超级军网转载：加藤嘉一 “质疑”南京大屠杀
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:06:30
甘肃教育厅称制止日学者访问因其质疑南京大屠杀
甘肃省教育厅7日发布微博证实了“甘肃农业大学‘坚决制止’日本青年学者加藤嘉一赴该校访问”这一消息。甘肃省教育厅宣教处相关负责人今日在接受人民网记者采访时对此回应说，该举措是在了解到网友的制抵呼声后，经与校方联系予以制止的，加藤嘉一公开质疑南京大屠杀的真实事实，是任何理智的中国人所不能忍受的。
“加藤嘉一在近日将在甘肃农业大学举办讲座的消息传出后，甘肃省教育厅在微博上发现有大约200多人，呼吁甘肃省教育厅采取有关措施，我们在网上搜集了加藤嘉一的相关言论，认为如果不对此事予以制止，将是甘肃省教育厅的失职。”该负责人介绍说。
他介绍说，经与甘肃农业大学联系，了解到甘肃农业大学校方并未邀请加藤嘉一到学校作报告或讲座。学校获悉此事后高度重视，经调查，甘肃农业大学学生微博协会通过网络，邀请加藤嘉一来学校访问交流。目前学校领导已坚决制止，取消了邀请。
该负责人表示，甘肃省教育厅制止加藤嘉一的理由也正如其在微博上所表达的，一直以来，加藤嘉一公开质疑南京大屠杀的真实事实，并要求中国人反思为什么被屠杀。同时，加藤嘉一还鼓吹钓鱼岛是日本固有领土。甘肃致力于营造开放、自由的文化学术环境，但对否认事实真相、不敢直面历史、伤害中国人民感情的人不欢迎。
对“行政干涉学术”质疑，甘肃省教育厅也在微博上回应说，“个人受委屈可以忍受，民族的荣誉和自尊一点都不能受玷污，这应该是中国人的底线”。
加藤嘉一访问学校被制止的消息发布后，引发网友激烈讨论，该负责人表示，通过网友的留言了解到，大约95%的网友都是支持这一举措的。(记者 申亚欣)
http://www.chinanews.com/gn/2012/06-08/3949791.shtml
加藤嘉一微博：http://weibo.com/u/1680902912
加藤嘉一在5月20日在南京先锋书店活动现场的公开视频，提供给大家，请参考。
http://xianfengbookstore.diandian.com/post/2012-06-07/40028274032
甘肃教育厅称制止日学者访问因其质疑南京大屠杀
甘肃省教育厅7日发布微博证实了“甘肃农业大学‘坚决制止’日本青年学者加藤嘉一赴该校访问”这一消息。甘肃省教育厅宣教处相关负责人今日在接受人民网记者采访时对此回应说，该举措是在了解到网友的制抵呼声后，经与校方联系予以制止的，加藤嘉一公开质疑南京大屠杀的真实事实，是任何理智的中国人所不能忍受的。
“加藤嘉一在近日将在甘肃农业大学举办讲座的消息传出后，甘肃省教育厅在微博上发现有大约200多人，呼吁甘肃省教育厅采取有关措施，我们在网上搜集了加藤嘉一的相关言论，认为如果不对此事予以制止，将是甘肃省教育厅的失职。”该负责人介绍说。
他介绍说，经与甘肃农业大学联系，了解到甘肃农业大学校方并未邀请加藤嘉一到学校作报告或讲座。学校获悉此事后高度重视，经调查，甘肃农业大学学生微博协会通过网络，邀请加藤嘉一来学校访问交流。目前学校领导已坚决制止，取消了邀请。
该负责人表示，甘肃省教育厅制止加藤嘉一的理由也正如其在微博上所表达的，一直以来，加藤嘉一公开质疑南京大屠杀的真实事实，并要求中国人反思为什么被屠杀。同时，加藤嘉一还鼓吹钓鱼岛是日本固有领土。甘肃致力于营造开放、自由的文化学术环境，但对否认事实真相、不敢直面历史、伤害中国人民感情的人不欢迎。
对“行政干涉学术”质疑，甘肃省教育厅也在微博上回应说，“个人受委屈可以忍受，民族的荣誉和自尊一点都不能受玷污，这应该是中国人的底线”。
加藤嘉一访问学校被制止的消息发布后，引发网友激烈讨论，该负责人表示，通过网友的留言了解到，大约95%的网友都是支持这一举措的。(记者 申亚欣)
http://www.chinanews.com/gn/2012/06-08/3949791.shtml
加藤嘉一微博：http://weibo.com/u/1680902912
加藤嘉一在5月20日在南京先锋书店活动现场的公开视频，提供给大家，请参考。
http://xianfengbookstore.diandian.com/post/2012-06-07/40028274032
叫他立马走人，谁给他发的签证？ 还常在国内？
哎，可算是暴露了，在中国这么长时间，和南方周末为伍，始终没有多少太大的辫子暴露，如今，哼哼。
果然引蛇出洞还是好用啊。哟嚯嚯嚯嚯
果然引蛇出洞还是好用啊。哟嚯嚯嚯嚯
普京有一句话：没有实力的愤怒毫无意义。 只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色
