今日局势混乱,经济小白观点提出,我们该走向何方。你, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:37:19
本人经济盲一个,想提出自己的一些观点,望大家尤其是高人指正并和大家一起讨论。

目前的世界经济大环境不好,危机四伏。看似我国目前相对就要好点,但是最近几个月的形势,大家都懂的。长期以来,我国都是出口导向型经济,但现在世界经济危机,造成我国今年的出口放缓。那靠什么来继续带动我国经济增长?在前几年,丞相提出了扩大内需,但是现在看来,扩大内需首先就需要刺激消费。当前这种社会环境下,要刺激消费谈何容易。大部分人已经被高房价所束缚,单单这一项就透支了消费的很大一部分,此外还有教育,医疗等,剩下的其他供消费的产业除了靠出口,别无他路。既得利益集团已经形成,贫富差距日趋扩大,拉动消费是难上加难。说到底,还是收入分配的问题。

国民收入分配也就分为政府——税收,企业——利润,劳动力——收入。三项分配中劳动力收入是最少的,长期以来的出口导向型结构使得这一分配收入不合理带来的负面效应没有充分显现,但现在世界经济危机造成的出口放缓已经明显的看出当前我国经济形势不容乐观。但是比起一些小的国家来说,我国由于人口众多,再加上工业门类较为齐全,具有扩大内需的条件。不过由于分配不合理,既得利益集团拥有越来越多的财富,他们也不会把这些吐出来,分给普通的劳动力人口。更可怕的是这些利益集团几乎绑架了政府,要想重新进行收入分配,太难太难。不是前段时间都有人出来造势,想搞私有化,可见这些人都想把国企分了。所以丞相经常谈及分配分配,现实确是贫富差距越拉越大,只得经常说些好听的话来安抚大家,于是就有了YD的名号。

因此综上所述,要想进行重新分配,除非上层出一个拥有极高威严和气魄的伟人,否则靠出几个文件基本上无法进行改革。如果没有极高的威严和气魄,贸然进行大规模的改革,那只会把自己给革掉,重庆平西王爷就是一个例子。但是拥有极高威严和气魄,但在改革过程中若控制不好局势,搞不好会闹起geming来,真正geming起来,未来的发展方向就更加难以控制。所以个人认为,当前的困境恐怕除了太祖,没人能解决了。

在这种环境下,我个人提出几个问题,希望大家回答并讨论:

1.我个人认为政府近二十年来一直想做好的事情可能就是进行产业升级了,如果即便是收入分配解决好了,劳动力收入增加,消费得到刺激,那么劳动力成本也就上升到一个层次。但是劳动力成本上涨带来的结果就是我们出口的产品就无法继续白菜价了,有人说在产业升级还远未完成的阶段很容易掉进中等收入陷阱。问题就出来了,产业升级和收入分配成为了一个矛盾。那么现阶段我们是应该在进行产业升级的道路上继续走下去,还是进行收入分配的改革?进行收入分配的改革,产业升级搞不好错过了,再没有机会。继续产业升级,继续这样下去,经济出现大问题,有可能带来一系列社会问题,最坏的情况是geming,无法控制。

2.我国的产业升级究竟要升到什么样的层次?按现在的工业化程度,还需要多长时间?我国未来可能的产业升级完成的结果会是什么样子的?

3.本小白有一个可能比较搞笑解决当前问题的想法就是,在可控的范围内(也就是保证geming不出现的前提之下)进行改革,比如维持公有化,一定程度上提高高收入的个税,部分私人财富国有化等,逼迫既得利益集团向国外移民。另一方面利用私有化集团操纵的媒体进行舆论造势,鼓励富人移民。也许这样有人会说财富流失什么什么的,但是只要没有私有化,国企还在政府手中就不怕。一方面他们的私人移民,大部分私人财富也流向了国外,一定程度上也有利于其他国家的经济复苏,这样就可以稳住出口,分配的改革也有较大的回旋余地,这种我这个经济小白提出的方法不知道大家可否好好讨论一下。

4.如果你是我们的国家boss,到了改革的程度,你会怎样去改?

