俄罗斯军事观察网:中俄军事技术合作前景不乐观 俄方顾虑 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:42:21
http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-02/0751798721.html

俄罗斯军事观察网8月29日报道,从“和平使命-2014”联合反恐演习开始以来,有关中国和俄罗斯军事技术合作模糊前景的讨论就再次活跃起来。专家指出,俄可能向中国供应S-400防空导弹系统,以及苏-35歼击机。但是俄方仍旧犹豫不决,顾虑重重。莫斯科既想和中国交易,却又害怕中国复制技术。   

  此次联合反恐演习动用了上海合作组织成员国的正规部队。俄塔社指出,8月26日举行的联合反恐实兵实弹演习总彩排在中国内蒙朱日和基地举行。根据俄罗斯国防部新闻信息局发布的消息,此次演练标志着“和平使命-2014”联合军事反恐演习参演国多国部队战役协同阶段的结束。俄塔社进一步明确指出,参演部队总共推演了四个战术层次的科目:一是战场侦察和监视;二是联合消灭敌方重要目标;三是居民点反恐行动;四是山区追剿敌人。代表俄方参演的是一个摩步营,驾驶T-72坦克和BMP-2步兵战车,由陆航兵(苏-25强击机、米-8AMTSH直升机)和炮兵(BM-21“冰雹”火箭炮和2S3型自行火炮)提供支持。   

  俄国防部机关报《红星报》特别指出,中国在朱日和基地打造了独一无二的城市战技能演练条件。在不大的地区建造了有多幢建筑的小城市,有多种风格的建筑,既有银行、电影院、超市,也有行政大楼、各种楼房,还有基督教教堂、穆斯林清真寺的模型,甚至还有两层汽车立交桥。突击组的每次行动都有严格的时间安排,分秒不差。如此大规模的演习充分肯定了中俄军事领域的合作。   

  但是更为重要的是军事技术合作,不过中俄在此方面并非一切都很顺利。从今年初春开始就多次传出消息,声称莫斯科和北京即将就售华S-400防空导弹系统事宜达成交易。3月份俄《生意人报》援引消息人士的话披露称,普京总统已经原则性同意向中国出售S-400导弹系统。   

  中俄就此话题的谈判已经历时3年半,显然直到今日仍未结束。一如既往的话题是价格,但更重要的是数量。今年春天讨论向中国供应的数量是两到四个营编制的S-400导弹系统,每个营8套发射装置。主要障碍在于,中国用户希望得到S-400防空导弹系统的全部战术技术性能信息。俄“纽带网”评论指出,这项谈判可能还会持续很长时间,因为中国系统性地仿制俄罗斯武器和军事装备,不能不令俄方担心。   

  2014年7月关于俄售华S-400导弹的问题又出现了新消息。俄罗斯总统办公厅主任谢尔盖-伊万诺夫在对中国进行工作访问期间表示,中国可能成为第一个从俄罗斯进口S-400导弹系统的国家。他指出,中俄关系正在积极发展,包括在军事技术合作领域的关系。之前他在会见中国国家副主席李源潮时指出,中俄关系的主要特点是双方特别信任对方。不过,从那时起到现在,还没有售华S-400导弹交易谈判取得进展的任何消息。      

  今年6月媒体还报道了俄罗斯可能向中国出售苏-35飞机的消息。6月17日俄方在莫斯科郊外的库宾卡基地专门为中国军事代表团组织苏-35歼击机的飞行展示。一名消息灵通人士向国际文传电讯社透露称,这次展示是在起草向中国供应一批苏-35歼击机的合同框架内组织的,中国军事专家详细了解飞机的作战和飞行技术性能,观看飞机空中飞行情况,并就飞机使用特点进行磋商。会谈非常具体,务实,中国专家似乎对一切都感兴趣。在此次展示之前,中国军事代表团团长、解放军总装备部部长张又侠同俄罗斯国防部副部长鲍里索夫进行会谈,讨论了向中国供应苏-35的合同起草问题。还有消息称,中国购买的数量不超过24架飞机,而且俄罗斯在根据中国订单制造飞机时还要适应中国空军的要求。据称24架飞机的价格为15亿美元。   

