[讨论] 有钱享受没钱造航母?

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 16:28:37

这两天又有人说不搞航母是钱的问题,说什么军费不够用.
军费不够可以增加军费.
公仆的轿车可以从奥迪100换成奥迪A6,可以从桑塔娜换成帕萨特,军费就不能增加了?
不论是公仆们的轿车,大剧院之类形象工程,还是航空母舰,花的都是国家财政的钱,国家财政怎么分配是可以掌握的.
比如,可不可以把公仆们的用车标准降低一个档次，处级干部非要坐帕萨特才能“为人民服务”吗,厅局级干部必须坐A6吗，都坐国产品牌，比如奇瑞和中华，一辆车就能节约十万元左右，行不行? 
那些大剧院之类的形象工程，动不动那么多个亿，能不能少搞点？
搞形象的话，有什么比航母战斗群拿出去更有面子，更实用，更能为国家带来实际利益？
那些东西能拉动内需,航空母舰更能拉动内需,还能带动一系列相关产业的发展.
公仆的轿车可以从奥迪100换成奥迪A6,盖个大剧院什么的,看起来阔气点,但实际有什么用?
把钱省下来,搞两个航母编队,我们在国际上说话的底气就完全不一样了.
当年老佛爷要是把盖园林的钱省下来踏踏实实建设海军，至于被小日本打的那么狼狈吗？
是盖个园林剧院和豪华公车什么的有面子，还是一支强大的战略海军有面子？
相信大家都不糊涂。。。
 
（拿公车和形象工程说事儿只是随便举两个例子，我们政府能省钱的地方太多了，好钢都没用到刀刃上，如果这些钱能省下来，干点有实际意义的事情，还用为军费问题争论造航母还是造潜艇吗？
如果国家财力能够合理分配，潜艇航母两手抓，两手都要硬，是完全没问题的。）

[此贴子已经被作者于2004-12-29 23:21:00编辑过]

[此贴子已经被作者于2004-12-30 0:47:41编辑过]

看来我是第一个。目前的现状就是没有足够的经费为部队配备足够的现代化设备。而我们的武器预研制度非常混乱。想买新设备的部队装备部没经费，我们公司就是作军方某种设备的，但是希望装配的人多可有钱的不多。我们这些从部队退伍回来的人长劝市场部的人不要着急，部队就是这样拿30万出来买新设备很难，但有些部队一年光用在“接待”上的费用就接近甚至超过了这个数字，没辙呀。等打仗吧！！[em03]

[此贴子已经被作者于2004-12-30 0:25:59编辑过]

不是钱的问题，而是航母制造技术的问题。我们对制造航母所需要的技术储备不足，有很大原因。记得这里的大虾以前有提起过

以下是引用◆邪龙◆在2004-12-30 0:20:38的发言：
那最好象印度那样咯，全部拿来买航母。海啸一来，呼户。北京那么多旧房干吗拆，拆了又要一笔。不要拆好了，省来造航母，养航母。

首先，中国不是印度。
其次，航母和房地产有什么关系？
旧房为什么不拆，旧房拆迁可能是目前中国最赚钱的生意。
同样一块儿地皮，旧房一拆迁，稍微开发一下不知道多少钱就出来了，北京上海市区旧房拆迁才补助多少，新楼盖起来一平方米就是一万左右，上海的周正毅是靠什么发起来的？
发展经济，赚钱的事情为什么不干？
谁告诉你造航母就不搞房地产了？

以下是引用mig3000在2004-12-30 0:27:44的发言：

不是钱的问题，而是航母制造技术的问题。我们对制造航母所需要的技术储备不足，有很大原因。记得这里的大虾以前有提起过

技术储备不足可以投入资金搞研究，中国有完整的工业和科研体系，钱砸进去什么技术研究不出来？
中国不是计划经济的前苏联，搞航母钱砸进去是会刺激经济发展的。

[此贴子已经被作者于2004-12-30 1:13:13编辑过]

同意8楼。轿车的利润多高，一辆本田雅阁轿车的利润在人民币八万元左右，我们的公仆花国家的钱买一辆本田雅阁，就被日本人赚去至少四万，还要把宝贵的市场份额送给日本人。这些钱能不能省下来？同样是排辆2。4的轿车，A6 2。4卖四十多万，国产奇瑞东方之子和中华 2。4排量的最多也就十五万到二十万。这一辆车就差二三十万，全国那么多坐A6的公仆，如果都换成国产品牌的轿车，能省多少钱？我们国家不是没钱，而是有钱没用到正地方。

严重支持毒药的看法啊但是。。。。若是一个人享受过公车私用的好处的话，是绝对不会放弃di卡卡~~

现阶段完全取消公车私用是很困难的,不能强求政府一下子解决所有问题.但可不可以在制度上对公车使用做一些限制?比如在限制排量的同时,限制公务用车必须购买国产品牌,如奇瑞,中华和吉利之类.这个规定一旦实施,公仆们想买那么现在那么贵的车就不可能了.鉴于公车限制排量的规定完全能够顺利实施,那么限制品牌应该也没有问题.所以这个是不难操作的.限制公车只是一个很小的例子.还是那句话,我们的政府能省钱的地方很多,只要在制度建设上家工夫,很多问题都能解决,可以为国家财政节省很多不必要的开支,把宝贵的财政收入真正用到刀刃上.

