超级军网中俄大飞机合作似不乐观
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 11:50:14
一、中俄互有心结。中方对俄方60年撕毁合同记忆犹新，俄方对中方仿制武器耿耿于怀。双方的交易20年来始终处于一手交钱一手交货的买卖关系，就这样还除了伊尔76跳票和现代驱逐舰火灾这样的事情，怎么合作？
二、简单来说我对在伊尔96基础上的改进不看好,现在的伊尔96的经济性还赶不上772,更不要说新一点的772W和773W,在300到350座级这个市场,现在波音和空客正在开发77X和A350XWB,其中的XWB900和XWB1000和未来的77X的经济性比现有的机型要好10%以上,这对未来的伊尔96的改型构成了更大的压力.
花数百亿元如果只是为了造出来一架大飞机,然后象征性的生产和装备那么几袈,我想中国还没有有钱到这个地步,那个崇洋的后任貌似之前也干过这种花大钱引进最后留下一堆烂摊子的事情.在更高的位置上如果也这么好大喜功,为崇洋而搞一些不切实际的引进项目,只能带来更大的祸害.
三、伊尔-96是一种十分落后的设计，虽然俄罗斯有设计和制造大型客机的技术经验，但基于伊尔-96修修补补十分愚蠢，目前国际上类似于A350这样的飞机，采用双发构型，经济型远不是伊尔-96之类所能媲美，而四发的A340都要关生产线了。如果要在伊尔96的基础上改,机头首先要重新设计进以降低阻力,机翼毫无疑问也要重新设计,需要应用最新的空气动力学和复合材料技术实现减重增升,垂尾和平尾就不用说了,都要重新设计并且用全复合材料代替现在金属结构.
其他机械液压系统,航电系统,还有关键的发动机统统都要重新设计和更换,这样下来,总的工作量和重新设计一架新飞机没什么区别,而技术指标和商业竞争力还不如全新的设计.
一、中俄互有心结。中方对俄方60年撕毁合同记忆犹新，俄方对中方仿制武器耿耿于怀。双方的交易20年来始终处于一手交钱一手交货的买卖关系，就这样还除了伊尔76跳票和现代驱逐舰火灾这样的事情，怎么合作？
二、简单来说我对在伊尔96基础上的改进不看好,现在的伊尔96的经济性还赶不上772,更不要说新一点的772W和773W,在300到350座级这个市场,现在波音和空客正在开发77X和A350XWB,其中的XWB900和XWB1000和未来的77X的经济性比现有的机型要好10%以上,这对未来的伊尔96的改型构成了更大的压力.
花数百亿元如果只是为了造出来一架大飞机,然后象征性的生产和装备那么几袈,我想中国还没有有钱到这个地步,那个崇洋的后任貌似之前也干过这种花大钱引进最后留下一堆烂摊子的事情.在更高的位置上如果也这么好大喜功,为崇洋而搞一些不切实际的引进项目,只能带来更大的祸害.
三、伊尔-96是一种十分落后的设计，虽然俄罗斯有设计和制造大型客机的技术经验，但基于伊尔-96修修补补十分愚蠢，目前国际上类似于A350这样的飞机，采用双发构型，经济型远不是伊尔-96之类所能媲美，而四发的A340都要关生产线了。如果要在伊尔96的基础上改,机头首先要重新设计进以降低阻力,机翼毫无疑问也要重新设计,需要应用最新的空气动力学和复合材料技术实现减重增升,垂尾和平尾就不用说了,都要重新设计并且用全复合材料代替现在金属结构.
其他机械液压系统,航电系统,还有关键的发动机统统都要重新设计和更换,这样下来,总的工作量和重新设计一架新飞机没什么区别,而技术指标和商业竞争力还不如全新的设计.
二、简单来说我对在伊尔96基础上的改进不看好,现在的伊尔96的经济性还赶不上772,更不要说新一点的772W和773W,在300到350座级这个市场,现在波音和空客正在开发77X和A350XWB,其中的XWB900和XWB1000和未来的77X的经济性比现有的机型要好10%以上,这对未来的伊尔96的改型构成了更大的压力.
花数百亿元如果只是为了造出来一架大飞机,然后象征性的生产和装备那么几袈,我想中国还没有有钱到这个地步,那个崇洋的后任貌似之前也干过这种花大钱引进最后留下一堆烂摊子的事情.在更高的位置上如果也这么好大喜功,为崇洋而搞一些不切实际的引进项目,只能带来更大的祸害.
三、伊尔-96是一种十分落后的设计，虽然俄罗斯有设计和制造大型客机的技术经验，但基于伊尔-96修修补补十分愚蠢，目前国际上类似于A350这样的飞机，采用双发构型，经济型远不是伊尔-96之类所能媲美，而四发的A340都要关生产线了。如果要在伊尔96的基础上改,机头首先要重新设计进以降低阻力,机翼毫无疑问也要重新设计,需要应用最新的空气动力学和复合材料技术实现减重增升,垂尾和平尾就不用说了,都要重新设计并且用全复合材料代替现在金属结构.