孤云独去闲 发表于 2012-6-9 22:36 ![]()
普京有一句话：没有实力的愤怒毫无意义。 只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色
看起来你什么也不知道
普京有一句话：没有实力的愤怒毫无意义。 只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色
看起来你什么也不知道
孤云独去闲 发表于 2012-6-9 22:36 ![]()
普京有一句话：没有实力的愤怒毫无意义。 只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色
普京说过这话？
没看到正规媒体报道，倒是论坛和微博里的人传来传去。
PS: 无论普京是否说过，我都不同意这个说法。无论有没有实力，愤怒都是人的一种正常情感，有时候就出现在缺乏实力而被伤害的弱者身上。愤怒至少比麻木不仁要好。
另外，你说：只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色。
你认为中国人（或者政府？）的一大特色是只知道叫喊 抗议 或者谩骂，请问你自己是怎样的？
我觉得你的这个言论有诋毁中国人民或政府之嫌，建议你删除或者修改这句话，否则我会考虑投诉你。
普京有一句话：没有实力的愤怒毫无意义。 只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色
普京说过这话？
没看到正规媒体报道，倒是论坛和微博里的人传来传去。
PS: 无论普京是否说过，我都不同意这个说法。无论有没有实力，愤怒都是人的一种正常情感，有时候就出现在缺乏实力而被伤害的弱者身上。愤怒至少比麻木不仁要好。
另外，你说：只知道叫喊 抗议 或者谩骂是中国一大特色。
你认为中国人（或者政府？）的一大特色是只知道叫喊 抗议 或者谩骂，请问你自己是怎样的？
我觉得你的这个言论有诋毁中国人民或政府之嫌，建议你删除或者修改这句话，否则我会考虑投诉你。
supercommander 发表于 2012-6-9 23:15 ![]()
普京说过这话？
没看到正规媒体报道，倒是论坛和微博里的人传来传去。
PS: 无论普京是否说过，我都不同 ...
哎呦 踩你尾巴了 想干啥请便 真把自己当根葱了 恩 维护世界和平的任务就交给你了
普京说过这话？
没看到正规媒体报道，倒是论坛和微博里的人传来传去。
PS: 无论普京是否说过，我都不同 ...
哎呦 踩你尾巴了 想干啥请便 真把自己当根葱了 恩 维护世界和平的任务就交给你了
90后男孩儿 发表于 2012-6-9 22:50 ![]()
看起来你什么也不知道
我一小百姓 知道或者不知道什么不重要 这句话是不是普京说的无所谓 我觉的有他的道理 就粘贴复制一下 没想 这论坛这敏感
看起来你什么也不知道
我一小百姓 知道或者不知道什么不重要 这句话是不是普京说的无所谓 我觉的有他的道理 就粘贴复制一下 没想 这论坛这敏感
立法，质疑南京大屠杀的外国人一律滚粗。。。这是根本点，我们就是败给了美国，我们最终为什么投降呢？是因为美国的两颗原子弹，没有美国投的两颗原子弹。
许子东：这个就是说，你要谁把你打败了，你才肯低头，但是你从来不肯检讨你把别人打坏了。
窦文涛：正义性上。
加藤嘉一：这点也是有争议的，许老师，日本有很多很多的声音的，否则的话，后来小泉纯一郎下台以后，包括鹰派的，为什么一个都没有参拜靖国神社呢？这说明就是说首先日本人认为，跟中国的关系很重要，不管从一个商业的角度还是从情感的角度都很重要，我们不能说所有的日本人都是就是说没有检讨历史的，我们每年8月15号。
许子东：这个我们都是看到的，日本人的声音是多元的，但是至少其中有一部分这样的声音。
加藤嘉一：但是为什么在中国很多人不知道这是多元的呢？至少我看过很多中国的大学生，他们不认为这是多元的，所有的人都不翻新历史的，所有日本的政府、所有日本的领导人，都会参拜靖国神社的。
许子东：这正是需要我们现在在这里来交换看法、对话的原因。
加藤嘉一：对。
窦文涛：我觉得中国人未必不能想像到你的一个国家的国民意见他可能是多元的，但是问题在于，问题还是在于没有个国家表态，你这个国家，比如说你这个政府是你这个国家态度的一个合法的代表。
加藤嘉一：明白，明白。
许子东：这个就是说，你要谁把你打败了，你才肯低头，但是你从来不肯检讨你把别人打坏了。
窦文涛：正义性上。
加藤嘉一：这点也是有争议的，许老师，日本有很多很多的声音的，否则的话，后来小泉纯一郎下台以后，包括鹰派的，为什么一个都没有参拜靖国神社呢？这说明就是说首先日本人认为，跟中国的关系很重要，不管从一个商业的角度还是从情感的角度都很重要，我们不能说所有的日本人都是就是说没有检讨历史的，我们每年8月15号。
