超级军网想听听大家的意见：战斗机为什么不能加装后射空空导弹？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:11:01
在单位里有军迷同事，我们一直在探讨这个问题，即战斗机为什么不能加装后射空空导弹？这样的话，如果在狗斗空战时，身后被敌机咬住，发射向后的空空导弹（格斗弹？）攻击敌机。我们争论的焦点是什么原因造成这种“战斗方式”不被战斗机设计人员采用。以下是我们同事的一些观点，
可能原因一：战斗机没有合适的空间加装引导导弹的雷达？
可能原因二：后射导弹因为和战斗机是逆向飞行，会有能量的巨大损失，无法攻击敌机？
可能原因三：后射导弹可以采用卫星引导（激光引导），但是目前这些引导技术都不成熟或者无法用于实战。
想和CD的朋友们讨论一下，到底是什么原因造成后射空空导弹不能在现代空战中大行其道？在单位里有军迷同事，我们一直在探讨这个问题，即战斗机为什么不能加装后射空空导弹？这样的话，如果在狗斗空战时，身后被敌机咬住，发射向后的空空导弹（格斗弹？）攻击敌机。我们争论的焦点是什么原因造成这种“战斗方式”不被战斗机设计人员采用。以下是我们同事的一些观点，
可能原因一：战斗机没有合适的空间加装引导导弹的雷达？
可能原因二：后射导弹因为和战斗机是逆向飞行，会有能量的巨大损失，无法攻击敌机？
可能原因三：后射导弹可以采用卫星引导（激光引导），但是目前这些引导技术都不成熟或者无法用于实战。
想和CD的朋友们讨论一下，到底是什么原因造成后射空空导弹不能在现代空战中大行其道？
可能原因一：战斗机没有合适的空间加装引导导弹的雷达？
可能原因二：后射导弹因为和战斗机是逆向飞行，会有能量的巨大损失，无法攻击敌机？
可能原因三：后射导弹可以采用卫星引导（激光引导），但是目前这些引导技术都不成熟或者无法用于实战。
想和CD的朋友们讨论一下，到底是什么原因造成后射空空导弹不能在现代空战中大行其道？在单位里有军迷同事，我们一直在探讨这个问题，即战斗机为什么不能加装后射空空导弹？这样的话，如果在狗斗空战时，身后被敌机咬住，发射向后的空空导弹（格斗弹？）攻击敌机。我们争论的焦点是什么原因造成这种“战斗方式”不被战斗机设计人员采用。以下是我们同事的一些观点，
可能原因一：战斗机没有合适的空间加装引导导弹的雷达？
可能原因二：后射导弹因为和战斗机是逆向飞行，会有能量的巨大损失，无法攻击敌机？
可能原因三：后射导弹可以采用卫星引导（激光引导），但是目前这些引导技术都不成熟或者无法用于实战。
想和CD的朋友们讨论一下，到底是什么原因造成后射空空导弹不能在现代空战中大行其道？
有的啊 MD已经试验过
现代战机无论如何设计，其大多数火力都是指向前方。原因一比较合理。其他的就算了
有的，以前听过报道。一定有，不过求科普！
毛子的R73（？）是有后射能力的，SU27系列发动机中间的尾锥里据说有自卫雷达，作用距离大约是30多点，时间长了，记不清楚是不是真的了
其实吧，有往后射导弹的时间还不如抓紧时间机动脱离锁定靠谱
风雨依旧 发表于 2012-6-8 10:23 ![]()
毛子的R73（？）是有后射能力的，SU27系列发动机中间的尾锥里据说有自卫雷达，作用距离大约是30多点，时间长 ...
这个是真的吗？那个真地是装雷达吗？我好像听说那个是为了“配重”用的
毛子的R73（？）是有后射能力的，SU27系列发动机中间的尾锥里据说有自卫雷达，作用距离大约是30多点，时间长 ...