其他机械液压系统,航电系统,还有关键的发动机统统都要重新设计和更换,这样下来,总的工作量和重新设计一架新飞机没什么区别,而技术指标和商业竞争力还不如全新的设计.
一、中俄互有心结。中方对俄方60年撕毁合同记忆犹新，俄方对中方仿制武器耿耿于怀。双方的交易20年来始终处于一手交钱一手交货的买卖关系，就这样还除了伊尔76跳票和现代驱逐舰火灾这样的事情，怎么合作？
二、简单来说我对在伊尔96基础上的改进不看好,现在的伊尔96的经济性还赶不上772,更不要说新一点的772W和773W,在300到350座级这个市场,现在波音和空客正在开发77X和A350XWB,其中的XWB900和XWB1000和未来的77X的经济性比现有的机型要好10%以上,这对未来的伊尔96的改型构成了更大的压力.
花数百亿元如果只是为了造出来一架大飞机,然后象征性的生产和装备那么几袈,我想中国还没有有钱到这个地步,那个崇洋的后任貌似之前也干过这种花大钱引进最后留下一堆烂摊子的事情.在更高的位置上如果也这么好大喜功,为崇洋而搞一些不切实际的引进项目,只能带来更大的祸害.
三、伊尔-96是一种十分落后的设计，虽然俄罗斯有设计和制造大型客机的技术经验，但基于伊尔-96修修补补十分愚蠢，目前国际上类似于A350这样的飞机，采用双发构型，经济型远不是伊尔-96之类所能媲美，而四发的A340都要关生产线了。如果要在伊尔96的基础上改,机头首先要重新设计进以降低阻力,机翼毫无疑问也要重新设计,需要应用最新的空气动力学和复合材料技术实现减重增升,垂尾和平尾就不用说了,都要重新设计并且用全复合材料代替现在金属结构.
其他机械液压系统,航电系统,还有关键的发动机统统都要重新设计和更换,这样下来,总的工作量和重新设计一架新飞机没什么区别,而技术指标和商业竞争力还不如全新的设计.
不说咱们自己有大飞机了么？
不过，中国商飞方面在昨日给记者的回复中，否认了公司将与俄方联合。业内人士也表示，双方在一些基础技术领域研究上的合作可能较为可行。
http://news.carnoc.com/list/224/224554.html
PS：商飞都出来否定了。土鳖无心跟毛子合作大飞机。
http://news.carnoc.com/list/224/224554.html
PS：商飞都出来否定了。土鳖无心跟毛子合作大飞机。
俄罗斯总喜欢吧自己剩下的那点技术当个宝！！！
确实，潜艇还有很大合作余地。
一直就觉得合作的可能性不大，但是官方一直不辟谣，所以还是再等等吧。
合作需要过程的，慢慢来。
签的那是备忘录又不是合同
毛子在民用大客机上的斤两TG心里应该还是有谱的
毛子在民用大客机上的斤两TG心里应该还是有谱的
对中国有利的事，楼主从来就没乐观过。
不说咱们自己有大飞机了么？
没准领导又有新想法了
没准领导又有新想法了
本来就是毛子一厢情愿的事情
superloong 发表于 2012-6-6 22:24 
确实，潜艇还有很大合作余地。
对，核潜艇领域有很大的合作余地。
确实，潜艇还有很大合作余地。
对，核潜艇领域有很大的合作余地。
Spokesman 发表于 2012-6-7 09:11
对中国有利的事，楼主从来就没乐观过。
花钱多，收获小，对中国利益不大
不看好这样的合作
对中国有利的事，楼主从来就没乐观过。
花钱多，收获小，对中国利益不大
不看好这样的合作
Spokesman 发表于 2012-6-7 09:11
对中国有利的事，楼主从来就没乐观过。
据我所知毛子找上门来的买卖，能对中国有利的至今还没听说过。
对中国有利的事，楼主从来就没乐观过。
据我所知毛子找上门来的买卖，能对中国有利的至今还没听说过。
这种合作有一搭无一搭，都不上心。
对这个合作不怎么看好啊
anermay 发表于 2012-6-7 10:14
据我所知毛子找上门来的买卖，能对中国有利的至今还没听说过。
是么？解放初的工业援建算么？
据我所知毛子找上门来的买卖，能对中国有利的至今还没听说过。
是么？解放初的工业援建算么？
ljcjaglhy 发表于 2012-6-7 00:54
一直就觉得合作的可能性不大，但是官方一直不辟谣，所以还是再等等吧。
可能性很大！
但未必是商飞。。。
一直就觉得合作的可能性不大，但是官方一直不辟谣，所以还是再等等吧。
可能性很大！
但未必是商飞。。。
土鳖无心跟毛子合作大飞机
飞机方面，互有保留。伊尔96如果真的生产了，也只不过是为了换取其他方面的同步合作便利做的保障性投资罢了。最不济也使伊尔96当中有我国参股，在某种程度上限制了该机种向对华非友好国家出口的条件。本来也米有打算全情投入的东西，看成投名状就是了... ...
anermay 发表于 2012-6-7 10:14
据我所知毛子找上门来的买卖，能对中国有利的至今还没听说过。
让我们购买三代机算不？
据我所知毛子找上门来的买卖，能对中国有利的至今还没听说过。
让我们购买三代机算不？
zhaishengmao 发表于 2012-6-7 09:55
对，核潜艇领域有很大的合作余地。
Never no such possibility!!!