许子东：这个我们都是看到的，日本人的声音是多元的，但是至少其中有一部分这样的声音。
加藤嘉一：但是为什么在中国很多人不知道这是多元的呢？至少我看过很多中国的大学生，他们不认为这是多元的，所有的人都不翻新历史的，所有日本的政府、所有日本的领导人，都会参拜靖国神社的。
许子东：这正是需要我们现在在这里来交换看法、对话的原因。
加藤嘉一：对。
窦文涛：我觉得中国人未必不能想像到你的一个国家的国民意见他可能是多元的，但是问题在于，问题还是在于没有个国家表态，你这个国家，比如说你这个政府是你这个国家态度的一个合法的代表。
加藤嘉一：明白，明白。
孤云独去闲 发表于 2012-6-9 23:21 ![]()
哎呦 踩你尾巴了 想干啥请便 真把自己当根葱了 恩 维护世界和平的任务就交给你了
不好意思，我没有把自己当根葱，只是当自己是个中国人而已。维护世界和平不敢当，为维护中国人的尊严和论坛的讨论环境说两句话还是可以做到的。
顺便说，已经举报你了。
哎呦 踩你尾巴了 想干啥请便 真把自己当根葱了 恩 维护世界和平的任务就交给你了
不好意思，我没有把自己当根葱，只是当自己是个中国人而已。维护世界和平不敢当，为维护中国人的尊严和论坛的讨论环境说两句话还是可以做到的。
顺便说，已经举报你了。
这个人我不是很熟悉（听说过但没见过脸）。不过仔细看了下视频，我觉得还不至于反应那么大吧，他也没有否定，只是回答得比较含糊。圆滑，作为一个日本人来说，要求太高有点不合适。感觉他本意上是因为被问类似问题多了，而且总是被摁住要给一个标准答案的架势弄烦了。于是就驴下坡地多发表一下个人的意见。提出历史的复杂性（这个是没错的，只不过因为议题是南京大屠杀就显得敏感了），各种人群在解释理解历史时要面对的局限性和困惑，他想解释的并不是否认大屠杀是什么的，而是中日之间在这个问题上为什么会出现那么大的分歧，只是为了解释一下形成这个现实局面的原因（当然这是他个人的角度，不一定认同，但是应该允许）。假如限定一个绝对的、完全不可置疑的答案，只要提出这个问题，所有日本人一定要老老实实低头认罪加伏地道歉，否则就是大逆不道，那何必要在两方交流的场合下当面提出来（如同你和某个人有隙，但无论什么场合只要一见面就要拉住人家给你认错不让走，也许你确实有这个理由，不过方式上不是人人都接受的吧）？而假如前提是给出一个看问题不同角度的空间，那反应过激又有点小家子气。
supercommander 发表于 2012-6-9 23:34 ![]()
看了，评论下。
你说加藤否认日本二战战败
日本人自己认为是不是败给了中国这无关紧要。重要的是日本人在中国境内的军队都必须向中国人投降。接受中国的处理。日本人唯一可以狡辩的是军事上大家还处在相持阶段，没有形成最后的决战就败了。但这也是失败。美国人在越南是不是败了？那是肯定的，真的是美国打不过越南吗？非也。政治上败了就是败了，军事从来就是政治的延续。具体怎样败的并不那么重要。
如果非要较真的话，以当时的局势，中国境内的日本军队在决战中败给中国人也是迟早的事情。无非是时间长一些，双方再多死一些人而已。当时的局势下，日本人再坚持下去，恐怕就是真的全国玉碎了。个人认为这是一件让全体日本人蒙羞的事情，也是一件让全球真正爱好和平人士的一件憾事。日本军人及时投降其实是自己的幸运，保住了自己的性命。而决不能成为日后其后裔YY自己没有败给中国的借口。
看了，评论下。
你说加藤否认日本二战战败
日本人自己认为是不是败给了中国这无关紧要。重要的是日本人在中国境内的军队都必须向中国人投降。接受中国的处理。日本人唯一可以狡辩的是军事上大家还处在相持阶段，没有形成最后的决战就败了。但这也是失败。美国人在越南是不是败了？那是肯定的，真的是美国打不过越南吗？非也。政治上败了就是败了，军事从来就是政治的延续。具体怎样败的并不那么重要。
如果非要较真的话，以当时的局势，中国境内的日本军队在决战中败给中国人也是迟早的事情。无非是时间长一些，双方再多死一些人而已。当时的局势下，日本人再坚持下去，恐怕就是真的全国玉碎了。个人认为这是一件让全体日本人蒙羞的事情，也是一件让全球真正爱好和平人士的一件憾事。日本军人及时投降其实是自己的幸运，保住了自己的性命。而决不能成为日后其后裔YY自己没有败给中国的借口。
楼主有点标题党。
一个把中国网民说成爱国贼的日本人，几年前就该制抵了。
shijian2008 发表于 2012-6-10 07:56 ![]()
日本人自己认为是不是败给了中国这无关紧要。重要的是日本人在中国境内的军队都必须向中国人投降。接受 ...
