超级军网关于列宁格勒运输的思考！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:42:29
昨天看了北京卫视的列宁格勒900个日夜，其中谈到拉多加湖没有被德军完全占领，南面可以通航，但是白天有德军飞机的轰炸！我的想法是，能否使用潜艇运输物资，具体就是将物资装在铁桶中，不装满，保持一定的浮力，半潜在水中，串在一起，白天由潜艇在水中航行，拖带一串的油桶，快到岸边的时候，放下油桶，由岸上的人员在夜里接收上岸！如遇到袭击，则可以让铁桶沉入水底！昨天看了北京卫视的列宁格勒900个日夜，其中谈到拉多加湖没有被德军完全占领，南面可以通航，但是白天有德军飞机的轰炸！我的想法是，能否使用潜艇运输物资，具体就是将物资装在铁桶中，不装满，保持一定的浮力，半潜在水中，串在一起，白天由潜艇在水中航行，拖带一串的油桶，快到岸边的时候，放下油桶，由岸上的人员在夜里接收上岸！如遇到袭击，则可以让铁桶沉入水底！
好欢乐啊。。。
有那么多铁桶吗？
很好的想法，！
斯大林同志批示：应立即将潜艇沿涅瓦河上行，开进拉多加湖去
斯大林同志批示：应立即将潜艇沿涅瓦河上行，开进拉多加湖去
日本人在瓜岛干过吧 不过他们用的不是潜艇 而且他们支援的对象也不是一座城市 。。。
camerafish 发表于 2012-6-5 11:50 ![]()
好欢乐啊。。。
欢乐什么，楼主的想法很好啊
好欢乐啊。。。
欢乐什么，楼主的想法很好啊
楼主就是拍脑袋的发明家
特务兔 发表于 2012-6-5 11:51 ![]()
有那么多铁桶吗？
有那么多伊尔2！
有那么多铁桶吗？
有那么多伊尔2！
动荡的九月 发表于 2012-6-5 12:19 ![]()
日本人在瓜岛干过吧 不过他们用的不是潜艇 而且他们支援的对象也不是一座城市 。。。
瓜岛后期使用的办法，最后已经来不及了！
日本人在瓜岛干过吧 不过他们用的不是潜艇 而且他们支援的对象也不是一座城市 。。。
瓜岛后期使用的办法，最后已经来不及了！
唯物 发表于 2012-6-5 12:06 ![]()
很好的想法，！
斯大林同志批示：应立即将潜艇沿涅瓦河上行，开进拉多加湖去
，佩服，地理情况很清楚！20年前作为曾经的地理科代表，表示钦佩！
很好的想法，！
斯大林同志批示：应立即将潜艇沿涅瓦河上行，开进拉多加湖去
，佩服，地理情况很清楚！20年前作为曾经的地理科代表，表示钦佩！潜艇一个来回用的油估计都比装的多,,潜艇是最狭窄了,,里面别说放货物,,连人都鳖的慌...
imcomplete 发表于 2012-6-5 13:47 ![]()
潜艇一个来回用的油估计都比装的多,,潜艇是最狭窄了,,里面别说放货物,,连人都鳖的慌...
，请仔细看看我的原文！我是让潜艇拖带，不是放在潜艇里！
潜艇一个来回用的油估计都比装的多,,潜艇是最狭窄了,,里面别说放货物,,连人都鳖的慌...
，请仔细看看我的原文！我是让潜艇拖带，不是放在潜艇里！中型航母 发表于 2012-6-5 13:55 ![]()
，请仔细看看我的原文！我是让潜艇拖带，不是放在潜艇里！
哦,没看仔细...那假设可以,,提几个问题:
1,如果潜的深,油桶的造价跟利用率就会很低.如果潜的浅,如何防止油桶等半装石油不被主动声纳发现?
2,如果发现了油桶,敌方就可以利用封锁区域的方法找到潜艇....那潜艇从一开始进入战斗就很被动
3,潜艇的航速是很低的....而且油桶的拖带很难保证相互之间的碰撞.跟软管连接的空中加油一样,,危险的要死..肿么解决?
4,潜艇不能进入浅水区,,,进去就是找屎....那离海岸港口的那段距离用什么拖?
，请仔细看看我的原文！我是让潜艇拖带，不是放在潜艇里！
哦,没看仔细...那假设可以,,提几个问题:
1,如果潜的深,油桶的造价跟利用率就会很低.如果潜的浅,如何防止油桶等半装石油不被主动声纳发现?