  此前有媒体报道称,莫斯科希望向中国出售至少60架苏-35歼击机,后来合同采购数量减少到48架,前提条件是48架是最小供应数量。显然,到了2014年夏天,中国已经成功地把最小数量又拦腰砍去一半。还有推测称,中国采购数量不会超过12架。俄军事观察员康斯坦丁-博格丹诺夫指出,中方迷恋盗版复制武器的处理方式是与俄方在苏-35供应规模分歧上的实质问题。订购10-12架飞机,就像不久前北京希望的那样,实质上意味着中方只愿购买几件样机进行试验和拆解。苏-35配备各种先进设备,既有新型航电设备,又有中国不熟悉的AL-41F1S发动机,它是计划装配第五代歼击机T-50的“117制品”的适度简化版。   

  西方军事专家托马斯-纽迪克近日在英国《周刊》撰文探讨俄售华苏-35歼击机的话题,声称现在俄罗斯面临对外武器供应完全停止的风险。他认为,无论是印度,还是中国,都在通过加强自主生产的方式增强本国军事力量,区别仅仅在于,印度是引进技术许可生产,中国则不是。也正是因此,莫斯科才扩大对苏-30M2、苏-30SM和苏-35S三种不同型号苏霍伊战机的国内订单,作为对本国两大飞机制造商的支持,每款飞机采购数量各为数十架,它们都是上世纪70年代问世的苏-27战机的升级版。至于中国希望购买的苏-35战机,预计很快就会传出相关消息。   

  博格丹诺夫认为,中俄在军事领域的合作关系不是同盟关系,双方完全追求实用主义,甚至到了毫不掩饰的犬儒主义的地步。他指出,在军事方面,中俄从一开始就丝毫也不浪漫,双方表面上虽然彬彬有礼,但是实际上毫不掩饰自己的实用主义立场,只想如何利用伟大邻国掩护自己,实现自己当前的利益,因此认为两国可能建设军事同盟关系的说法是错误的。   

  俄罗斯外交和国防政策委员会主席团主席费多尔-卢基扬诺夫也否认中俄军事同盟的可能性。他在接受“自由媒体”网站采访时指出,中俄所有演习都按照剧本计划进行,不能制止任何实际威胁,只是相当抽象的反恐演习。中俄在军事政治上不会接近。实际上,中国根本不会加入军事政治同盟。中国路线方针与俄罗斯一致,不会限制自己的主权和自由,不会加入任何有义务的同盟关系,避免束缚手脚。另外,现在中国占据相当有利的立场,既不支持反俄运动,不支持制裁俄罗斯,同时又不支持俄罗斯,北京仅限于默默观察莫斯科的行动,先是克里米亚,现在又是乌克兰顿巴斯局势。这个事实再次证明,中俄之间没有现实的军事政治协同,在不久的将来也未必能够出现。   

  但是也有不同观点。俄罗斯地缘政治学院院长伊瓦绍夫在谈到中俄军事合作前景时对“自由媒体”网站表示,现在上合组织框架内的军事合作显然在加强,而最大规模的合作很自然的在莫斯科和北京之间展开,不只是俄罗斯向中国供应武器,还有联合武器生产项目,以及军事技术装备生产项目。由于西方对俄罗斯国防企业实施制裁,中俄在这个方向的合作将来只会扩大,不会缩小。相信在不久的将来,中俄国防部之间将实现更加密切的接触,包括中国军人在俄罗斯军校培训,以及军事问题上的政治磋商。   

  但是应当补充的是,中俄今天仍是迫不得已的战略伙伴。由于西方实施制裁,欧美惩罚俄罗斯吞并克里米亚,以及在整个乌克兰危机中的所作所为,华盛顿希望拉拢中国站到自己这边,结果没有得逞,毕竟中国希望购买俄罗斯天然气,而且不是太贵的天然气。白宫在奥巴马执政后调整了优先方向,今日美国地缘政治和国防战略的轴心是亚太地区,因此暗地里煽动日本和其他同边国家联合遏制中国,挑起和中国的领土争端。这些因素不可能不被北京发现和考虑,因此中国坚决拒绝美国,反对制裁俄罗斯。不过,今后中国仍会仿制俄罗斯军事装备,这点毋庸置疑,毕竟习惯成自然。http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-02/0751798721.html