说得没错。
日本人自己认为是不是败给了中国这无关紧要。重要的是日本人在中国境内的军队都必须向中国人投降。接受 ...
说得没错。
加藤嘉一，一个1982年出身的年轻人，代表了日本新一代对周边的看法。
加藤的声明
http://blog.jaeer.com/cwb-htm-aid-301979.html
声明：
大家好。关于这两天在网上引起讨论的我的有关言论，由于我身体不适，给诸位交代晚了，对此，我表示深深的歉意。
关于我5月20日在南京先锋书店的活动，大家解读尽可不同，但现场的事实只有一个，我愿意负责任地在此澄清并重申一下当时的情况。
一名读者提问，原话是“中国和日本对历史认识都是有问题的，那我们如何去了解历史真相？”
我在现场回答中要表达的意思是：
一， 日中双方都应该对自己的历史认识（不指某一特定的事件）进行反思，因为日本和中国都有对历史不够公开，不够透明的地方。至于后来在传播过程中令一部分人误解为我“让中国人自己反思南京大屠杀”，这是不符合事实的，特在此声明。
二， 了解历史真相，有效的途径是把渠道多样化，通过接触不同国家地区各种各样的信息，并进行独立思考，才能逐渐走进历史的真相。
三， 我在回答中围绕当年在南京发生的屠杀事件表达的“不明白”，指的是具体的数字和细节。作为一名普通日本人，令人困惑的是中国与日本之间，不管是官方还是民间，说法和立场都不一样，有各种各样的说法，我也始终在了解真相的路上，远远没有走到终点，需要不断做出努力。但我当时只是简单的说“不明白”，导致被一些人误解为我回避历史问题，这是我语言表达不严谨的失误。
由于这次争议，我也反思和学习到很多东西，现在我愿意诚实而不回避地说明以下几点：
1、关于当年在南京发生的屠杀事件，关注我的朋友们都知道，这些年以来，我从来没有在任何场合以任何形式否认过此事件。本人始终认为，并且在公开场合也多次表示，日本人只有诚恳、谦卑地承认当年发动的错误战争，带着反省的态度面对过去，正视现状，走向未来，这样才能够面向国际社会，包括与中国的关系。
2、此次事件中之所以引发很多误解，据我个人了解，大部分网友似乎是根据一篇博客文章做出判断，我认为，此文与我的真实意愿有很大出入。我也找到了当天我在南京活动现场的公开视频，提供给大家，希望各位可以直接了解那天所发生的一切，根据真相做出判断。
3、在此次演讲中，由于时间和场地的限制，我在表达中存在不完善、不严谨的地方，容易误导现场的朋友，也导致在进一步传播时误解升级，对长期以来关心和支持我的人们造成了一定的伤害和困扰，这是我该反思的问题。我以后争取清晰完善地表达自己的观点，为此继续努力。
加藤嘉一
2012年6月9日
加藤的声明
http://blog.jaeer.com/cwb-htm-aid-301979.html
声明：
大家好。关于这两天在网上引起讨论的我的有关言论，由于我身体不适，给诸位交代晚了，对此，我表示深深的歉意。
关于我5月20日在南京先锋书店的活动，大家解读尽可不同，但现场的事实只有一个，我愿意负责任地在此澄清并重申一下当时的情况。
一名读者提问，原话是“中国和日本对历史认识都是有问题的，那我们如何去了解历史真相？”
我在现场回答中要表达的意思是：
一， 日中双方都应该对自己的历史认识（不指某一特定的事件）进行反思，因为日本和中国都有对历史不够公开，不够透明的地方。至于后来在传播过程中令一部分人误解为我“让中国人自己反思南京大屠杀”，这是不符合事实的，特在此声明。
二， 了解历史真相，有效的途径是把渠道多样化，通过接触不同国家地区各种各样的信息，并进行独立思考，才能逐渐走进历史的真相。
三， 我在回答中围绕当年在南京发生的屠杀事件表达的“不明白”，指的是具体的数字和细节。作为一名普通日本人，令人困惑的是中国与日本之间，不管是官方还是民间，说法和立场都不一样，有各种各样的说法，我也始终在了解真相的路上，远远没有走到终点，需要不断做出努力。但我当时只是简单的说“不明白”，导致被一些人误解为我回避历史问题，这是我语言表达不严谨的失误。
由于这次争议，我也反思和学习到很多东西，现在我愿意诚实而不回避地说明以下几点：
1、关于当年在南京发生的屠杀事件，关注我的朋友们都知道，这些年以来，我从来没有在任何场合以任何形式否认过此事件。本人始终认为，并且在公开场合也多次表示，日本人只有诚恳、谦卑地承认当年发动的错误战争，带着反省的态度面对过去，正视现状，走向未来，这样才能够面向国际社会，包括与中国的关系。
2、此次事件中之所以引发很多误解，据我个人了解，大部分网友似乎是根据一篇博客文章做出判断，我认为，此文与我的真实意愿有很大出入。我也找到了当天我在南京活动现场的公开视频，提供给大家，希望各位可以直接了解那天所发生的一切，根据真相做出判断。
3、在此次演讲中，由于时间和场地的限制，我在表达中存在不完善、不严谨的地方，容易误导现场的朋友，也导致在进一步传播时误解升级，对长期以来关心和支持我的人们造成了一定的伤害和困扰，这是我该反思的问题。我以后争取清晰完善地表达自己的观点，为此继续努力。
加藤嘉一
2012年6月9日
sjorwall 发表于 2012-6-10 09:10 ![]()
一个把中国网民说成爱国贼的日本人，几年前就该制抵了。
有一些网民发出的声音确实有悖常理，有一些确实变成了爱国贼。在这个日本人的原话里，没有否认南京大屠杀的话。
一个把中国网民说成爱国贼的日本人，几年前就该制抵了。
有一些网民发出的声音确实有悖常理，有一些确实变成了爱国贼。在这个日本人的原话里，没有否认南京大屠杀的话。
isspd 发表于 2012-6-10 00:59 ![]()
这个人我不是很熟悉（听说过但没见过脸）。不过仔细看了下视频，我觉得还不至于反应那么大吧，他也没有否定 ...