2,如果发现了油桶,敌方就可以利用封锁区域的方法找到潜艇....那潜艇从一开始进入战斗就很被动
3,潜艇的航速是很低的....而且油桶的拖带很难保证相互之间的碰撞.跟软管连接的空中加油一样,,危险的要死..肿么解决?
4,潜艇不能进入浅水区,,,进去就是找屎....那离海岸港口的那段距离用什么拖?
imcomplete 发表于 2012-6-5 14:15
哦,没看仔细...那假设可以,,提几个问题:
1,如果潜的深,油桶的造价跟利用率就会很低.如果潜的浅,如何防止 ...
1、德军对拉多加湖的封锁仅限于使用空军进行封锁轰炸，其水面舰艇没有进入过拉多加湖，谈不上用声纳发现潜艇的问题！空中声纳反潜在二战的时候还没有使用呢！
2、拉多加湖湖岸并没有完全被德军的封锁（空中封锁不算），其潜艇在苏军控制的区域内水下航行，安全应该可以得到保障！
3、潜艇水下航速低，油桶之间加大距离，一旦运动起来反而安全的，就象汽车在市区因为车速低追尾的事故损失比在高速公路上追尾的损失小，一样的道理！
4、离岸一定的距离，潜艇卸下油桶，晚上由岸上的人员有小艇再将油桶拖曳上岸！进行卸货！
imcomplete 发表于 2012-6-5 14:15
哦,没看仔细...那假设可以,,提几个问题:
1,如果潜的深,油桶的造价跟利用率就会很低.如果潜的浅,如何防止 ...
1、德军对拉多加湖的封锁仅限于使用空军进行封锁轰炸，其水面舰艇没有进入过拉多加湖，谈不上用声纳发现潜艇的问题！空中声纳反潜在二战的时候还没有使用呢！
2、拉多加湖湖岸并没有完全被德军的封锁（空中封锁不算），其潜艇在苏军控制的区域内水下航行，安全应该可以得到保障！
3、潜艇水下航速低，油桶之间加大距离，一旦运动起来反而安全的，就象汽车在市区因为车速低追尾的事故损失比在高速公路上追尾的损失小，一样的道理！
4、离岸一定的距离，潜艇卸下油桶，晚上由岸上的人员有小艇再将油桶拖曳上岸！进行卸货！
可以是可以，但没有必要，晚上直接用船运多省事，何苦多此一举？
李鹤帅 发表于 2012-6-5 17:22
可以是可以，但没有必要，晚上直接用船运多省事，何苦多此一举？
晚上德军也有飞机在天上巡逻封锁啊!船一开出来，德军就炸沉了！1941年6月，德国法西斯对苏联发动突然袭击。德国陆军元帅冯•李勃率领的集团军直逼列宁格勒(圣彼得堡)城下。列宁格勒被围，与外界的联系几乎全被切断，陆上交通已经完全中断，空中通道只能起联络的作用，因为当时空中优势并不在苏联方面。唯一能与后方相连的就是拉多加湖，可是湖上的运输船只经常被德国飞机炸沉，城里粮食供应日见困难。 在冬季即将来临之前，冯•李勃的最后一次总攻未能得手，就转而进攻要冲提赫文，企图切断列宁格勒的全部供应线。
李鹤帅 发表于 2012-6-5 17:22
可以是可以，但没有必要，晚上直接用船运多省事，何苦多此一举？
晚上德军也有飞机在天上巡逻封锁啊!船一开出来，德军就炸沉了！1941年6月，德国法西斯对苏联发动突然袭击。德国陆军元帅冯•李勃率领的集团军直逼列宁格勒(圣彼得堡)城下。列宁格勒被围，与外界的联系几乎全被切断，陆上交通已经完全中断，空中通道只能起联络的作用，因为当时空中优势并不在苏联方面。唯一能与后方相连的就是拉多加湖，可是湖上的运输船只经常被德国飞机炸沉，城里粮食供应日见困难。 在冬季即将来临之前，冯•李勃的最后一次总攻未能得手，就转而进攻要冲提赫文，企图切断列宁格勒的全部供应线。