俄罗斯军事观察网8月29日报道,从“和平使命-2014”联合反恐演习开始以来,有关中国和俄罗斯军事技术合作模糊前景的讨论就再次活跃起来。专家指出,俄可能向中国供应S-400防空导弹系统,以及苏-35歼击机。但是俄方仍旧犹豫不决,顾虑重重。莫斯科既想和中国交易,却又害怕中国复制技术。   

  此次联合反恐演习动用了上海合作组织成员国的正规部队。俄塔社指出,8月26日举行的联合反恐实兵实弹演习总彩排在中国内蒙朱日和基地举行。根据俄罗斯国防部新闻信息局发布的消息,此次演练标志着“和平使命-2014”联合军事反恐演习参演国多国部队战役协同阶段的结束。俄塔社进一步明确指出,参演部队总共推演了四个战术层次的科目:一是战场侦察和监视;二是联合消灭敌方重要目标;三是居民点反恐行动;四是山区追剿敌人。代表俄方参演的是一个摩步营,驾驶T-72坦克和BMP-2步兵战车,由陆航兵(苏-25强击机、米-8AMTSH直升机)和炮兵(BM-21“冰雹”火箭炮和2S3型自行火炮)提供支持。   

  俄国防部机关报《红星报》特别指出,中国在朱日和基地打造了独一无二的城市战技能演练条件。在不大的地区建造了有多幢建筑的小城市,有多种风格的建筑,既有银行、电影院、超市,也有行政大楼、各种楼房,还有基督教教堂、穆斯林清真寺的模型,甚至还有两层汽车立交桥。突击组的每次行动都有严格的时间安排,分秒不差。如此大规模的演习充分肯定了中俄军事领域的合作。   

  但是更为重要的是军事技术合作,不过中俄在此方面并非一切都很顺利。从今年初春开始就多次传出消息,声称莫斯科和北京即将就售华S-400防空导弹系统事宜达成交易。3月份俄《生意人报》援引消息人士的话披露称,普京总统已经原则性同意向中国出售S-400导弹系统。   

  中俄就此话题的谈判已经历时3年半,显然直到今日仍未结束。一如既往的话题是价格,但更重要的是数量。今年春天讨论向中国供应的数量是两到四个营编制的S-400导弹系统,每个营8套发射装置。主要障碍在于,中国用户希望得到S-400防空导弹系统的全部战术技术性能信息。俄“纽带网”评论指出,这项谈判可能还会持续很长时间,因为中国系统性地仿制俄罗斯武器和军事装备,不能不令俄方担心。   

  2014年7月关于俄售华S-400导弹的问题又出现了新消息。俄罗斯总统办公厅主任谢尔盖-伊万诺夫在对中国进行工作访问期间表示,中国可能成为第一个从俄罗斯进口S-400导弹系统的国家。他指出,中俄关系正在积极发展,包括在军事技术合作领域的关系。之前他在会见中国国家副主席李源潮时指出,中俄关系的主要特点是双方特别信任对方。不过,从那时起到现在,还没有售华S-400导弹交易谈判取得进展的任何消息。      

  今年6月媒体还报道了俄罗斯可能向中国出售苏-35飞机的消息。6月17日俄方在莫斯科郊外的库宾卡基地专门为中国军事代表团组织苏-35歼击机的飞行展示。一名消息灵通人士向国际文传电讯社透露称,这次展示是在起草向中国供应一批苏-35歼击机的合同框架内组织的,中国军事专家详细了解飞机的作战和飞行技术性能,观看飞机空中飞行情况,并就飞机使用特点进行磋商。会谈非常具体,务实,中国专家似乎对一切都感兴趣。在此次展示之前,中国军事代表团团长、解放军总装备部部长张又侠同俄罗斯国防部副部长鲍里索夫进行会谈,讨论了向中国供应苏-35的合同起草问题。还有消息称,中国购买的数量不超过24架飞机,而且俄罗斯在根据中国订单制造飞机时还要适应中国空军的要求。据称24架飞机的价格为15亿美元。   

