超级军网国际发动机个人认为比较靠谱点的排名
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:34:04
砍柴需要好刀，还需要识途，不然容易碰到老虎狗熊或者掉下悬崖迷路什么的，柴没砍到就半路掉了老命。
有好刀是基础，识途就是工程实现的能力。
所以正确的排名应该是两者的综合，缺一不可！
MD有好刀，去不同的地段砍过很多回柴，是识途老马，排第一！
俄罗斯有将就可用的刀，但是砍过的柴和MD相当甚至还多，因为刀稍有不如，前期刀快多砍了些，现在刀磨得和过去比差远了，但是基础还在，所以排第二！
英国有好刀，但是砍过的柴稍微少一些，虽然识途，但是目前因为需求问题所困，所以排第三！
法国我不知道有刀无刀，但是砍过的柴不少，主要是在涡轴民用涡扇中推涡扇上有比较深刻的印象。但好多核心技术都是引进，因为目前砍的柴比中国多，所以现阶段可以放在第四！
中国目前刀磨得很好还会更好，到现在了还在说中国无刀的，思维停留在了十年以前。有完整的大量的大中小型砍柴经验，比前边几名当然有不如。大中小型优秀核心机近年都被攻克，大型涡扇更是已经量产，性能不错，可以说在大型战斗机涡扇这个领域是紧跟MD和毛子的脚步。有了非常好的核心机，优异的民用发动机就不远了，各个型号的涡轴涡浆涡扇项目都在进行之中，潜力无限，可以预见未来20-50年内超过俄罗斯接近MD的可能。但因为目前在民用领域近乎刚起步，所以暂时排在第五。
乌克兰本来有刀现在差不多算是失去了，有各种大中小的发动机研制和生产经历，现在虽然无法发展，但是只要有资金，原有的生产能力就还在，也有研制能力。
日本有好刀，有中小型民用运输机发动机的研制经历，但是产品较单一，还需要好好的摸索探路。
瑞典有好刀，有中小型民用军用发动机研制经历。
加拿大有刀，有中小型民用发动机研制经历。
德国有刀无经历。
印度无刀无经历。
现在很多人一说到发动机，就说到基础，好像有了一个好的基础发动机是分分钟的事情。
但是我们来看一下数据就明白了。
美国最牛，生产和研制了很多发动机，但是现在一款新的发动出来还是需要花5年左右预研，5年左右验证，5年左右原型机，不出一点问题都要15年左右时间，出了问题还会花更多时间，这还是美国研制经验十分丰富前期不容易出致命性错误的情况下！
没有研制经验的国家将花费更多时间甚至更有可能因为设计不合理或者其他没考虑到的因素被迫中止研制都不是太难想像的事情。
升级基础能力需要10-30年，获得正确的研制经验照样会需要10-30年还要保证一开始设计没出大问题和半路不出问题。
所以好刀和识徒缺一不可，基础和工程经验缺一不可！
没去仔细查资料，就是有感而发，难免出错，欢迎指正！
砍柴需要好刀，还需要识途，不然容易碰到老虎狗熊或者掉下悬崖迷路什么的，柴没砍到就半路掉了老命。
有好刀是基础，识途就是工程实现的能力。
所以正确的排名应该是两者的综合，缺一不可！
MD有好刀，去不同的地段砍过很多回柴，是识途老马，排第一！
俄罗斯有将就可用的刀，但是砍过的柴和MD相当甚至还多，因为刀稍有不如，前期刀快多砍了些，现在刀磨得和过去比差远了，但是基础还在，所以排第二！
英国有好刀，但是砍过的柴稍微少一些，虽然识途，但是目前因为需求问题所困，所以排第三！
法国我不知道有刀无刀，但是砍过的柴不少，主要是在涡轴民用涡扇中推涡扇上有比较深刻的印象。但好多核心技术都是引进，因为目前砍的柴比中国多，所以现阶段可以放在第四！
中国目前刀磨得很好还会更好，到现在了还在说中国无刀的，思维停留在了十年以前。有完整的大量的大中小型砍柴经验，比前边几名当然有不如。大中小型优秀核心机近年都被攻克，大型涡扇更是已经量产，性能不错，可以说在大型战斗机涡扇这个领域是紧跟MD和毛子的脚步。有了非常好的核心机，优异的民用发动机就不远了，各个型号的涡轴涡浆涡扇项目都在进行之中，潜力无限，可以预见未来20-50年内超过俄罗斯接近MD的可能。但因为目前在民用领域近乎刚起步，所以暂时排在第五。
乌克兰本来有刀现在差不多算是失去了，有各种大中小的发动机研制和生产经历，现在虽然无法发展，但是只要有资金，原有的生产能力就还在，也有研制能力。
日本有好刀，有中小型民用运输机发动机的研制经历，但是产品较单一，还需要好好的摸索探路。
瑞典有好刀，有中小型民用军用发动机研制经历。
加拿大有刀，有中小型民用发动机研制经历。
德国有刀无经历。
印度无刀无经历。
现在很多人一说到发动机，就说到基础，好像有了一个好的基础发动机是分分钟的事情。
但是我们来看一下数据就明白了。
美国最牛，生产和研制了很多发动机，但是现在一款新的发动出来还是需要花5年左右预研，5年左右验证，5年左右原型机，不出一点问题都要15年左右时间，出了问题还会花更多时间，这还是美国研制经验十分丰富前期不容易出致命性错误的情况下！
没有研制经验的国家将花费更多时间甚至更有可能因为设计不合理或者其他没考虑到的因素被迫中止研制都不是太难想像的事情。