别忘了他是靠什么吃饭的。如果他是个工程技术人员，说我对历史不了解，也不感兴趣，那也说得过去。
他在南京搞宣传，回应大屠杀的问题是再自然不过了，事先就应该想好如何把话说清楚。作为某个领域的公众人物，明确回应相关问题是他的义务，不是厌烦可以说得过去的。用他自己的话来说，就是要“完善”、“严谨”。
好比对工作厌烦了，不想做可以，提前一个月打辞职报告，离职之后爱去哪去哪。没批准没离职之前，再厌烦你也得忍着，除非有正当的理由。这是职业道德的要求，也可以说是底线。当然，也没有到“限定一个绝对的、完全不可置疑的答案”的那种程度。
南京大屠杀，首先是一个事实或者说行为的确认问题，然后是动机分析，接下来才是历史反省。第一个层面最复杂也最简单。你可以质疑一切，但其实上能质疑也就是具体数字而已。否则，对中外的诸多历史记录，包括众多受害者的记述，和远东国际军事法庭的判决一一进行翻案，这是荒谬而不可想象的。整体事实是毋庸置疑的。
如果加藤明确承认整体事实之后，在其它层面上含糊和圆滑一下，未必会有这些批评。我相信大多数中国人并没有到你说的“所有日本人一定要老老实实低头认罪加伏地道歉，否则就是大逆不道”那种地步。虽然甘肃那边的态度似乎就是这样。
PS:LZ的标题加藤嘉一 质疑南京大屠杀本身也不严谨。从常理上说，加藤说的“不明白”不应该是质疑事件的真实性。现在他自己也澄清了，是对具体的细节、数字的质疑。
这个人我不是很熟悉（听说过但没见过脸）。不过仔细看了下视频，我觉得还不至于反应那么大吧，他也没有否定 ...
别忘了他是靠什么吃饭的。如果他是个工程技术人员，说我对历史不了解，也不感兴趣，那也说得过去。
他在南京搞宣传，回应大屠杀的问题是再自然不过了，事先就应该想好如何把话说清楚。作为某个领域的公众人物，明确回应相关问题是他的义务，不是厌烦可以说得过去的。用他自己的话来说，就是要“完善”、“严谨”。
好比对工作厌烦了，不想做可以，提前一个月打辞职报告，离职之后爱去哪去哪。没批准没离职之前，再厌烦你也得忍着，除非有正当的理由。这是职业道德的要求，也可以说是底线。当然，也没有到“限定一个绝对的、完全不可置疑的答案”的那种程度。
南京大屠杀，首先是一个事实或者说行为的确认问题，然后是动机分析，接下来才是历史反省。第一个层面最复杂也最简单。你可以质疑一切，但其实上能质疑也就是具体数字而已。否则，对中外的诸多历史记录，包括众多受害者的记述，和远东国际军事法庭的判决一一进行翻案，这是荒谬而不可想象的。整体事实是毋庸置疑的。
如果加藤明确承认整体事实之后，在其它层面上含糊和圆滑一下，未必会有这些批评。我相信大多数中国人并没有到你说的“所有日本人一定要老老实实低头认罪加伏地道歉，否则就是大逆不道”那种地步。虽然甘肃那边的态度似乎就是这样。
PS:LZ的标题加藤嘉一 质疑南京大屠杀本身也不严谨。从常理上说，加藤说的“不明白”不应该是质疑事件的真实性。现在他自己也澄清了，是对具体的细节、数字的质疑。
我经常大骂网上的逆向种族主义分子，但有时候看生活中的中国人也太溅了，有时候真的不能怪别人。
95%的人是否了解了这个日本人的真实言论，还是被某些人给蒙蔽了？不得而知。
95%的人是否了解了这个日本人的真实言论，还是被某些人给蒙蔽了？不得而知。
有点不明真相了
supercommander 发表于 2012-6-10 15:10
别忘了他是靠什么吃饭的。如果他是个工程技术人员，说我对历史不了解，也不感兴趣，那也说得过去。
他在 ...