哈哈毒药老哥啊，这么和你说吧。你说的办法早用过了只是中国有句老话。叫做上有政策下有对策..................很多事情中央没这么多力气去抓呀，而且逼急了，那些官僚统统不干了，对中央也只有坏处。现在中央就是一段时间抓几个典型处理处理，哪个鸟出头，打死勿论。老哥好象和小非很熟诶？若在北京倒是可以好好沟通沟通诶~~有的话不方便论坛里说

[此贴子已经被作者于2004-12-30 6:30:00编辑过]

看来你得让我把话说明白了呀....中央真是没力气去抓这样的小事，而且中国政府的钱跑也不就一条路我举个例子好了....某省开个会，拉了一票200多号人去某旅游城市，开三天的会，用了多少钱呢？平均一人也就20000多点还要我说下去么？

不过，大家放心这个事情给上面狠狠的查办了现在这种情况被抓的很紧，但是类似的漏洞太多了必须要健全法制~要知道政策和法制在某种意义上是相反的概念！

这个问题老兄不说我也知道，公车腐败只是一个很小的例子，其他方面被浪费掉的钱还要多的多，这个有很多我都是亲身接触过的。我也举个例子，这段时间本省省委组织部组织了一大群（四，五十人）全省各大企业主要领导来本市学习，就是请我们学院的老师讲课，每天讲一点，培训期大概是两个月时间，费用嘛，学校那边每个人收多少钱我不知道，但他们住的酒店每个房间每天80英镑（只包早餐，平时只要40英镑每天）的价钱我是知道的，光这一项，按照现在的汇率，每人每月住宿费就要人民币4万元。前几天学习班里洛阳玻璃厂的老总跟我说：“我们来这儿学习还不如请个外教回去给讲课。”我不知道具体省委组织部为什么非要安排他们来这里学习，但是我知道这次学习的英校方组织者（本校某专业COURSELEADER）和本省外事办主任是同学，就经常组织国内搞一些培训班考察团之类来这边，而且培训班在英国的接待工作都是他一手安排的。你说搞个培训班花纳税人这么多钱，这钱都到了谁的口袋？这也只是一个例子，其他的事情还有很多，不说别的，本省省会地区的情况我了解一点，往高了不说，就处级干部，有几个一年至少不出国“考察”一次的？哎。。。真羡慕西欧国家的制度啊，如果我们的政府能少浪费点纳税人的钱，把有限的金钱用在最需要的地方，那该多好？

这些问题，单个看都是小问题，但这种风气已经是全国普遍的现象，全国每年被浪费掉的财政收入有多少，如果这些钱能省下来，能干成多少事？每一件事单独看都是小事，但全国都是这个风气，就是大问题了。

以下是引用票房毒药在2004-12-29 23:07:37的发言：

此帖只讨论钱是不是问题，不讨论是不是钱的问题。

1 不是钱的问题
2 钱不是问题
在中国真想搞什么东西钱从来就不是问题。
现阶段不搞航母，我觉得还是政治问题——搞航母(主要指舰体)动静太大，容易受人以柄。再说，也不符合“韬光养晦”的战略。
请注意，我这里说的是不搞舰体。
不搞舰体，我们可以搞舰载机，可以搞电子设备，可以搞动力系统，还可以预研弹射器。“闷声发大财”，等这些东西搞好了，焊个舰体能费多少劲！别忘了中国的造船能力在世界上可是数一数二的！
说到钱的问题，我觉得有些朋友把两个问题搞混了：
1 搞航母没钱，不如潜艇合算，是说在现阶段的军费水平下。
2 不提高军费，是因为“韬光养晦”，不受人以柄。
说到底还是政治问题。
所以说：
1 不是钱的问题
2 钱不是问题

今年汽车行业普遍不景气，全国至少损失净利润500亿以上。大家看着吧，明年国家一定会放开公车购买的力度来挽救汽车行业，公车购买的力度只会加强，不会削弱的。毕竟汽车工业是国家的财政税收重点。

题目是航母，实际是政治。除了享受高档公车，还有其他方面吧？所以，不是钱的问题。说道西方制度，也有不合理的地方，实在不必羡慕哦。政治制度和经济体制，以及文化背景、军事战略有很深的关联。还是考虑一下，有那些是合理的且可行的吧。[em01]