这个是真的吗？那个真地是装雷达吗？我好像听说那个是为了“配重”用的
航母为什么不装向后的弹射器
你给你老婆一把枪，让她晚上碰到色狼不许回头，只能掏出反光镜，朝后盲射……
青缘轩主 发表于 2012-6-8 10:25 ![]()
这个是真的吗？那个真地是装雷达吗？我好像听说那个是为了“配重”用的
老早了，不确定真假……
这个是真的吗？那个真地是装雷达吗？我好像听说那个是为了“配重”用的
老早了，不确定真假……
风雨依旧 发表于 2012-6-8 10:24 ![]()
其实吧，有往后射导弹的时间还不如抓紧时间机动脱离锁定靠谱
兄台请详细说一说
其实吧，有往后射导弹的时间还不如抓紧时间机动脱离锁定靠谱
兄台请详细说一说
。。。记得中学时候就看见报道S27就能发射后射的
。。。记得中学时候就看见报道S27就能发射后射的
当然是假的
当然是假的
文华殿大学士 发表于 2012-6-8 10:37 ![]()
。。。记得中学时候就看见报道S27就能发射后射的
对，这个是以讹传讹的！
。。。记得中学时候就看见报道S27就能发射后射的
对，这个是以讹传讹的！
风雨依旧 发表于 2012-6-8 10:24 ![]()
其实吧，有往后射导弹的时间还不如抓紧时间机动脱离锁定靠谱
所以，特别想知道到底是“技术原因”还是“战术原因”造成这种方式无法在实战中应用
其实吧，有往后射导弹的时间还不如抓紧时间机动脱离锁定靠谱
所以，特别想知道到底是“技术原因”还是“战术原因”造成这种方式无法在实战中应用
了解一下导弹的攻击包线，了解一下导弹的离轴角，了解一下三代机设计理念，你就会发现后射导弹要想命中目标，需要同样卓越的机尾指向能力，而如果你意图稳住机尾方向，则对方用机头指向搞定你远比你容易，
还有，现役战机的机头巨大的容积才装下了现役机载火控雷达，使得前射具有较高的性能，要达成同样的效果，你准备机尾也装这么大的雷达？
后射等你锁住别人，人家的导弹都爆你菊花了。
装备有效的诱饵效费比更高，原来听说苏30有后射导弹，但近几年没见报道
当你知道人家在后面，基本上完蛋了
步步惊心 发表于 2012-6-8 11:23 ![]()
了解一下导弹的攻击包线，了解一下导弹的离轴角，了解一下三代机设计理念，你就会发现后射导弹要想命中目标 ...
这才是正解。。。而且向后发射导弹的话攻击距离将会很尴尬。。。而且貌似雷达的追踪也是一个BIG PROBLEM。。。
了解一下导弹的攻击包线，了解一下导弹的离轴角，了解一下三代机设计理念，你就会发现后射导弹要想命中目标 ...
这才是正解。。。而且向后发射导弹的话攻击距离将会很尴尬。。。而且貌似雷达的追踪也是一个BIG PROBLEM。。。
其实楼主可以问问同事，拿着步枪边跑边往背后开枪能打准，还是转身瞄准射击能打准
leo-dg 发表于 2012-6-8 11:39 ![]()
其实楼主可以问问同事，拿着步枪边跑边往背后开枪能打准，还是转身瞄准射击能打准
我个人是持“战斗机没有空间加装向后的巨大火控雷达”的观点的。但是，我同事提出，卫星引导导弹的思路，也就是根本不用向后方的雷达，这个我不敢妄批。我想知道，组网卫星能准确跟踪高速飞行的战斗机吗？另外，这个思路有没有什么技术上的缺陷吗？
其实楼主可以问问同事，拿着步枪边跑边往背后开枪能打准，还是转身瞄准射击能打准
我个人是持“战斗机没有空间加装向后的巨大火控雷达”的观点的。但是，我同事提出，卫星引导导弹的思路，也就是根本不用向后方的雷达，这个我不敢妄批。我想知道，组网卫星能准确跟踪高速飞行的战斗机吗？另外，这个思路有没有什么技术上的缺陷吗？
应该是第二个原因，射程杯具加餐具
大体有2个原因， 第一是机身后面的发动机决定了没有更多的空间安装大功率的火控雷达；同等条件下，雷达的功率与体积是成正比的 第二，是机尾的机动型差，很难锁定对方！即使锁定了，别人也很快就能摆脱，而你想再锁定对方，就很难通过简单的机动达到目的！
步步惊心 发表于 2012-6-8 11:26 ![]()
还有，现役战机的机头巨大的容积才装下了现役机载火控雷达，使得前射具有较高的性能，要达成同样的效果，你 ...
你这个观点和我的是一样的，我其实就是持“无法加装雷达”的意见。请兄台考虑一下，另一个思路，即不用雷达引导而用卫星呢？
还有，现役战机的机头巨大的容积才装下了现役机载火控雷达，使得前射具有较高的性能，要达成同样的效果，你 ...
你这个观点和我的是一样的，我其实就是持“无法加装雷达”的意见。请兄台考虑一下，另一个思路，即不用雷达引导而用卫星呢？
以前俄罗斯研制过一款朝后发射的导弹，装在机尾
青缘轩主 发表于 2012-6-8 11:54 ![]()
我个人是持“战斗机没有空间加装向后的巨大火控雷达”的观点的。但是，我同事提出，卫星引导导弹的思路， ...