升级基础能力需要10-30年，获得正确的研制经验照样会需要10-30年还要保证一开始设计没出大问题和半路不出问题。
所以好刀和识徒缺一不可，基础和工程经验缺一不可！
没去仔细查资料，就是有感而发，难免出错，欢迎指正！
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。
kutoo 发表于 2012-6-3 20:12 
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。
肯定的，现代工业皇冠上的明珠可不那么好拿！
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。
肯定的，现代工业皇冠上的明珠可不那么好拿！
kutoo 发表于 2012-6-3 20:12
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。
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肯定的，现代工业皇冠上的明珠可不那么好拿！
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战略误导贴，谁信之就上当了。
只要能不断的提高涡扇叶片的受力耐温（工程量不大，难度高，要求工业基础的度衡量控制精度高），其它的各种材料的匹配性测试，工程量比造一架航母要集成的全部材料匹配性要小的多。
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。
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肯定的，现代工业皇冠上的明珠可不那么好拿！
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战略误导贴，谁信之就上当了。
只要能不断的提高涡扇叶片的受力耐温（工程量不大，难度高，要求工业基础的度衡量控制精度高），其它的各种材料的匹配性测试，工程量比造一架航母要集成的全部材料匹配性要小的多。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-4 19:15
kutoo 发表于 2012-6-3 20:12
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。 ...
感觉上面朋友说的工业基础的度衡量的控制精度问题没有那么简单，机床精度，合成材料，那几个问题几乎把一个国家的制造工业都联系到了，现在我们的制造还是有差距的。
kutoo 发表于 2012-6-3 20:12
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。 ...
感觉上面朋友说的工业基础的度衡量的控制精度问题没有那么简单，机床精度，合成材料，那几个问题几乎把一个国家的制造工业都联系到了，现在我们的制造还是有差距的。
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工艺。
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工艺。
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再向上一级呢？什么是制约材料和工艺的因素呢？
答案是度衡量的控制精度。（天朝哪一个国家级实验室里的设备不是进口的，能找出一件中国自产的度衡量仪器设备吗）
如能达到随心所欲的原子级精度的制造（就是所谓的工艺，工艺以多少个原子精度为单位计算，目前美帝达一万个原子的精度工艺，天朝只是毫米级，大概百万个原子级的精度），什么天顶星的变态材料都可以慢慢的合成出来，摸索出来。
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再向上一级呢？什么是制约材料和工艺的因素呢？
答案是度衡量的控制精度。（天朝哪一个国家级实验室里的设备不是进口的，能找出一件中国自产的度衡量仪器设备吗）
如能达到随心所欲的原子级精度的制造（就是所谓的工艺，工艺以多少个原子精度为单位计算，目前美帝达一万个原子的精度工艺，天朝只是毫米级，大概百万个原子级的精度），什么天顶星的变态材料都可以慢慢的合成出来，摸索出来。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-4 19:15
kutoo 发表于 2012-6-3 20:12
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。 ...