中型航母 发表于 2012-6-5 17:27 ![]()
晚上德军也有飞机在天上巡逻封锁啊!船一开出来，德军就炸沉了！
二战时候夜间对地攻击是很不给力的，事实证明苏方可以承受，当然德军空中力量的孱弱也是重要因素。
晚上德军也有飞机在天上巡逻封锁啊!船一开出来，德军就炸沉了！
二战时候夜间对地攻击是很不给力的，事实证明苏方可以承受，当然德军空中力量的孱弱也是重要因素。
中型航母 发表于 2012-6-5 17:27 ![]()
晚上德军也有飞机在天上巡逻封锁啊!船一开出来，德军就炸沉了！
二战时候夜间对地攻击是很不给力的，事实证明苏方可以承受，当然德军空中力量的孱弱也是重要因素。
晚上德军也有飞机在天上巡逻封锁啊!船一开出来，德军就炸沉了！
二战时候夜间对地攻击是很不给力的，事实证明苏方可以承受，当然德军空中力量的孱弱也是重要因素。
李鹤帅 发表于 2012-6-5 17:34 ![]()
二战时候夜间对地攻击是很不给力的，事实证明苏方可以承受，当然德军空中力量的孱弱也是重要因素。
但是船的目标明显更大！
二战时候夜间对地攻击是很不给力的，事实证明苏方可以承受，当然德军空中力量的孱弱也是重要因素。
但是船的目标明显更大！
我觉得可以，只是运输量太少。
哈罗哈 发表于 2012-6-5 17:42 ![]()
我觉得可以，只是运输量太少。
总好过没有！蚂蚁搬家如果90%能购安全搬到就是胜利了！
我觉得可以，只是运输量太少。
总好过没有！蚂蚁搬家如果90%能购安全搬到就是胜利了！
我记得二战霓虹在某个岛的时候用过铁桶吧
楼上的筒子们说了啊
下次把帖子看完再说话
下次把帖子看完再说话还不如用两栖装甲车拖带呢，就把物资放在木伐上拖带过去
我觉着在湖里铺条油管更好~~{:cha:}
我觉得LZ一定是拉包尔哪位太君的转世灵童
zyq0404 发表于 2012-6-5 19:16 ![]()
我觉得LZ一定是拉包尔哪位太君的转世灵童
具体情况具体分析，瓜岛不成功的原因是运输距离远，而且瓜岛四周的海岸已经没有日军的地盘。日军运输铁桶的船只使用的是军舰，目标大，容易遭到空袭，所以日海军把铁桶扔的都很远，即使抛掉了，美国海军的巡逻舰也会发现铁桶并打掉！这些不利因素在列宁格勒不一定存在！
我觉得LZ一定是拉包尔哪位太君的转世灵童
具体情况具体分析，瓜岛不成功的原因是运输距离远，而且瓜岛四周的海岸已经没有日军的地盘。日军运输铁桶的船只使用的是军舰，目标大，容易遭到空袭，所以日海军把铁桶扔的都很远，即使抛掉了，美国海军的巡逻舰也会发现铁桶并打掉！这些不利因素在列宁格勒不一定存在！dakete 发表于 2012-6-5 18:20 ![]()
还不如用两栖装甲车拖带呢，就把物资放在木伐上拖带过去
两栖车动力太小！抗风浪性差！
还不如用两栖装甲车拖带呢，就把物资放在木伐上拖带过去
两栖车动力太小！抗风浪性差！
应该发明土遁运输工具,名字就叫土行孙.