这要多少卫星才行？还有庞大的数据流处理，这种计算机估计50年内造不出来
我个人是持“战斗机没有空间加装向后的巨大火控雷达”的观点的。但是，我同事提出，卫星引导导弹的思路， ...
这要多少卫星才行？还有庞大的数据流处理，这种计算机估计50年内造不出来
飞机有个正向速度。向后发射导弹，对于导弹来说，有个初始负速度。飞行状态是从负到零到正的过程，而”击中“敌机有可能是在过程中任何一个点。自己想想这个导弹应该怎么控制。即使不算制导，只考虑平飞，就够复杂的了。比如说，如果导弹完全水平，会因为重力而掉高度。如果弹头向上，弹翼会产生负升力，发动机的垂直分量又是向上的。如果弹头指向下，那么弹翼产生正升力，发动机的垂直分量又向下。到底这么控制呀？
不是说永远不会有向后打击的导弹。这个有几种可能的方式。
1.飞机用红外／紫外被动感知系统，知道敌机大概方向。导弹越肩发射。AIM9X已经可以越肩发射了。需要解决的是敌机位置精确感知的问题。
2. （这个是我想的）导弹抛离后药桶低速燃烧，追随本机的轨迹，但是速度要慢很多。等待敌机超越后在全状态燃烧加速，变成对敌机的尾随攻击。
这个最大的危险是敌我识别。搞不好把自己炸了。
不是说永远不会有向后打击的导弹。这个有几种可能的方式。
1.飞机用红外／紫外被动感知系统，知道敌机大概方向。导弹越肩发射。AIM9X已经可以越肩发射了。需要解决的是敌机位置精确感知的问题。
2. （这个是我想的）导弹抛离后药桶低速燃烧，追随本机的轨迹，但是速度要慢很多。等待敌机超越后在全状态燃烧加速，变成对敌机的尾随攻击。
这个最大的危险是敌我识别。搞不好把自己炸了。
俄罗斯有
青缘轩主 发表于 2012-6-8 11:57 ![]()
你这个观点和我的是一样的，我其实就是持“无法加装雷达”的意见。请兄台考虑一下，另一个思路，即不用雷 ...
你以为卫星是跟着你在头顶上的？
同步卫星离地面远着呢。不要说制导，连做侦察卫星都不行。
近地卫星有轨迹。经过某地都有精确时间。过了那一村就没了那个店。
你这个观点和我的是一样的，我其实就是持“无法加装雷达”的意见。请兄台考虑一下，另一个思路，即不用雷 ...
你以为卫星是跟着你在头顶上的？
同步卫星离地面远着呢。不要说制导，连做侦察卫星都不行。
近地卫星有轨迹。经过某地都有精确时间。过了那一村就没了那个店。
johnqh 发表于 2012-6-8 11:59 ![]()
飞机有个正向速度。向后发射导弹，对于导弹来说，有个初始负速度。飞行状态是从负到零到正的过程，而”击中 ...
F35的EOTAS应该可以吧
飞机有个正向速度。向后发射导弹，对于导弹来说，有个初始负速度。飞行状态是从负到零到正的过程，而”击中 ...
F35的EOTAS应该可以吧
主要还是原因一和二，首先大家应该能确定，假设装了后向的导弹，肯定也是格斗弹，这个应该没问题。但在格斗时，想要锁定身后的目标，对于不管是机载雷达，光学系统还是人的颈椎都是非常大的挑战；其次如果锁定了身后目标，战机以亚音速飞行的过程中，向后发射导弹，势必会使得导弹损失大量的能量，这和越肩发射不同的地方是：越肩发射中，导弹的速度是建立在载机速度的基础上的，且始终处于能量增加的状态，即使转过头攻击身后目标，导弹也有很多能量储存；但身后发射的导弹肯定要经历一个速度减小到零然后增加正向速度的一个过程，这个能量的损失很大，毕竟格斗弹发动机工作的时间也就那几秒，缺少了能量的导弹也很容易被敌机躲避掉。同时，如果需要锁定身后的敌机，肯定就无法做出大过载的机动，因为甩掉敌机的同时也意味着自己后视雷达丢失目标，这使得自己在后视锁定对方的时候，自身处于一个非常劣势的地位，这应该是一个致命的弱点，毕竟敌机在你身后攻击不论是锁定还是导弹的攻击距离，都要比后视的攻击来的容易的多。
主要还是原因一和二，首先大家应该能确定，假设装了后向的导弹，肯定也是格斗弹，这个应该没问题。但在格斗时，想要锁定身后的目标，对于不管是机载雷达，光学系统还是人的颈椎都是非常大的挑战；其次如果锁定了身后目标，战机以亚音速飞行的过程中，向后发射导弹，势必会使得导弹损失大量的能量，这和越肩发射不同的地方是：越肩发射中，导弹的速度是建立在载机速度的基础上的，且始终处于能量增加的状态，即使转过头攻击身后目标，导弹也有很多能量储存；但身后发射的导弹肯定要经历一个速度减小到零然后增加正向速度的一个过程，这个能量的损失很大，毕竟格斗弹发动机工作的时间也就那几秒，缺少了能量的导弹也很容易被敌机躲避掉。同时，如果需要锁定身后的敌机，肯定就无法做出大过载的机动，因为甩掉敌机的同时也意味着自己后视雷达丢失目标，这使得自己在后视锁定对方的时候，自身处于一个非常劣势的地位，这应该是一个致命的弱点，毕竟敌机在你身后攻击不论是锁定还是导弹的攻击距离，都要比后视的攻击来的容易的多。
卫星制导涉及到响应时间和精准度的问题。
青缘轩主 发表于 2012-6-8 11:57 ![]()
你这个观点和我的是一样的，我其实就是持“无法加装雷达”的意见。请兄台考虑一下，另一个思路，即不用雷 ...