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感觉上面朋友说的工业基础的度衡量的控制精度问题没有那么简单，机床精度，合成材料，那几个问题几乎把一个国家的制造工业都联系到了，现在我们的制造还是有差距的。
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机床精度只是机械精度即长度！
我所讲精度是一次加工几个原子的精度，原子同原子间是有距离的，不同的成键下，长度是不同的。
比如碳原子，十个碳原子排成一排，以钻石的键长成键，才100埃的长度，而十个碳原子排成一排，之间以石墨的键长成键，是200埃的长度。两者相差一倍。这个几个原子级的精度根本就不是机床的精度能理解得了的。
kutoo 发表于 2012-6-3 20:12
一款先进发动机从提出设想到批量装机使用，足够熬白一群优秀设计师的头发。 ...
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感觉上面朋友说的工业基础的度衡量的控制精度问题没有那么简单，机床精度，合成材料，那几个问题几乎把一个国家的制造工业都联系到了，现在我们的制造还是有差距的。
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机床精度只是机械精度即长度！
我所讲精度是一次加工几个原子的精度，原子同原子间是有距离的，不同的成键下，长度是不同的。
比如碳原子，十个碳原子排成一排，以钻石的键长成键，才100埃的长度，而十个碳原子排成一排，之间以石墨的键长成键，是200埃的长度。两者相差一倍。这个几个原子级的精度根本就不是机床的精度能理解得了的。
机床什么时候能借助于超级显微镜，达到切削一百个原子（正负误差在五个原子之内再说吧），再用多少个原子级精度的概念来说事吧。
现在的机床，最多达到0.002～0.003mm的精度
如果加工的是纯硅材料，（就是十万个硅原子的精度，正负误差一万硅个原子以上）、
如果加工的是纯钛材料，（就是六万个钛原子的精度，正负误差六千个钛原子以上）
如果加工的是钛铼均质合金，（就是三万个钛原子，一万个铼原子的精度，正负误差三千个钛原子一千个铼原子）
还用机床说精度己经落后了。现在要说精度都是在说热力学精度。比如温度能控制到小数点后几位，压力能控制到小数点后几位。电流能控制到小数点后几位，电磁场能控制到小数点后几位。这是制造业的一级最高精度，用这些条生产出来的是人类制造业最高精度的母机（或基准材质）。
然后再用这个母机（或基准材质）去生产机床啊，仪器设备啊等，所生出出来机床与仪器设备比母机精度低一级。
然后再用这个生产出来机床，仪器设备做为母机去生产别的产品，别的产品出来比机床与仪器设备又差一个精度。
以些类推
现在的机床，最多达到0.002～0.003mm的精度
如果加工的是纯硅材料，（就是十万个硅原子的精度，正负误差一万硅个原子以上）、
如果加工的是纯钛材料，（就是六万个钛原子的精度，正负误差六千个钛原子以上）
如果加工的是钛铼均质合金，（就是三万个钛原子，一万个铼原子的精度，正负误差三千个钛原子一千个铼原子）
还用机床说精度己经落后了。现在要说精度都是在说热力学精度。比如温度能控制到小数点后几位，压力能控制到小数点后几位。电流能控制到小数点后几位，电磁场能控制到小数点后几位。这是制造业的一级最高精度，用这些条生产出来的是人类制造业最高精度的母机（或基准材质）。
然后再用这个母机（或基准材质）去生产机床啊，仪器设备啊等，所生出出来机床与仪器设备比母机精度低一级。
然后再用这个生产出来机床，仪器设备做为母机去生产别的产品，别的产品出来比机床与仪器设备又差一个精度。
以些类推
刀和柴是什么意思呀，没看懂，楼主解释一下呗，谢谢了
磨刀不误砍柴工！！！刀是指工具（实验设备），特别指的是发动机国家实验室里的进口仪器设备，柴是用进口的仪器工具设备造出来的产品（发动机）
不久的将来，希望看到沃土的爆发期
加油吧 争取二十年能达到世界前四
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
别胡扯什么度量衡的精度。那跟材料没有一毛钱的关系。材料包括的领域非常宽广，就航空发动机所需的材料来说就不是一般国家可以全部研发生产的。工艺的确是指对发动机所需材料的加工，但是精度问题仅仅是在加工过程中需要解决的无数问题之一。一知半解就喷航空发动机除了胆子大之外，别的真一无是处了。
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
别胡扯什么度量衡的精度。那跟材料没有一毛钱的关系。材料包括的领域非常宽广，就航空发动机所需的材料来说就不是一般国家可以全部研发生产的。工艺的确是指对发动机所需材料的加工，但是精度问题仅仅是在加工过程中需要解决的无数问题之一。一知半解就喷航空发动机除了胆子大之外，别的真一无是处了。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