5.本小白长期混论坛,最近经常在论坛里看到这样的话语,当前危机下,就看谁是先倒下的,谁是最后一个倒下的,目前看来欧洲很可能是第一个,随后印度,越南等。。。为什么我们要去争最后一个倒下的,挣到了有什么好处?本人经济盲一个,想提出自己的一些观点,望大家尤其是高人指正并和大家一起讨论。

目前的世界经济大环境不好,危机四伏。看似我国目前相对就要好点,但是最近几个月的形势,大家都懂的。长期以来,我国都是出口导向型经济,但现在世界经济危机,造成我国今年的出口放缓。那靠什么来继续带动我国经济增长?在前几年,丞相提出了扩大内需,但是现在看来,扩大内需首先就需要刺激消费。当前这种社会环境下,要刺激消费谈何容易。大部分人已经被高房价所束缚,单单这一项就透支了消费的很大一部分,此外还有教育,医疗等,剩下的其他供消费的产业除了靠出口,别无他路。既得利益集团已经形成,贫富差距日趋扩大,拉动消费是难上加难。说到底,还是收入分配的问题。

国民收入分配也就分为政府——税收,企业——利润,劳动力——收入。三项分配中劳动力收入是最少的,长期以来的出口导向型结构使得这一分配收入不合理带来的负面效应没有充分显现,但现在世界经济危机造成的出口放缓已经明显的看出当前我国经济形势不容乐观。但是比起一些小的国家来说,我国由于人口众多,再加上工业门类较为齐全,具有扩大内需的条件。不过由于分配不合理,既得利益集团拥有越来越多的财富,他们也不会把这些吐出来,分给普通的劳动力人口。更可怕的是这些利益集团几乎绑架了政府,要想重新进行收入分配,太难太难。不是前段时间都有人出来造势,想搞私有化,可见这些人都想把国企分了。所以丞相经常谈及分配分配,现实确是贫富差距越拉越大,只得经常说些好听的话来安抚大家,于是就有了YD的名号。

因此综上所述,要想进行重新分配,除非上层出一个拥有极高威严和气魄的伟人,否则靠出几个文件基本上无法进行改革。如果没有极高的威严和气魄,贸然进行大规模的改革,那只会把自己给革掉,重庆平西王爷就是一个例子。但是拥有极高威严和气魄,但在改革过程中若控制不好局势,搞不好会闹起geming来,真正geming起来,未来的发展方向就更加难以控制。所以个人认为,当前的困境恐怕除了太祖,没人能解决了。

在这种环境下,我个人提出几个问题,希望大家回答并讨论:

1.我个人认为政府近二十年来一直想做好的事情可能就是进行产业升级了,如果即便是收入分配解决好了,劳动力收入增加,消费得到刺激,那么劳动力成本也就上升到一个层次。但是劳动力成本上涨带来的结果就是我们出口的产品就无法继续白菜价了,有人说在产业升级还远未完成的阶段很容易掉进中等收入陷阱。问题就出来了,产业升级和收入分配成为了一个矛盾。那么现阶段我们是应该在进行产业升级的道路上继续走下去,还是进行收入分配的改革?进行收入分配的改革,产业升级搞不好错过了,再没有机会。继续产业升级,继续这样下去,经济出现大问题,有可能带来一系列社会问题,最坏的情况是geming,无法控制。

2.我国的产业升级究竟要升到什么样的层次?按现在的工业化程度,还需要多长时间?我国未来可能的产业升级完成的结果会是什么样子的?

3.本小白有一个可能比较搞笑解决当前问题的想法就是,在可控的范围内(也就是保证geming不出现的前提之下)进行改革,比如维持公有化,一定程度上提高高收入的个税,部分私人财富国有化等,逼迫既得利益集团向国外移民。另一方面利用私有化集团操纵的媒体进行舆论造势,鼓励富人移民。也许这样有人会说财富流失什么什么的,但是只要没有私有化,国企还在政府手中就不怕。一方面他们的私人移民,大部分私人财富也流向了国外,一定程度上也有利于其他国家的经济复苏,这样就可以稳住出口,分配的改革也有较大的回旋余地,这种我这个经济小白提出的方法不知道大家可否好好讨论一下。

4.如果你是我们的国家boss,到了改革的程度,你会怎样去改?