你说的这些跟我的说法也没什么大的冲突啊。不限定一个绝对答案，而这个新闻开始炒起来就有那么一点限定的意思了。就类似于网络上经常出现的“XXX如何如何，不顶不是中国人”那种味道。就算自己的观点跟作者相似，我也很反感这种道德要挟式的文风。工作那个说法是没错，不过这人也是因为马上要离开中国了，所以也不想说太多的套话了，也解释了现在出现这种局面的动机。当然你往高了说职业道德不够也可以，我往低了扯大伙工作郁闷了发飙一下也是人之常情。就算有不妥的地方，总不至于大逆不道。
他的声明我看了还是比较能接受的，就是现场交流，组织语言上不严谨。考虑到话题的敏感性，要达到完全滴水不漏那真有点勉为其难，这个东西我主要看语境，我觉得他当时说那些话态度上还是诚恳的，是有交流的愿望的。所以太上纲上线我觉得有点小气。
supercommander 发表于 2012-6-10 15:10
别忘了他是靠什么吃饭的。如果他是个工程技术人员，说我对历史不了解，也不感兴趣，那也说得过去。
他在 ...
你说的这些跟我的说法也没什么大的冲突啊。不限定一个绝对答案，而这个新闻开始炒起来就有那么一点限定的意思了。就类似于网络上经常出现的“XXX如何如何，不顶不是中国人”那种味道。就算自己的观点跟作者相似，我也很反感这种道德要挟式的文风。工作那个说法是没错，不过这人也是因为马上要离开中国了，所以也不想说太多的套话了，也解释了现在出现这种局面的动机。当然你往高了说职业道德不够也可以，我往低了扯大伙工作郁闷了发飙一下也是人之常情。就算有不妥的地方，总不至于大逆不道。
他的声明我看了还是比较能接受的，就是现场交流，组织语言上不严谨。考虑到话题的敏感性，要达到完全滴水不漏那真有点勉为其难，这个东西我主要看语境，我觉得他当时说那些话态度上还是诚恳的，是有交流的愿望的。所以太上纲上线我觉得有点小气。
sjorwall 发表于 2012-6-10 09:10 ![]()
一个把中国网民说成爱国贼的日本人，几年前就该制抵了。
虽然爱国贼的概念就源自于日本，但不是加藤发明的
一个把中国网民说成爱国贼的日本人，几年前就该制抵了。
虽然爱国贼的概念就源自于日本，但不是加藤发明的
supercommander 发表于 2012-6-9 23:52 ![]()
不好意思，我没有把自己当根葱，只是当自己是个中国人而已。维护世界和平不敢当，为维护中国人的尊严和论 ...
举报吧 那是你的自由 尊严？ 在国内你还谈尊严？ 满嘴的仁义道德 一肚子的男盗女娼
不好意思，我没有把自己当根葱，只是当自己是个中国人而已。维护世界和平不敢当，为维护中国人的尊严和论 ...
举报吧 那是你的自由 尊严？ 在国内你还谈尊严？ 满嘴的仁义道德 一肚子的男盗女娼
isspd 发表于 2012-6-10 16:04 ![]()
你说的这些跟我的说法也没什么大的冲突啊。不限定一个绝对答案，而这个新闻开始炒起来就有那么一点限定 ...
没有大的冲突，但出发点不一样。你是从个人言论自由来说的，我是冲着公众人物说话要严谨去的。
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话，结果引起争议，我前面也贴了。
所以他应该明白，涉及到历史问题，无论其他日本人怎么荒谬都好，他自己一定要表明立场。就像礼节一样，哪怕天天都要说套话，也不可以厌烦。
加藤自己就说过，有的人直呼他的名字加藤，很没礼貌，而且写成了“嘉藤”，或者“加滕”，总之是有错字，让他感觉不满。试问，中国人听了他的那些话，会不会有意见。
总之，无论某些中国人是否宽容，我觉得他自己有问题在先。否则他也不用在声明中说那些话了。
你说的这些跟我的说法也没什么大的冲突啊。不限定一个绝对答案，而这个新闻开始炒起来就有那么一点限定 ...