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别胡扯什么度量衡的精度。那跟材料没有一毛钱的关系。材料包括的领域非常宽广，就航空发动机所需的材料来说就不是一般国家可以全部研发生产的。工艺的确是指对发动机所需材料的加工，但是精度问题仅仅是在加工过程中需要解决的无数问题之一。一知半解就喷航空发动机除了胆子大之外，别的真一无是处了。
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你才胡扯哩！！！
你如能达到原子级精度的工业制造，你可以随心所欲的决定材料在空间哪一个位置上是什么原子，什么天项星材料合成不出来呢？
而要达到原子级精度，那就提高度量衡的精度水平。特别是热力学度量衡。
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
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别胡扯什么度量衡的精度。那跟材料没有一毛钱的关系。材料包括的领域非常宽广，就航空发动机所需的材料来说就不是一般国家可以全部研发生产的。工艺的确是指对发动机所需材料的加工，但是精度问题仅仅是在加工过程中需要解决的无数问题之一。一知半解就喷航空发动机除了胆子大之外，别的真一无是处了。
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你才胡扯哩！！！
你如能达到原子级精度的工业制造，你可以随心所欲的决定材料在空间哪一个位置上是什么原子，什么天项星材料合成不出来呢？
而要达到原子级精度，那就提高度量衡的精度水平。特别是热力学度量衡。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰 ...
你们两讨论的是两个问题，别争了
他说的是应用技术方面，你说的是基础技术方面
两者考虑的基础就不一样。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰 ...
你们两讨论的是两个问题，别争了
他说的是应用技术方面，你说的是基础技术方面
两者考虑的基础就不一样。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰 ...
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你们两讨论的是两个问题，别争了
他说的是应用技术方面，你说的是基础技术方面
两者考虑的基础就不一样。
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错，是同一个问题，基础工艺精度上不去（占工程量的百分之九十），后面的应用技术是无法搞的（只占工程量的百分之十），前者是刀是工具，后者没有前者的工具和刀，是无法开展应用技术的工作的。
举例如下：现在中国所有的国家级实验室（包括军方的），有本事把进口研发仪器设备（刀）丢去看看，所有正在进行的应用性研究课题都无法开展下去。
备注：那个进口的研发仪器设备（刀）不是美帝等西方国家所拥有的中精度最高的。最高精度的刀他是非卖品。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰 ...
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你们两讨论的是两个问题，别争了
他说的是应用技术方面，你说的是基础技术方面
两者考虑的基础就不一样。
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错，是同一个问题，基础工艺精度上不去（占工程量的百分之九十），后面的应用技术是无法搞的（只占工程量的百分之十），前者是刀是工具，后者没有前者的工具和刀，是无法开展应用技术的工作的。
举例如下：现在中国所有的国家级实验室（包括军方的），有本事把进口研发仪器设备（刀）丢去看看，所有正在进行的应用性研究课题都无法开展下去。
备注：那个进口的研发仪器设备（刀）不是美帝等西方国家所拥有的中精度最高的。最高精度的刀他是非卖品。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 17:20
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论 ...
基础工艺精度上去了{:Bingo:}应用精度想要达到那个级别任然是漫长的过程
更别提工艺分野何其之多，不同的分野对于设备精度的要求亦是不同，你只是泛泛的讨论“设备精度”，毫无力度的一般论罢了
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论 ...
基础工艺精度上去了{:Bingo:}应用精度想要达到那个级别任然是漫长的过程
更别提工艺分野何其之多，不同的分野对于设备精度的要求亦是不同，你只是泛泛的讨论“设备精度”，毫无力度的一般论罢了
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 17:20
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论 ...