  此前有媒体报道称,莫斯科希望向中国出售至少60架苏-35歼击机,后来合同采购数量减少到48架,前提条件是48架是最小供应数量。显然,到了2014年夏天,中国已经成功地把最小数量又拦腰砍去一半。还有推测称,中国采购数量不会超过12架。俄军事观察员康斯坦丁-博格丹诺夫指出,中方迷恋盗版复制武器的处理方式是与俄方在苏-35供应规模分歧上的实质问题。订购10-12架飞机,就像不久前北京希望的那样,实质上意味着中方只愿购买几件样机进行试验和拆解。苏-35配备各种先进设备,既有新型航电设备,又有中国不熟悉的AL-41F1S发动机,它是计划装配第五代歼击机T-50的“117制品”的适度简化版。   

  西方军事专家托马斯-纽迪克近日在英国《周刊》撰文探讨俄售华苏-35歼击机的话题,声称现在俄罗斯面临对外武器供应完全停止的风险。他认为,无论是印度,还是中国,都在通过加强自主生产的方式增强本国军事力量,区别仅仅在于,印度是引进技术许可生产,中国则不是。也正是因此,莫斯科才扩大对苏-30M2、苏-30SM和苏-35S三种不同型号苏霍伊战机的国内订单,作为对本国两大飞机制造商的支持,每款飞机采购数量各为数十架,它们都是上世纪70年代问世的苏-27战机的升级版。至于中国希望购买的苏-35战机,预计很快就会传出相关消息。   

  博格丹诺夫认为,中俄在军事领域的合作关系不是同盟关系,双方完全追求实用主义,甚至到了毫不掩饰的犬儒主义的地步。他指出,在军事方面,中俄从一开始就丝毫也不浪漫,双方表面上虽然彬彬有礼,但是实际上毫不掩饰自己的实用主义立场,只想如何利用伟大邻国掩护自己,实现自己当前的利益,因此认为两国可能建设军事同盟关系的说法是错误的。   

  俄罗斯外交和国防政策委员会主席团主席费多尔-卢基扬诺夫也否认中俄军事同盟的可能性。他在接受“自由媒体”网站采访时指出,中俄所有演习都按照剧本计划进行,不能制止任何实际威胁,只是相当抽象的反恐演习。中俄在军事政治上不会接近。实际上,中国根本不会加入军事政治同盟。中国路线方针与俄罗斯一致,不会限制自己的主权和自由,不会加入任何有义务的同盟关系,避免束缚手脚。另外,现在中国占据相当有利的立场,既不支持反俄运动,不支持制裁俄罗斯,同时又不支持俄罗斯,北京仅限于默默观察莫斯科的行动,先是克里米亚,现在又是乌克兰顿巴斯局势。这个事实再次证明,中俄之间没有现实的军事政治协同,在不久的将来也未必能够出现。   

  但是也有不同观点。俄罗斯地缘政治学院院长伊瓦绍夫在谈到中俄军事合作前景时对“自由媒体”网站表示,现在上合组织框架内的军事合作显然在加强,而最大规模的合作很自然的在莫斯科和北京之间展开,不只是俄罗斯向中国供应武器,还有联合武器生产项目,以及军事技术装备生产项目。由于西方对俄罗斯国防企业实施制裁,中俄在这个方向的合作将来只会扩大,不会缩小。相信在不久的将来,中俄国防部之间将实现更加密切的接触,包括中国军人在俄罗斯军校培训,以及军事问题上的政治磋商。   