没有大的冲突，但出发点不一样。你是从个人言论自由来说的，我是冲着公众人物说话要严谨去的。
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话，结果引起争议，我前面也贴了。
所以他应该明白，涉及到历史问题，无论其他日本人怎么荒谬都好，他自己一定要表明立场。就像礼节一样，哪怕天天都要说套话，也不可以厌烦。
加藤自己就说过，有的人直呼他的名字加藤，很没礼貌，而且写成了“嘉藤”，或者“加滕”，总之是有错字，让他感觉不满。试问，中国人听了他的那些话，会不会有意见。
总之，无论某些中国人是否宽容，我觉得他自己有问题在先。否则他也不用在声明中说那些话了。
supercommander 发表于 2012-6-10 16:24 ![]()
没有大的冲突，但出发点不一样。你是从个人言论自由来说的，我是冲着公众人物说话要严谨去的。
加藤以前 ...
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话应该是实事求是地讲日本国内的情况并不一定是代表他本人的思想。
说实在的，以当时国民政府的表现，确实让人汗颜！
没有大的冲突，但出发点不一样。你是从个人言论自由来说的，我是冲着公众人物说话要严谨去的。
加藤以前 ...
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话应该是实事求是地讲日本国内的情况并不一定是代表他本人的思想。
说实在的，以当时国民政府的表现，确实让人汗颜！
特警4587 发表于 2012-6-10 16:44 ![]()
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话应该是实事求是地讲日本国内的情况并不一定是代表他本人的思 ...
关于日本是否败于中国，就国内几个老军坛，军迷们自己都可以争论得面红耳赤的，日本人有这个想法一点都不奇怪。而利用道德层面去限定一个“标准答案”（类似于中国人否定的话就是卖国，日本人不认可就是反动法西斯）。我觉得对于讨论问题本身于事无补。
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话应该是实事求是地讲日本国内的情况并不一定是代表他本人的思 ...
关于日本是否败于中国，就国内几个老军坛，军迷们自己都可以争论得面红耳赤的，日本人有这个想法一点都不奇怪。而利用道德层面去限定一个“标准答案”（类似于中国人否定的话就是卖国，日本人不认可就是反动法西斯）。我觉得对于讨论问题本身于事无补。
楼主有点标题党。
同感………只不过，我一看标题，觉得是指魔加藤鹰……
同感………只不过，我一看标题，觉得是指魔加藤鹰……
特警4587 发表于 2012-6-10 16:44 ![]()
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话应该是实事求是地讲日本国内的情况并不一定是代表他本人的思 ...
他在声明里说了，日本人只有诚恳、谦卑地承认当年发动的错误战争，带着反省的态度面对过去，正视现状，走向未来，这样才能够面向国际社会，包括与中国的关系。我已经在上面贴出来了。
承认是错误的战争，并且要反省，离道歉也不远了。况且日本政府也道歉过。所以我倒不是很在乎他本人是否承认日本当年败给中国。
因为这个事实比南京大屠杀更不容辩驳。国府的表现虽然差劲，可中国当时不止国府这一支抗日力量。
日本当年比中国强只不过意味着日本打败中国的可能性大而已。但真正的胜败只有战争结束后才能定论，中间的过程不算数。战争结束时日本仍然在中国驻有大批军队，那又如何？一战停战时德国也还占领着法国、比利时、卢森堡、奥匈帝国、罗马尼亚、土耳其、俄国等等的领土。
我在这个主题里说得够多了，胜败的话题与主题关系不大，不展开说了。13楼已经说得挺好了。
加藤以前就说过日本人不承认败给中国之类的话应该是实事求是地讲日本国内的情况并不一定是代表他本人的思 ...
他在声明里说了，日本人只有诚恳、谦卑地承认当年发动的错误战争，带着反省的态度面对过去，正视现状，走向未来，这样才能够面向国际社会，包括与中国的关系。我已经在上面贴出来了。
承认是错误的战争，并且要反省，离道歉也不远了。况且日本政府也道歉过。所以我倒不是很在乎他本人是否承认日本当年败给中国。
因为这个事实比南京大屠杀更不容辩驳。国府的表现虽然差劲，可中国当时不止国府这一支抗日力量。
日本当年比中国强只不过意味着日本打败中国的可能性大而已。但真正的胜败只有战争结束后才能定论，中间的过程不算数。战争结束时日本仍然在中国驻有大批军队，那又如何？一战停战时德国也还占领着法国、比利时、卢森堡、奥匈帝国、罗马尼亚、土耳其、俄国等等的领土。
我在这个主题里说得够多了，胜败的话题与主题关系不大，不展开说了。13楼已经说得挺好了。
叫他立马走人，谁给他发的签证？ 还常在国内？
德国也是去年才把赔款赔完 说什么都没用 自己放弃赔款
德国也是去年才把赔款赔完 说什么都没用 自己放弃赔款
锤镰听政 发表于 2012-6-10 17:12 ![]()
同感………只不过，我一看标题，觉得是指魔加藤鹰……
总体来说他这个人还算是比较理智的日本人。其实历史的事情我们真是不应该把他归罪于今天日本的年轻人确实与他们无关。
我们也不必拿历史苛责现在日本的年轻人，只要他们现在脑子里不要有入侵中国的想法就好。日本年轻人当中并不是所有的人都是极右翼势力。就是在当年也有日本籍的中国GCD员，哪个社会都有精英和渣滓。今天中国社会里也有不少。做好我们自己最重要。
同感………只不过，我一看标题，觉得是指魔加藤鹰……
总体来说他这个人还算是比较理智的日本人。其实历史的事情我们真是不应该把他归罪于今天日本的年轻人确实与他们无关。
我们也不必拿历史苛责现在日本的年轻人，只要他们现在脑子里不要有入侵中国的想法就好。日本年轻人当中并不是所有的人都是极右翼势力。就是在当年也有日本籍的中国GCD员，哪个社会都有精英和渣滓。今天中国社会里也有不少。做好我们自己最重要。
我一小百姓 知道或者不知道什么不重要 这句话是不是普京说的无所谓 我觉的有他的道理 就粘贴复制一 ...