苏德都有这个想法，最后还是做了出来，在央视有一集播放过，就是最后几分钟放的是电视遥控攻击炸弹，都是二战的新式武器
动不动就说人家思路广好欢乐，不是好习惯
动不动就说人家思路广好欢乐，不是好习惯
估计是晚上用船运,苏方还承受的起,用桶量太小了吧
潜艇安全但速度慢，运力低，还是要考虑安全和效率的平衡吧
大林 发表于 2012-6-5 22:56 ![]()
潜艇安全但速度慢，运力低，还是要考虑安全和效率的平衡吧
运力低是这个方案最大的问题！但是冲破封锁是41年的首要任务！42年情况已经好了很多！
潜艇安全但速度慢，运力低，还是要考虑安全和效率的平衡吧
运力低是这个方案最大的问题！但是冲破封锁是41年的首要任务！42年情况已经好了很多！
love9301 发表于 2012-6-5 22:26 ![]()
估计是晚上用船运,苏方还承受的起,用桶量太小了吧
但是港口是敌人飞机袭击的重点目标，物资堆在港口很易遭空袭！铁桶平时可以藏在水底，到了晚上可以从别的地方拖上岸！这是我这个方案思考的一个方向！
估计是晚上用船运,苏方还承受的起,用桶量太小了吧
但是港口是敌人飞机袭击的重点目标，物资堆在港口很易遭空袭！铁桶平时可以藏在水底，到了晚上可以从别的地方拖上岸！这是我这个方案思考的一个方向！
楼主的设想只能说对了一半。
列宁格勒被围困期间，为抢运油料，在拉多加湖两岸专门修建了长600米，伸入水面以下3米得“滑行道”，用机车将运油车皮推入“滑行道”，下水后油罐车皮自然浮起，若干一组，再由拖船拖往对岸，加快了油料运输。
楼主的设想基本出发点是对的，实际上苏联人早想出这种方法，并实际运用了。
但楼主的采用潜艇拖拉的方式不妥，
一、杀鸡用牛刀，拖轮干的活让潜艇干了，而且潜艇还干不好！（二战的潜艇水下航速超级慢，而且电能不足，另外如何牵引，是个大问题）
二、潜艇如何到湖上（都被人围困了），又不可能在湖岸边抢生产潜艇（有这功夫，何不多造拖轮？）。
三、拉多加湖南浅北深，湖南部也就是运输线所在位置，水深有限，不适合潜艇水下航行，更别说水下牵引了。
列宁格勒被围困期间，为抢运油料，在拉多加湖两岸专门修建了长600米，伸入水面以下3米得“滑行道”，用机车将运油车皮推入“滑行道”，下水后油罐车皮自然浮起，若干一组，再由拖船拖往对岸，加快了油料运输。
楼主的设想基本出发点是对的，实际上苏联人早想出这种方法，并实际运用了。
但楼主的采用潜艇拖拉的方式不妥，
一、杀鸡用牛刀，拖轮干的活让潜艇干了，而且潜艇还干不好！（二战的潜艇水下航速超级慢，而且电能不足，另外如何牵引，是个大问题）
二、潜艇如何到湖上（都被人围困了），又不可能在湖岸边抢生产潜艇（有这功夫，何不多造拖轮？）。
三、拉多加湖南浅北深，湖南部也就是运输线所在位置，水深有限，不适合潜艇水下航行，更别说水下牵引了。
日全食 发表于 2012-6-5 19:04 ![]()
我觉着在湖里铺条油管更好~~
苏联人确实真的这么做了。
1942年5~6月间敷设了水下输油管，每日输油量300~400吨。
另外，还铺设了6条水下高压输电线，部分解决城市生活和生产用电问题。
我觉着在湖里铺条油管更好~~
苏联人确实真的这么做了。
1942年5~6月间敷设了水下输油管，每日输油量300~400吨。
另外，还铺设了6条水下高压输电线，部分解决城市生活和生产用电问题。
中型航母 发表于 2012-6-6 00:18
但是港口是敌人飞机袭击的重点目标，物资堆在港口很易遭空袭！铁桶平时可以藏在水底，到了晚上可以从别的 ...
除了部队进行防空作战外，苏联人解决列宁格勒港口空袭的方法与你的设想不同。
一、新建和扩建码头，新建码头18个，码头总数增至27个，总长7700米。
二、码头上增修铁轨，增设装卸机械，提高装卸能力，加快船只周转，减少码头物资的积压。
三、水下铺设输油管和高压输电线，减少码头运输量。
而不是采用铁桶白昼沉，夜间浮的方式，如果真的采用这种方式，不仅保护的物资极少，且耗费太多人力（如何让它沉，又如何让它浮，总有人去弄吧），在战时非常缺乏人力资源下，铁桶浮沉的方式躲空袭非常不合算。
而且还占航道，让船更难进出靠泊，周转减速，在码头时间延长，挨敌机轰炸的概率大大增加，严重帮倒忙。
中型航母 发表于 2012-6-6 00:18
但是港口是敌人飞机袭击的重点目标，物资堆在港口很易遭空袭！铁桶平时可以藏在水底，到了晚上可以从别的 ...