卫星怎么引导？
你这个观点和我的是一样的，我其实就是持“无法加装雷达”的意见。请兄台考虑一下，另一个思路，即不用雷 ...
卫星怎么引导？
奇多圈 发表于 2012-6-8 12:06 ![]()
F35的EOTAS应该可以吧
方位可以，精确距离不行吧。大概距离就不要谈了，有很多办法。比如已知道敌机尺寸，很容易知道对方大概的距离。
精确测距方面，雷达测距是根据回波。光电测距我只能想到三角。那么F35的EOTAS就不够，那些光电舱应该布置在翼尖才行。而且为了对各个方向的测距，窗口恐怕要多三四倍。
阵风到有些法门，可以用红外米卡（一般挂在最外侧挂架）的导引头来用做战场感知。似乎可以用来测距。当然只能对前半球。
应该说这个是个很有意思的讨论。如果有谁有光电精确测距的想法，请共享。
F35的EOTAS应该可以吧
方位可以，精确距离不行吧。大概距离就不要谈了，有很多办法。比如已知道敌机尺寸，很容易知道对方大概的距离。
精确测距方面，雷达测距是根据回波。光电测距我只能想到三角。那么F35的EOTAS就不够，那些光电舱应该布置在翼尖才行。而且为了对各个方向的测距，窗口恐怕要多三四倍。
阵风到有些法门，可以用红外米卡（一般挂在最外侧挂架）的导引头来用做战场感知。似乎可以用来测距。当然只能对前半球。
应该说这个是个很有意思的讨论。如果有谁有光电精确测距的想法，请共享。
现代空空导弹+雷达已经无视方向了吧,所以以前有实验,现在都无所谓了.
风雨依旧 发表于 2012-6-8 10:23
毛子的R73（？）是有后射能力的，SU27系列发动机中间的尾锥里据说有自卫雷达，作用距离大约是30多点，时间长 ...
SU37 后视雷达可以向后锁定目标发射导弹，有效距离30公里。NIIP NO-12后视雷达及后射导弹系统
可惜孤独勇士711完蛋以后就没有了
风雨依旧 发表于 2012-6-8 10:23
毛子的R73（？）是有后射能力的，SU27系列发动机中间的尾锥里据说有自卫雷达，作用距离大约是30多点，时间长 ...
SU37 后视雷达可以向后锁定目标发射导弹，有效距离30公里。NIIP NO-12后视雷达及后射导弹系统
可惜孤独勇士711完蛋以后就没有了
johnqh 发表于 2012-6-8 12:17 ![]()
方位可以，精确距离不行吧。大概距离就不要谈了，有很多办法。比如已知道敌机尺寸，很容易知道对方大概的 ...
想到一个，加激光测距器。用EOTAS知道敌机方向，用激光测距。这样似乎可以为导弹提供足够的方位数据。
方位可以，精确距离不行吧。大概距离就不要谈了，有很多办法。比如已知道敌机尺寸，很容易知道对方大概的 ...
想到一个，加激光测距器。用EOTAS知道敌机方向，用激光测距。这样似乎可以为导弹提供足够的方位数据。
想到一个，加激光测距器。用EOTAS知道敌机方向，用激光测距。这样似乎可以为导弹提供足够的方位数据。
正向发射你这点数据都不够
正向发射你这点数据都不够