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基础工艺精度上去了应用精度想要达到那个级别任然是漫长的过程
更别提工艺分野何其之多，不同的分野对于设备精度的要求亦是不同，你只是泛泛的讨论“设备精度”，毫无力度的一般论罢了
----------------------------------------------
无知，基础工艺（七个度衡量精度）上去了，各种行业的母机精度（应用精度）才会上去。这过程不漫长，因为两者间是必然的转换关系（转换过程没有难度，按以前方法即可，但精度提高了，比如工艺中要求达到小数点后十位的精度压强，我们熟知压强公式：压强=压力/面积=（物质摩尔数*摩尔质量*G）/（长*宽），只要保证基本物理量中的物量和长度的精度达小数点后十位，就能保证压强精度也能达到小数点后九位））。
各种工艺的分野没有什么多的，说多是你脑袋不清楚，无论什么工艺，分解下来不过就是就是工艺中要求的各个度衡量精度要达到什么什么程度而己。
这不是泛泛而谈，工艺就是用各种度衡量的组合加工，而用来加工的度量衡精度能达到多少是问题的关键。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
知道什么是基准精度吗？知道什么是制造业的工业母机吗？知道什么是制造业的精度传递吗？知道产品精度比生产之的仪器设备低一个数量级吗？
知道什么是七个最基本的度衡量吗？知道天朝的实验室用的都是进口的各种高精度的仪器设备吗？知道外国进口的高精度仪器设备是以什么为母机制造出来的吗？
知道天朝的精度体系是断裂的吗？知道天朝无法从七个最基本的度衡量开始自主制造各行业的工业母机吗？知道天朝各行业的工业母机都是进口的吗？知道天朝的自主精度体系同美帝最高水准差几个数量级吗？
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 17:20
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 12:56
都没有说到点子上。发动机，无论 ...
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基础工艺精度上去了应用精度想要达到那个级别任然是漫长的过程
更别提工艺分野何其之多，不同的分野对于设备精度的要求亦是不同，你只是泛泛的讨论“设备精度”，毫无力度的一般论罢了
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无知，基础工艺（七个度衡量精度）上去了，各种行业的母机精度（应用精度）才会上去。这过程不漫长，因为两者间是必然的转换关系（转换过程没有难度，按以前方法即可，但精度提高了，比如工艺中要求达到小数点后十位的精度压强，我们熟知压强公式：压强=压力/面积=（物质摩尔数*摩尔质量*G）/（长*宽），只要保证基本物理量中的物量和长度的精度达小数点后十位，就能保证压强精度也能达到小数点后九位））。
各种工艺的分野没有什么多的，说多是你脑袋不清楚，无论什么工艺，分解下来不过就是就是工艺中要求的各个度衡量精度要达到什么什么程度而己。
这不是泛泛而谈，工艺就是用各种度衡量的组合加工，而用来加工的度量衡精度能达到多少是问题的关键。
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知道什么是基准精度吗？知道什么是制造业的工业母机吗？知道什么是制造业的精度传递吗？知道产品精度比生产之的仪器设备低一个数量级吗？
知道什么是七个最基本的度衡量吗？知道天朝的实验室用的都是进口的各种高精度的仪器设备吗？知道外国进口的高精度仪器设备是以什么为母机制造出来的吗？
知道天朝的精度体系是断裂的吗？知道天朝无法从七个最基本的度衡量开始自主制造各行业的工业母机吗？知道天朝各行业的工业母机都是进口的吗？知道天朝的自主精度体系同美帝最高水准差几个数量级吗？
LUYILUYI99 发表于 2012-6-19 08:44
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 17:20
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 1 ...
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了北冥神功依然是个菜,只有再配上六脉神剑和凌波微步才是高手
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 17:20
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 1 ...
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了北冥神功依然是个菜,只有再配上六脉神剑和凌波微步才是高手
LUYILUYI99 发表于 2012-6-6 13:24
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
乃学过热力学吗？压力和温度的实际含义乃懂吗？
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
乃学过热力学吗？压力和温度的实际含义乃懂吗？
mjtbj 发表于 2012-6-5 08:26
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
核心的现在真不是材料、材料与工艺共有也无法保证能够“设计”一款高性能的发动机、光内外涵和燃烧室的设计就够没有经验的国家喝一壶、只知道造成那个样子、而不知道为什么那里要造成那个样子是不会造出更好的东西的。随着燃烧理论的深入、设计思想和风格显得更加重要。10年前扯材料问题还算是可以、如今扯材料问题就是给理论设计当遮羞布。
mjtbj 发表于 2012-6-5 08:26
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
核心的现在真不是材料、材料与工艺共有也无法保证能够“设计”一款高性能的发动机、光内外涵和燃烧室的设计就够没有经验的国家喝一壶、只知道造成那个样子、而不知道为什么那里要造成那个样子是不会造出更好的东西的。随着燃烧理论的深入、设计思想和风格显得更加重要。10年前扯材料问题还算是可以、如今扯材料问题就是给理论设计当遮羞布。
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了北冥神功依然是个菜,只有再配上六脉 ...
