
//至于反馈给网友同好 以有价值的信息（的重任）、等自己成长为大神牛人之后，再研究吧{:soso_e100:}{:soso_e117:}
关键看使用者愿不愿意和我们联网，发挥作用的力量倍增器在于网络体系战，兔子看这事较早，全球也就两家了，对抗还是合作，看不出来么？
东方之猪 发表于 2012-6-30 04:06 ![]()
粽子水平的高低、根本不可能因为咱们这些外行的唧唧歪歪而改变
事实上明眼人一看即知：真正‘坑害’粽子 ...
握一下手，表示同感……
粽子水平的高低、根本不可能因为咱们这些外行的唧唧歪歪而改变
事实上明眼人一看即知：真正‘坑害’粽子 ...
握一下手，表示同感……
楼主说得有道理，另外关于卖战机的学问，我觉得一个大国还需要学会发现并培养印度这样的客户
有道理
不过F35增推后，空优性能也是厉害的
不过F35增推后，空优性能也是厉害的
最近出了部军火女王的动画。楼主可以去看下，武器的性能只是一部分标准。
粽子外贸版的航程没必要太大了，又不是卖给俄罗斯用