  但是应当补充的是,中俄今天仍是迫不得已的战略伙伴。由于西方实施制裁,欧美惩罚俄罗斯吞并克里米亚,以及在整个乌克兰危机中的所作所为,华盛顿希望拉拢中国站到自己这边,结果没有得逞,毕竟中国希望购买俄罗斯天然气,而且不是太贵的天然气。白宫在奥巴马执政后调整了优先方向,今日美国地缘政治和国防战略的轴心是亚太地区,因此暗地里煽动日本和其他同边国家联合遏制中国,挑起和中国的领土争端。这些因素不可能不被北京发现和考虑,因此中国坚决拒绝美国,反对制裁俄罗斯。不过,今后中国仍会仿制俄罗斯军事装备,这点毋庸置疑,毕竟习惯成自然。
难不成还强买强卖?降低身段吧,拿点东西换钱才是真理。
老毛子死都放不下昔日超级大国的架子!
现在的中国早已不是简单的仿制,逆向测绘的抄袭阶段了。在反导、四代航电、战车底盘、载运工具、发动机领域都有一定的技术和理论储备,在很大范围内已经可以自主研发,升级俄系装备,甚至在一定范围内超过俄系装备水平,赶超美系。不否认,有时我们是站在巨人的肩膀上发展的,在基础研究上投入相比较少;但是,在当前军事项目投资巨大的环境下,合作、融合、共同开发是主流;很少有一国可以完全独立开发研制新一代的武器系统。共同开发,大家获益,何乐不为?!
毛子怎么一点不给高层面子,高层说的,兔子看到SU35就流口水,多多益善,求着快点买的那种情景怎么在此篇文章都颠倒了,高层不出来辟谣吗
毛子这么快就在给自己找台阶下了?看来军购合同基本上是黄了。
换位思考下,毛子也挺可怜的,好歹弄出个算先进的玩意,兔子弄了些过来,就没毛子啥事了,除了卖发动机,甚至过几年可能连发动机都不用去大批地买了。换了咱遇到精明的买主,也只能无可奈何地挖空心思一次性赚多点
不对啊,中国空军不是跪求su35吗?高层何在?
毛子的心态就一个字:酸;
在军售上俄罗斯越不乐观,我越高兴!
俄罗斯骨子里还是希望和西方交好的....太把自己当回事
高层出来解释下啊
12架太少,100+12才能满足胃口,11月前就下单,量大价格也公道
SUKHOIIRKUT 发表于 2014-9-2 12:32
12架太少,100+12才能满足胃口,11月前就下单,量大价格也公道
在梦  中或许能兑现你的猜想 高层啊 牛皮吹的再响也没用
其实毛子应该拎清楚点,不趁这个时候卖武器和技术,再往后中国还买吗?
这次朱日和把112派出去,是不是想暗示毛子,不用担心我仿制你的东西,很多好东西我已经有了?
这和高层的论调相悖啊。。这不科学。

我要是高层,我会说,最终还是会买的。。因为TB没有那么先进的。。。多么万金油的一句话。。。
年底趋近,这是毛子在给今年签不了35合同找托词预备圆谎了。
毛子这是给自己找台阶下,高层怎么办?
24架少了点,48架也不多,72架看来比较合适,100架更好。期待10月份能签下合同。
要说三哥是最优质的客户的话, 那土鳖就是最差劲的客户。。。。都特么减到12架了,土鳖你个扣B到底行不行啊。。。。。12架毛子也卖那真是穷疯了。。。。所以最大的可能是苏35要黄。
说过无数遍了,TG根本不可能买SU-35这破烂, 搞笑的是CD几个所谓贵宾版主拿点不入流渠道的鸡毛当令箭,忽悠自己不说,还把几个毛粉忽悠得一愣一愣的
说过无数遍了,TG根本不可能买SU-35这破烂, 搞笑的是CD几个所谓贵宾版主拿点不入流渠道的鸡毛当令箭,忽悠 ...
不买6月份总装备部长率那么豪华团队只为去看个表演?在习总眼皮底下免费旅游?
粗鼓短 发表于 2014-9-3 08:49
不买6月份总装备部长率那么豪华团队只为去看个表演?在习总眼皮底下免费旅游?
两国之间的军事交流合作嘛,要谈的事情很多。
在军事技术合作上,很大程度上明天的俄罗斯扮演的就是今天乌克兰的角色,有些东西再不快点拿出来变现,对中国来说就一文不值了
SUKHOIIRKUT 发表于 2014-9-2 12:32
12架太少,100+12才能满足胃口,11月前就下单,量大价格也公道
你这货接受过基本的小学教育没有?你小学老师教你要要点脸知道不?
要说三哥是最优质的客户的话, 那土鳖就是最差劲的客户。。。。都特么减到12架了,土鳖你个扣B到底行不行啊 ...
这次中国的表现远比印度好,购买量大,单价又高,客户定制化需求也少,俄罗斯还是比较满意的
粗鼓短 发表于 2014-9-3 08:49
不买6月份总装备部长率那么豪华团队只为去看个表演?在习总眼皮底下免费旅游?
这种谈判从来就是一种政治姿态,原因我早说过无数遍了