话说这娃貌似也就是个初高中刚对加工有点概念的样子....然后自以为很聪明然后把自己催眠了
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了北冥神功依然是个菜,只有再配上六脉 ...
话说这娃貌似也就是个初高中刚对加工有点概念的样子....然后自以为很聪明然后把自己催眠了
这个排名还是比较中肯的，但是我想我们的差距也不是想象的那么大吧，
mjtbj 发表于 2012-6-5 08:26
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
核心的现在真不是材料、材料与工艺共有也无法保证能够“设计”一款高性能的发动机、光内外涵和燃烧室的设计就够没有经验的国家喝一壶、只知道造成那个样子、而不知道为什么那里要造成那个样子是不会造出更好的东西的。随着燃烧理论的深入、设计思想和风格显得更加重要。10年前扯材料问题还算是可以、如今扯材料问题就是给理论设计当遮羞布-。
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关键就是材料。能抗住极限压力，温度，磨擦的材料。飞机各部件比起汽车要耐更极限的环境。
而要提高材料性能，就要求生产材料过程中的度衡量设备（纯度，长度，高度，原子数，电磁波，光波，电场，电量，压力，温度，能测控到小数点后几位，精度有多高）
而当前这些度衡量设备，有哪一个航空航天实验室里不是进口的呢？？有些别的国家（主要就是美日德三国）还不卖哩。
别特指是航空航天实验室了，是中国所有实验室都是进口的。没有这些进口仪器设备，天朝一切科研课题都开展不下去。（比如啥3G，物联网，LED，集成电路，医了器械）
mjtbj 发表于 2012-6-5 08:26
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
核心的现在真不是材料、材料与工艺共有也无法保证能够“设计”一款高性能的发动机、光内外涵和燃烧室的设计就够没有经验的国家喝一壶、只知道造成那个样子、而不知道为什么那里要造成那个样子是不会造出更好的东西的。随着燃烧理论的深入、设计思想和风格显得更加重要。10年前扯材料问题还算是可以、如今扯材料问题就是给理论设计当遮羞布-。
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关键就是材料。能抗住极限压力，温度，磨擦的材料。飞机各部件比起汽车要耐更极限的环境。
而要提高材料性能，就要求生产材料过程中的度衡量设备（纯度，长度，高度，原子数，电磁波，光波，电场，电量，压力，温度，能测控到小数点后几位，精度有多高）
而当前这些度衡量设备，有哪一个航空航天实验室里不是进口的呢？？有些别的国家（主要就是美日德三国）还不卖哩。
别特指是航空航天实验室了，是中国所有实验室都是进口的。没有这些进口仪器设备，天朝一切科研课题都开展不下去。（比如啥3G，物联网，LED，集成电路，医了器械）
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了北冥神功依然是个菜,只有再配上六脉 ..
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话说这娃貌似也就是个初高中刚对加工有点概念的样子....然后自以为很聪明然后把自己催眠了
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加工：就是用各种度衡量去处理原料，度衡量的精度能达到小数点后几位是加工的关键。度衡量设备有（长度，高度，原子数，电磁波，光波，电场，电量，压力，温度），
注：机床只是长度加工而己。
以上这个认识不会是初中水平吧。无论制造什么产品，都是这个加工过程。
以上概念概括了世上的一切制造业，一切加工业，并指明了制造业之母是哪几个组成元素构成的。
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了北冥神功依然是个菜,只有再配上六脉 ..
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话说这娃貌似也就是个初高中刚对加工有点概念的样子....然后自以为很聪明然后把自己催眠了
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加工：就是用各种度衡量去处理原料，度衡量的精度能达到小数点后几位是加工的关键。度衡量设备有（长度，高度，原子数，电磁波，光波，电场，电量，压力，温度），
注：机床只是长度加工而己。
以上这个认识不会是初中水平吧。无论制造什么产品，都是这个加工过程。
以上概念概括了世上的一切制造业，一切加工业，并指明了制造业之母是哪几个组成元素构成的。
LUYILUYI77 发表于 2012-6-28 20:54
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了 ...