作为社会成员，别以为在网上打几个字就不用负责了
作为社会成员，别以为在网上打几个字就不用负责了
没事，时代是进步的…不觉得很多中国百姓由以前的愚民，变到接触网络后的粪青，再到现在越来越理智了的这种变化吗？
pkfe 发表于 2012-6-10 18:00 ![]()
德国也是去年才把赔款赔完 说什么都没用 自己放弃赔款
德国那个事因为有大量人证物证存在，甚至是那些人被关进了集中营、那些人被杀死，都有了比较详细的证据，在法律层面上是有证据可操作的东西。也是因为战争结束时德国纳粹迫害犹太人的证据是历历在目，甚至德国普通百姓都亲眼所见，死亡者大都有名有姓地登记和有证人证明，这样法庭在证据面前自然会宣判胜诉。
南京大屠杀的情况恰好不同，虽然日本也基本认同大屠杀的存在，但是在法律意义上的证据基本已经不存在，你无法证明某人是死于南京大屠杀，也就无法进入赔偿程序。
虽然在官方我们并不要求日本战争赔款，但是民间是可以要求赔偿的，但是必须拿出法律上的能在法庭上认可的证据，比如某某人在某年某月某日被那些人杀害，如果证据不充分因而就无法胜诉。
德国也是去年才把赔款赔完 说什么都没用 自己放弃赔款
德国那个事因为有大量人证物证存在，甚至是那些人被关进了集中营、那些人被杀死，都有了比较详细的证据，在法律层面上是有证据可操作的东西。也是因为战争结束时德国纳粹迫害犹太人的证据是历历在目，甚至德国普通百姓都亲眼所见，死亡者大都有名有姓地登记和有证人证明，这样法庭在证据面前自然会宣判胜诉。
南京大屠杀的情况恰好不同，虽然日本也基本认同大屠杀的存在，但是在法律意义上的证据基本已经不存在，你无法证明某人是死于南京大屠杀，也就无法进入赔偿程序。
虽然在官方我们并不要求日本战争赔款，但是民间是可以要求赔偿的，但是必须拿出法律上的能在法庭上认可的证据，比如某某人在某年某月某日被那些人杀害，如果证据不充分因而就无法胜诉。
lz改标题了？你是转载的，注明转载就行了。真正的标题党是记者。
南京大屠杀到底杀死了多少人，确实无法获取官方的关于数据证据，我们现在确定的人数推测成分比较大，这也是为什么一直对屠杀人数有质疑的原因。
特警4587 发表于 2012-6-10 20:11 ![]()
南京大屠杀到底杀死了多少人，确实无法获取官方的关于数据证据，我们现在确定的人数推测成分比较大，这也是 ...
看过一期节目,一个重庆人为保留历史,收集大量军事的老东西,发现很多生意,既保护了历史,有发了财,比如发现了宋美林手签的发票之类的.他去过日本,探讨过数量,他说30万有水分,8万日本承认.问:日本不遵守日内瓦公约杀战俘,答,中国那时还没有对日宣战,公约无效.
我日,气死我了,大东亚公荣
南京大屠杀到底杀死了多少人，确实无法获取官方的关于数据证据，我们现在确定的人数推测成分比较大，这也是 ...
看过一期节目,一个重庆人为保留历史,收集大量军事的老东西,发现很多生意,既保护了历史,有发了财,比如发现了宋美林手签的发票之类的.他去过日本,探讨过数量,他说30万有水分,8万日本承认.问:日本不遵守日内瓦公约杀战俘,答,中国那时还没有对日宣战,公约无效.
我日,气死我了,大东亚公荣
那一期锵锵三人行我看了，基本上主持人窦文涛是站在另一嘉宾许先生一边的，加藤以一对二，他也是年轻人，他可以代表很大一部分日本年轻人的想法，战争过去66年了，当年发生问题的是他们爷爷甚至太爷爷那辈子的了，为啥中国人还是揪着不放，整天站在道德高度上指东指西。看这个趋势，中日之间的历史问题还将延续一到两代人，不知道子孙们是否有智慧解决了