毛子不想当第三世界原料出口国,TG又实在看不上毛子的工业制成品,最后只好拿什么SU-35,民航客机之类玩意钓毛子胃口对付毛子而已,实际上TG无论在民航客机还是战斗机,根本就没打算采购或者合作生产毛子东西,因为毛子那点货TG这边根本看不上。

毛子还是老老实实出口TG原油木材之类吧。
24架少了点,48架也不多,72架看来比较合适,100架更好。期待10月份能签下合同。
最新一期汉和你没看吗?还抱着幻想麻醉自己?!
毛粉快被SU-35折腾成祥林嫂了。。。我劝毛粉还是自掏腰包买毛子的SU-35吧,指望TG掏钱是没戏了
这次中国的表现远比印度好,购买量大,单价又高,客户定制化需求也少,俄罗斯还是比较满意的
你的发言让我想起了相声“开粥场”,你比马三立,马志明和郭德纲加一块儿抖的包袱都响。可惜超大不是茶园子,活使得不是地方。
粗鼓短 发表于 2014-9-3 08:49
不买6月份总装备部长率那么豪华团队只为去看个表演?在习总眼皮底下免费旅游?
参观一下就代表要买?而且有没有看表演还不一定呢。
nmd 发表于 2014-9-3 12:36
最新一期汉和你没看吗?还抱着幻想麻醉自己?!
没看汉和,以前也只是坛友贴上来时看一下,汉和又说什么了?

我历来坚持我的看法:苏35是好战机,我们很需要,应该买苏35,会买苏35。24架少了点,48架也不多,72架看来比较合适,100架更好。期待10月份能签下合同。


瞧这文章写的,好像毛子一心要多卖,TB还腻腻歪歪不肯接手似的:“莫斯科希望向中国出售至少60架苏-35歼击机,后来合同采购数量减少到48架,前提条件是48架是最小供应数量。显然,到了2014年夏天,中国已经成功地把最小数量又拦腰砍去一半。还有推测称,中国采购数量不会超过12架。”——不是一直听说,其实是TB哭着闹着求爷爷告奶奶恳请毛子开恩施舍一点的么?
以贫道管见:如果交货能够及时,一样买的话至少2-3个团,否则干脆不买,保障、弹药都是问题。(当然,要是毛子肯只卖2架,又当别论。)

瞧这文章写的,好像毛子一心要多卖,TB还腻腻歪歪不肯接手似的:“莫斯科希望向中国出售至少60架苏-35歼击机,后来合同采购数量减少到48架,前提条件是48架是最小供应数量。显然,到了2014年夏天,中国已经成功地把最小数量又拦腰砍去一半。还有推测称,中国采购数量不会超过12架。”——不是一直听说,其实是TB哭着闹着求爷爷告奶奶恳请毛子开恩施舍一点的么?
以贫道管见:如果交货能够及时,一样买的话至少2-3个团,否则干脆不买,保障、弹药都是问题。(当然,要是毛子肯只卖2架,又当别论。)
SUKHOIIRKUT 发表于 2014-9-2 12:32
12架太少,100+12才能满足胃口,11月前就下单,量大价格也公道
这次不赌点什么?
麻痹的,爱卖卖,不卖滚,贱格的毛子,太恶心了
目测高层很快现身,说这个报道是瞎扯。
目测高层很快现身,说这个报道是瞎扯。
12楼就是高层。赶紧请安吧!
喜闻乐见哇~又打高层脸哇!
这次不赌点什么?
他比美帝还没节操,压根就没脸的家伙
这次不赌点什么?
他比美帝还没节操,压根就没脸的家伙