5.本小白长期混论坛,最近经常在论坛里看到这样的话语,当前危机下,就看谁是先倒下的,谁是最后一个倒下的,目前看来欧洲很可能是第一个,随后印度,越南等。。。为什么我们要去争最后一个倒下的,挣到了有什么好处?
比较着看吧,无论从哪方面看,现在国内的情况,都比10几年前要好的多,而国外主要竞争对手的情况则相反。
世界性经济危机,危中有机,新秩序的建立是在此消彼长的拉锯中逐步确立的,些许的问题并不能左右大势的走向。
经济早就改不动了,透支人力,环境的发展到头了。政治没动力。
等死吧。 以后 4亿多的老人要吃饭,看病。3000-4000万光棍在闹事。还上等民要补助,不然要独立。
1、不过由于分配不合理,既得利益集团拥有越来越多的财富,他们也不会把这些吐出来,分给普通的劳动力人口。更可怕的是这些利益集团几乎绑架了政府,要想重新进行收入分配,太难太难。

2、比如维持公有化,一定程度上提高高收入的个税,部分私人财富国有化等,逼迫既得利益集团向国外移民

---------------------能做到2,为什么不做1呢?
养生保健 发表于 2012-6-8 21:45
经济早就改不动了,透支人力,环境的发展到头了。政治没动力。
等死吧。 以后 4亿多的老人要吃饭,看病。3 ...
所以这个民族该绝种?
邂逅Samuel 发表于 2012-6-8 22:13
所以这个民族该绝种?
不是在人为的强制大幅减少吗?
小白'问下当年拉链叔叔是面对怎样的经济问题又成功搞定了的呢?有没有借鉴的地方
不安的心 发表于 2012-6-8 23:01
小白'问下当年拉链叔叔是面对怎样的经济问题又成功搞定了的呢?有没有借鉴的地方

拉链赶上了互联网吹泡泡的时代,所以。。。

:D

现在吹个什么泡泡呢 ?
最后一个倒下还不是倒下.          而且不会太远的
其实能有一亿套保障房就可再续命几年,问题是能有吗?
不安的心 发表于 2012-6-8 23:01
小白'问下当年拉链叔叔是面对怎样的经济问题又成功搞定了的呢?有没有借鉴的地方
拉链叔其实除了削减不必要开支,没有做什么,底子是演员打下的。当然演员在为90年代打下繁荣的底子也正式开启了经济虚拟化的大门。到目前来说演员基本是功过相抵。大小树丛纯粹是打酱油的。
舞中剑 发表于 2012-6-8 23:06
最后一个倒下还不是倒下.          而且不会太远的
既然能最后一个倒下,为什么要争取去做第一个?
还不是一样,你以为能比第一个多熬多久?   五年还是十年?
在网天看到个比喻:大家都在祈祷 你死吧你死吧 你死了我就能吃你尸体了
吃尸体?  中国的出口靠吃这个?   怎么吃?         欧美倒下.   中国的产品尸体买?             没人买那些公司怎么办?   工人怎么办?      自己消化?    内需何在?         无语,感觉科普艰难...          累得慌.打字累
只能硬撑
看来只有三战了。
舞中剑 发表于 2012-6-8 23:43
吃尸体?  中国的出口靠吃这个?   怎么吃?         欧美倒下.   中国的产品尸体买?             没人买那些公 ...
全部倒下,最后是一个什么样的世界?战乱?
其实偶也想知道,我只知道多来几次就真的全世界无产者联合起来了.                          之前我一直纳闷这样的情况会在什么样的情况出现.   估计就是各国人民集中反抗的时候了
感觉楼主总结得这么好.    差不多把所有经济帖中各种观点综合了,这也是经济盲吗?
感觉楼主总结得这么好.    差不多把所有经济帖中各种观点综合了,这也是经济盲吗?   过谦了
其实并非没有办法,只是解决的方法在世人眼里是离经畔道的。
试着回答一下:是意识形态的问题,只要统一思想了所有问题也就都解决了!