对，核潜艇领域有很大的合作余地。
Never no such possibility!!!
我也不怎么信任毛子
100亿美元交学费，也让俄记住除了印度，中国还是一个大金主
阁下是说这样的合作项目 未开工就是一个输?
政治压倒一切
这种项目
政治考量大于经济考量的
政治考量大于经济考量的
合作大飞机这事，希望决策层有清醒而长远的认识，运十被严重忽悠了一次，这次决不能再犯。俄罗斯在大飞机上一家远远落后于西方，我们目前也很落后，但我们一家行动，坚持下来就会有结果。就像四代一样，毛子开始也想跟我们合作，但被高层严词拒绝了。
大飞机毛子还不如二毛子 图波列夫加安东诺夫比伊柳申靠谱
kkkggg 发表于 2012-6-7 11:20
100亿美元交学费，也让俄记住除了印度，中国还是一个大金主
100亿美元要是能学点东西也算不错了。几百个亿的大飞机专项资金被商飞这种垃圾公司败得一干二净，出来啥成果没？好像就盖了几个楼挂了几个牌做了几个模型吧！
100亿美元交学费，也让俄记住除了印度，中国还是一个大金主
100亿美元要是能学点东西也算不错了。几百个亿的大飞机专项资金被商飞这种垃圾公司败得一干二净，出来啥成果没？好像就盖了几个楼挂了几个牌做了几个模型吧！
不乐观才好呢，和毛子合作怎样更快地掉飞机吗？
这种事情，除非有非常充足的资料，不然难以作出合理的判断。
有可能出于政治考虑。前面已经有人说了，这样做很可能是政治因素，有可能有其他方面的利益交换。通过伊尔项目的合作，有可能换取俄罗斯在南海问题的合作，推迟越南飞机、潜艇的交付时间；也有可能加强在民用核技术方面的合作，如快堆，等等。
经济方面是否有收获，则是总说纷纭。有人说伊尔96技术落后，但那是跟波音、空客比，制造出来也没有市场，现实很可能也是这样。但如果作为技术参考或储备，或者引进系统的研制体系，个人认为可能有比较大的收获。发展中国的航空工业，首先要做的事还是打好基础，做好技术储备，不曾奢望国产干线飞机在20、30年内有市场竞争力。有人认为要吸取运10的教训，但现在中国的工业基础已今非昔比，许多单项技术已经有了一定的储备，缺的是系统集成和总体设计，如果能在引进伊尔96的过程中学好系统集成能力，很有可能有大的提升。另外，天津的空客组装厂吸取空客的管理经验；与俄罗斯的合作吸取俄罗斯的技术力量；商飞做市场化的探索，多管齐下，有助于航空工业的早日腾飞。至于100亿美元，在我国的外汇储备中所占的比例，真的不大。
这种事情，除非有非常充足的资料，不然难以作出合理的判断。
有可能出于政治考虑。前面已经有人说了，这样做很可能是政治因素，有可能有其他方面的利益交换。通过伊尔项目的合作，有可能换取俄罗斯在南海问题的合作，推迟越南飞机、潜艇的交付时间；也有可能加强在民用核技术方面的合作，如快堆，等等。
经济方面是否有收获，则是总说纷纭。有人说伊尔96技术落后，但那是跟波音、空客比，制造出来也没有市场，现实很可能也是这样。但如果作为技术参考或储备，或者引进系统的研制体系，个人认为可能有比较大的收获。发展中国的航空工业，首先要做的事还是打好基础，做好技术储备，不曾奢望国产干线飞机在20、30年内有市场竞争力。有人认为要吸取运10的教训，但现在中国的工业基础已今非昔比，许多单项技术已经有了一定的储备，缺的是系统集成和总体设计，如果能在引进伊尔96的过程中学好系统集成能力，很有可能有大的提升。另外，天津的空客组装厂吸取空客的管理经验；与俄罗斯的合作吸取俄罗斯的技术力量；商飞做市场化的探索，多管齐下，有助于航空工业的早日腾飞。至于100亿美元，在我国的外汇储备中所占的比例，真的不大。
基础领域进行合作，估计也就是理论围住了
成立合资公司，和商飞竞争，竞争产生进步！
kkkggg 发表于 2012-6-7 11:20
100亿美元交学费，也让俄记住除了印度，中国还是一个大金主
印度钱挣不上了开始惦记中国了
100亿美元交学费，也让俄记住除了印度，中国还是一个大金主
印度钱挣不上了开始惦记中国了
楼主说的很对，这种东西还得靠自己，C919本身就是多重成熟系统的集成，再和毛子搞个不伦不类的大飞机。不仅拖沓又浪费资源。应该集中力量早日让C919驰骋蓝天，核心装备再逐步完成国产化，这样还是比较靠谱。