除了部队进行防空作战外，苏联人解决列宁格勒港口空袭的方法与你的设想不同。
一、新建和扩建码头，新建码头18个，码头总数增至27个，总长7700米。
二、码头上增修铁轨，增设装卸机械，提高装卸能力，加快船只周转，减少码头物资的积压。
三、水下铺设输油管和高压输电线，减少码头运输量。
而不是采用铁桶白昼沉，夜间浮的方式，如果真的采用这种方式，不仅保护的物资极少，且耗费太多人力（如何让它沉，又如何让它浮，总有人去弄吧），在战时非常缺乏人力资源下，铁桶浮沉的方式躲空袭非常不合算。
而且还占航道，让船更难进出靠泊，周转减速，在码头时间延长，挨敌机轰炸的概率大大增加，严重帮倒忙。
中型航母 发表于 2012-6-6 00:11 ![]()
运力低是这个方案最大的问题！但是冲破封锁是41年的首要任务！42年情况已经好了很多！
所谓的运力低，大概是你凭空想象的吧。
1942年夏，拉多加湖水上运输能力就达到了大约7000吨/天，是非常可观的数字，运力一点都不低！
也正是靠着这样的运输能力，列宁格勒才得以支撑下来。
运力低是这个方案最大的问题！但是冲破封锁是41年的首要任务！42年情况已经好了很多！
所谓的运力低，大概是你凭空想象的吧。
1942年夏，拉多加湖水上运输能力就达到了大约7000吨/天，是非常可观的数字，运力一点都不低！
也正是靠着这样的运输能力，列宁格勒才得以支撑下来。
中型航母 发表于 2012-6-5 17:15 ![]()
1、德军对拉多加湖的封锁仅限于使用空军进行封锁轰炸，其水面舰艇没有进入过拉多加湖，谈不上用声纳发现 ...
德军对拉多加湖的封锁仅限于使用空军进行封锁轰炸，其水面舰艇没有进入过拉多加湖，
-------------------------------------------------------
实际上有轴心国的水面舰艇参与破坏拉多加湖的水上运输线，而且不可思议的居然还有意大利的鱼雷艇参与了呢！
意大利的鱼雷艇怎么到拉多加湖呢？
这可真是一件趣闻：
先坐火车从意大利地中海码头开到德国波罗的海码头，走海路到芬兰，通过运河进湖作战。
而且作战效果还不错哦。
1、德军对拉多加湖的封锁仅限于使用空军进行封锁轰炸，其水面舰艇没有进入过拉多加湖，谈不上用声纳发现 ...
德军对拉多加湖的封锁仅限于使用空军进行封锁轰炸，其水面舰艇没有进入过拉多加湖，
-------------------------------------------------------
实际上有轴心国的水面舰艇参与破坏拉多加湖的水上运输线，而且不可思议的居然还有意大利的鱼雷艇参与了呢！
意大利的鱼雷艇怎么到拉多加湖呢？
这可真是一件趣闻：
先坐火车从意大利地中海码头开到德国波罗的海码头，走海路到芬兰，通过运河进湖作战。
而且作战效果还不错哦。
思考列宁格勒问题的人，应该意识并明确这样一点：无论是小胡子同志还是史达林同志，都很清醒地认识到列宁格勒不是作战的第一重点。所以一方围而不击，另一方在有限的范围内拼尽全力少饿死几口子，同时却没有调配过多的战略资源。如果要解决列宁格勒问题，红军其他防线就要相应地空虚，这恐怕是很危险的。
或者说，列宁格勒人是分摊背负了更多战线上的牺牲。而这也是这座城市被另眼看待的一个因素--本来光从战争角度，要说惨烈不如斯大林格勒，说宏大比不上莫斯科。
要是德军试图攻打，那历史就会是另一种记载了。
要说潜艇，那湖每年都有几个月风暴肆虐，走船都极为冒险；冰冻后，又改用卡车，所以即使湖里能费事运来潜艇，也很难解决问题。对斯大林格勒的物资运输基本是拼数量，拼机械化在先，然后才是穷极一切巧计。
或者说，列宁格勒人是分摊背负了更多战线上的牺牲。而这也是这座城市被另眼看待的一个因素--本来光从战争角度，要说惨烈不如斯大林格勒，说宏大比不上莫斯科。
要是德军试图攻打，那历史就会是另一种记载了。
要说潜艇，那湖每年都有几个月风暴肆虐，走船都极为冒险；冰冻后，又改用卡车，所以即使湖里能费事运来潜艇，也很难解决问题。对斯大林格勒的物资运输基本是拼数量，拼机械化在先，然后才是穷极一切巧计。