打个比方CD作为全国著名的军坛,深受广大青少年的喜爱。。。其舆论引导方向将引领孩子们往哪走?
就需要斑竹们统一思想!
重庆那位主要是由于涉及刑事案件才出的问题,和分配制度没有关系。和改革措施也没有关系。
太祖去世之后、286还没开始改革开放之前比现在的情况更甚。
土地革命 发表于 2012-6-8 23:18
拉链叔其实除了削减不必要开支,没有做什么,底子是演员打下的。当然演员在为90年代打下繁荣的底子也正式 ...
里根和老布什可不是功过相抵。
仅仅赢得冷战、搞垮苏联一条就够了。 苏联不垮,美帝能够那么从容的把国内的危机转嫁出去吗?
想起了那句老话:圣人不死,大盗不止
遥远7900 发表于 2012-6-9 15:38
里根和老布什可不是功过相抵。
仅仅赢得冷战、搞垮苏联一条就够了。 苏联不垮,美帝能够那么从容的把国内 ...
里根和老布什把苏联搞垮,根本在苏联本身上。而且我们谈的是两人经济策略的得失。总体上里根更有作为,有好也有坏,老布什基本属于打酱油。
天基民兵 发表于 2012-6-9 14:32
试着回答一下:是意识形态的问题,只要统一思想了所有问题也就都解决了!

打个比方CD作为全国著名的军坛 ...
确实如此,经济往高里面去就成意识形态了。


“长期以来,我国都是出口导向型经济,但现在世界经济危机,造成我国今年的出口放缓。那靠什么来继续带动我国经济增长?”
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出口导向型经济,和经济完全依赖于出口是两码事。09年的时候净出口对GDP增长都已经是负贡献了,现在都2012年了,近几年净出口对GDP贡献也都不大,还不是照样好好的?

“长期以来,我国都是出口导向型经济,但现在世界经济危机,造成我国今年的出口放缓。那靠什么来继续带动我国经济增长?”
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出口导向型经济,和经济完全依赖于出口是两码事。09年的时候净出口对GDP增长都已经是负贡献了,现在都2012年了,近几年净出口对GDP贡献也都不大,还不是照样好好的?


当前危机下,就看谁是先倒下的,谁是最后一个倒下的,目前看来欧洲很可能是第一个
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先搞清楚“倒下”是什么意思,欧洲的“倒下”意味着欧洲发达国家不能再维持以前的生活水平罢了,并不是说那些国家就完蛋了、消失了,除了生活水平下降外,其他还照样该干嘛干嘛,人们还要照样生活。而随着中国经济的快速崛起,对于一些发达国家来说,这种“倒下”本来就是迟早一天要发生的事。至于中国更没面临什么“倒下”的事,只是经济增长快慢的问题,那些发达国家的“倒下”,只是使中国的经济增长放缓一些罢了而已。

当前危机下,就看谁是先倒下的,谁是最后一个倒下的,目前看来欧洲很可能是第一个
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先搞清楚“倒下”是什么意思,欧洲的“倒下”意味着欧洲发达国家不能再维持以前的生活水平罢了,并不是说那些国家就完蛋了、消失了,除了生活水平下降外,其他还照样该干嘛干嘛,人们还要照样生活。而随着中国经济的快速崛起,对于一些发达国家来说,这种“倒下”本来就是迟早一天要发生的事。至于中国更没面临什么“倒下”的事,只是经济增长快慢的问题,那些发达国家的“倒下”,只是使中国的经济增长放缓一些罢了而已。
舞中剑 发表于 2012-6-8 23:43
吃尸体?  中国的出口靠吃这个?   怎么吃?         欧美倒下.   中国的产品尸体买?             没人买那些公 ...