是“度量衡”吧？如果我理解没出错的话。
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了 ...
是“度量衡”吧？如果我理解没出错的话。
LUYILUYI77 发表于 2012-6-28 20:54
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了 ...
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是“度量衡”吧？如果我理解没出错的话。
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当然，就是度量衡，但是有一个能做到什么精度的问题。无论什么度衡量，能实际稳定达到什么精度才是制造业的关键。
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料和材料加工了.好比天龙八部的段誉,有了 ...
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是“度量衡”吧？如果我理解没出错的话。
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当然，就是度量衡，但是有一个能做到什么精度的问题。无论什么度衡量，能实际稳定达到什么精度才是制造业的关键。
ASSO 发表于 2012-6-20 02:12
核心的现在真不是材料、材料与工艺共有也无法保证能够“设计”一款高性能的发动机、光内外涵和燃烧室的 ...
胡扯，就是告诉你是什么样子，你就造的出来吗？中国目前还是处于“照葫芦画瓢”的初级阶段，远不到开创性设计的阶段。可是没有尖端材料，只能退而求其次使用现有的国产材料代用。加工能力又有限，照葫芦画瓢都无法实现。就以涡轮叶片为例，光是材料就决定了涡轮前温度比美英低一大截，再加上无法加工出最佳形状。仅此就是几十年目的差距。
核心的现在真不是材料、材料与工艺共有也无法保证能够“设计”一款高性能的发动机、光内外涵和燃烧室的 ...
胡扯，就是告诉你是什么样子，你就造的出来吗？中国目前还是处于“照葫芦画瓢”的初级阶段，远不到开创性设计的阶段。可是没有尖端材料，只能退而求其次使用现有的国产材料代用。加工能力又有限，照葫芦画瓢都无法实现。就以涡轮叶片为例，光是材料就决定了涡轮前温度比美英低一大截，再加上无法加工出最佳形状。仅此就是几十年目的差距。
LUYILUYI77 发表于 2012-6-29 19:08
LUYILUYI77 发表于 2012-6-28 20:54
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料 ...
核心材料都没有，谁还有心思想什么精度啊。好不容易整出来个合格的材料，如何加工还不知道呢，还“实际稳定达到什么精度才是制造业的关键。”岂不是对牛弹琴？
LUYILUYI77 发表于 2012-6-28 20:54
sxfreesky 发表于 2012-6-20 00:10
又看到你了...你过于偏重于材料 ...
核心材料都没有，谁还有心思想什么精度啊。好不容易整出来个合格的材料，如何加工还不知道呢，还“实际稳定达到什么精度才是制造业的关键。”岂不是对牛弹琴？
比较认可这个排名。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-15 03:22
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
非常同意，只要能达到原子的精度，什么材料都可以合成出来
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非常同意，只要能达到原子的精度，什么材料都可以合成出来
听说发动机是最难的，技术门槛最高，而且设计出来了还要有加工能力才行，确实是需要多年持续的投入和积累呀。
LUYILUYI99 发表于 2012-6-4 19:15
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你这是废话！按你说的，造一架航天飞机的工作量都没造一架直升机驱逐舰大！能比吗？！
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你这是废话！按你说的，造一架航天飞机的工作量都没造一架直升机驱逐舰大！能比吗？！
swat1996 发表于 2012-6-4 23:04
感觉上面朋友说的工业基础的度衡量的控制精度问题没有那么简单，机床精度，合成材料，那几个问题几乎把一 ...
顺带吧产业能力一并拉上去，到世界上抢市场
感觉上面朋友说的工业基础的度衡量的控制精度问题没有那么简单，机床精度，合成材料，那几个问题几乎把一 ...
顺带吧产业能力一并拉上去，到世界上抢市场第二和第三都排错了，还觉得靠谱？
度量衡仅仅是其中一部分。就算你加工精度很高了了，加工或者装配工艺不行也是不行的。
mjtbj 发表于 2012-6-5 08:26
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
这楼的人才是明白人。航空发动机的设计本身基本都是公开透明的。
都没有说到点子上。发动机，无论是军机民机或者军用民用乃至飞机还是舰船的，核心的问题只有二个：材料和工 ...
这楼的人才是明白人。航空发动机的设计本身基本都是公开透明的。
基本客观，只对TB的估计有点乐观
MD遥遥领先！TG厚积薄发！