前几年钱还是问题，现在已经不是什么大障碍了。但是要从腐败那里拿钱，不可能。今天看了一个帖子，说的是中共在建国前公开发表的一些观点，几乎全部与现在的做法不符合，可是我们能说什么呢，早就强调了：国家是暴力机关。殷鉴不远啊

以下是引用duhui111在2004-12-30 9:22:41的发言：

题目是航母，实际是政治。除了享受高档公车，还有其他方面吧？所以，不是钱的问题。
说道西方制度，也有不合理的地方，实在不必羡慕哦。政治制度和经济体制，以及文化背景、军事战略有很深的关联。还是考虑一下，有那些是合理的且可行的吧。[em01]

政治决定军事。
西方制度绝对不是完美无缺的，但确实有一些东西让我看了感觉很不好受。
同样是国家公民，给政府纳税，为什么人家西欧的国民就能享受政府最基本的服务，免费享受最基本的教育，病有所医，老有所养，中国的政府不是老百姓拿钱供出来的？
为什么中国政府可以让公仆们的豪华轿车敢英超美，缺不能拿出足够的钱来建设一完整的海军？
是古巴导弹危机的教训没看到，还是甲午的亏没吃够？
说多了，政治还是少谈点好。
技术方面我完全同意FERRET的意见，没有航母就不是一支完整的海军，一支不完整的海军在将来的战争中是要吃大亏的。
建设一支完整的海军，对于中国来说，钱不是问题。

其实,说句大实话,很多朋友觉得贪官什么的,每年侵吞了国家多少多少资产,贪官固然可恶,但国家因为贪官所遭受的损失,远远没有因为庸官决策失误所导致的损失大,甚至相比之下，不值一提,很多官员就会搞政治,只有在官场上摸爬滚打的功夫,所以,人虽位高权重,但没有真本事,动不动就用交学费做借口,这个学费,一交起来,才真的心痛.

毒药兄呀可惜你不是领导，有什么法呀，中国就是这个样，谁能改变呢？？？再说了国家的钱谁也不知道花在什么地方，贪污是禁不住的，体制问题，关键在与民主的发展，现在谁当官不捞一笔呀~~！没辙呀。我说要不就反共吧~！！哈哈开玩笑呀，千万别当真呀~！！不然会抓我呀[em09][em09][em09][em09]

以下是引用yueying在2004-12-30 6:31:13的发言：

不过，大家放心
这个事情给上面狠狠的查办了
现在这种情况被抓的很紧，但是类似的漏洞太多了
必须要健全法制~要知道政策和法制在某种意义上是相反的概念！

关于健全法制,什么样的法制是健全的法制,为什么中国就迟迟建立不起来,很多朋友归结于体制不完善.政治上的东西我不想说太深,但原因不象很多朋友想的一样简单.应该说,究竟什么样的体制是我们要的体制,大家只知道喊一个"民主",但更深层更具体的就没太多人明白了.中国没有经历过文艺复兴,没有这方面的文化.
政府和人民是被雇佣和雇佣的关系,人民以交税的方式,以税金雇佣政府，政府为人民服务,如果人民不满意政府的工作,可以解雇政府,从而雇佣新的政府.这是在西方文艺复兴起就深入人心的观点,人们为此革命努力，建设心目中理想的国家.
国家是为了一个阶级更好的统治另一阶级而产生的,政府是阶级统治的工具,是暴力机关.这是马克思的观点,我不方便，也不够资格进行评价``/

显然，钱不是大问题，就象楼主说的，公车、大剧院、吃喝、旅游、楼堂馆所，能省出钱的地方实在是太多了，跟别说那些被贪污、被挥霍的真金白银了。但是，钱也并非就完全不是问题，因为需要花钱的地方也实在太多：教育、环境保护、医疗、社会保障、基础学科、扶贫。。。。。。哪一个的重要性都不在航母之下。

先搞清楚该站在什么角度看问题，不要把个人理财和公司理财的概念用在国家财政上。

说得好哦。

现在造航母，坐实了老美极其走狗的中国威胁论

ferret说的对国家理财的概念和手段都与个人和公司的完全不同。而且西方世界就真的制度完善么？恐怕大家都被西方世界的美好面纱所蒙蔽了。就西方一些政治学者的观点，腐败是民主政治的润滑剂。

以下是引用Jupiterfang在2004-12-30 17:31:07的发言：
现在造航母，坐实了老美极其走狗的中国威胁论

那你喊两句美国威胁论，人家会不会自宫？
什么叫中国威胁论？
根源是中国没有多大威胁，不然谁敢多嘴？
目的就是让中国维持现状，肯定有人上当。

不是钱的问题,今年军费又多了300亿人民币,军费已经在逐年增加,怎么会没钱.罗马不是一天建成的,航母也不是一天建成的,任何系统工程也都不会一天建成.

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