欧美倒下了,非洲和拉丁美洲就是中国的~~自然会有当地人来买产品~~~
( 这也算是某种形式的吃尸体吧......)╭(╯^╰)╮
无敌小白 发表于 2012-6-9 20:55
欧美倒下了,非洲和拉丁美洲就是中国的~~自然会有当地人来买产品~~~
( 这也算是某种形式的吃尸体吧.. ...
是的,近几年已经越来越显现出来了。伴随着欧美出口市场的疲软,新兴市场的出口倒是增长的很不错,特别是对非洲的出口。
舞中剑 发表于 2012-6-8 23:43
吃尸体?  中国的出口靠吃这个?   怎么吃?         欧美倒下.   中国的产品尸体买?             没人买那些公 ...
难道你以为所谓的欧美“倒下”,指的是人口就都灭绝了?或者从此不吃不喝不用了?
特警4587 发表于 2012-6-9 14:39
重庆那位主要是由于涉及刑事案件才出的问题,和分配制度没有关系。和改革措施也没有关系。

听说过老婆杀人老公要连坐的吗。问题大家都清楚,只是等着看官方版本
土地革命 发表于 2012-6-9 19:45
里根和老布什把苏联搞垮,根本在苏联本身上。而且我们谈的是两人经济策略的得失。总体上里根更有作为,有 ...
里根的新自由主义可是把美国从滞涨里拉出来的。 美国人自己都认为里根是二战以后影响最大的总统。苏联在里根上台初期在国际上还是攻势,那时候还在讨论苏联经济什么时候超过美国,到里根下台的时候戈尔巴乔夫就已经很焦头烂额了。里根的星球大战计划把苏联推向了军备竞赛的高峰,很多历史学者认为星球大战是里根拿来忽悠苏联的。
至于老布什功绩也不轻估。 海湾战争让美国确立了唯一超级大国的地位。 没有老布什嘴上答应的巨额援助,叶利钦也不会那么依然决然的解体苏联的。  
我也是小白。第一个问题我回答的可能搞笑些,产业升级也必然有产业转移,人力密集型西部转移,成本综合来说比不上以前但是仍然可以接受(解决好运出来的问题),貌似没那么严重?
拉链赶上了互联网吹泡泡的时代,所以。。。



航天商业化能否与互联网浪潮相比?
由此看来,目前无论是欧美国家的债务问题以及我们国家的分配问题都似乎走到了一个死结。综上各位坛友的叙述,似乎并没有找到好的解决方案。

我在想,这个死结是否真是需要一场乱局来打开,俗话说不破不立。至少对于我们国家,经济危机在一定程度上能够解决分配的问题。危机一旦来临,国外出口下降,内需起不来,必然造成企业利润下降,继而税收减少。因此我认为损失最大的估计就是既得利益者们了。而普通老百姓本来就不算很富裕,要说经济危机来临,估计所受的损失的比例相对既得利益集团要小的多。但这个情况下还是要保证就业的问题,因为就业问题不保证,就意味着饭碗也没有了,这个时候恐怕枪声就要想起来了。中华民族几千年来最基本应该保证的是四样东西:衣食住行。只要这四者能够保证,那么几千年的文化沉淀就能将geming的可能性降到最低。虽然说现在“住”大家认为是个问题,也确实高房价带来了很多负面影响,但是也没有看到谁因为住房问题,而睡到大街上去,除了乞丐和一些在前段时间在大街上搭帐篷的行为艺术者们。

综上所述,国家可能需要一场经济危机来给既得利益者们带来损失,同时只要保证好百姓的衣食住行,就能一定程度上缩小贫富差距,当然能缩小多少,就不是我们能预料的了。

当前经济全球化已经将所有国家绑在一起(猪蹄国除外),世界经济的变化将使得所有国家一荣俱荣,一损俱损,恐怕受影响最小的也就猪蹄国这个奇葩了。