超级军网无责任乱侃大运发动机---个人感觉还是比较靠谱的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:02:23
2013年1月26日国之大运“运-20”首飞之后，有关“运-20”的国产大涵道比涡扇发动机的各种猜测便不绝于耳，五花八门的文章屡现报端、各式各样的痰水屡现微博。
前不久，一则“大批中国在研发动机曝光”的帖子广为流传，据该文披露，在2013年中国航空推进技术高峰论坛的英文版网站上出现了一个中国航空发动机项目汇总表。表中列出了与大涡扇有关的四个项目：中航商发的CJ-1000A（CJ代表长江）、沈阳黎明的WS118（采用WS10A核心机）、西安航空发动机集团公司的SF-A（采用WS-15核心机）、中航成都发动机集团公司的WS18A（仿制俄罗斯D-32KP2）。
加上此前其它渠道披露出的SF-B和WS-20（涡扇20），一共有6个型号的大涡扇，事情不仅迷雾重重，而且令人错愕。
难道是土共失心疯，真的捡起令国粉们笑得狗窦大开的人海战术，同时推进6款大涵道比涡扇发动机的研制，准备攻下“大涡扇”这个山头吗？
洒家不才，愿以此小文拨开重重迷雾，领大家神游一番太虚幻境，胡乱猜测一下事情背后的实情究竟是怎么一回事。
首先我们来看看在这场游戏中坐在桌边掷色子的几个主要玩家：
中国燃气涡轮研究院（624所）
涡轮院名字很大气，国字号的，前身是四川江油的624研究所，至今业内人士仍习惯性的称其为624所。上世纪90年代，624所的总部迁到了成都，目前正在四川绵阳航空新城建设航空发动机试验基地，主要设备是研发航空发动机必备的高空台。绵阳基地野心颇大，目标直指美国空军阿诺德工程中心，即便是俄罗斯中央航空发动机研究院的高空台都已难入其法眼。绵阳基地借着汶川地震重建的东风，于2010年10月25日开工，占地2500亩，总投资数十亿，两三年来，工程一直全速推进。据说现在土建工程基本完工，已经开始设备安装和调试。
涡轮院的职责类似俄罗斯中央航空发动机研究院，主要负责核心机研发和航空发动机的大型试验工程，主要是高空台试验。涡轮院的代表人物有刘大响和江和甫，都是业界的泰斗级人物。照理说，涡轮院不负责具体的型号研制，不过土共的发动机型号研制任务太多，巡航导弹、各种无人机、教练机、歼击机、运输机、直升机都需要航空发动机，所以涡轮院也开始试水型号研制，比如巡航导弹和无人机用的WS-500小推力涡扇。
沈阳发动机设计研究所（606所）
606所是我国建立最早的专业航空发动机设计研究所，创建于1961年，地处沈阳市沈河区。人称中国航空发动机之父的吴大观便是该所的创始人之一，而且长期在606所工作。606所资格老、规模大，是航空发动机业界当之无愧的“老大”。歼五、歼六、歼七、歼八的发动机都出自该所之手，虽说是仿制，但在国内，其它单位也难出其右。当然，绯闻最多的明星——涡扇-10“太行”发动机也是606研制的，“太行”的总师张恩和也是606所出身。有人把“太行”捧上天，也有人把“太行”踩得一文不值。但不管怎么样，“太行”是土共第一款推比8第三代涡扇，606所把它一手养大，其间积累的经验之宝贵，无论用怎样的词汇形容都不为过。
沈阳黎明航空发动机集团公司（410厂）
土共的航空装备制造基本上都是按“一厂一所”布局的。研究所负责研发设计，生产厂负责制造生产，各司其职。沈阳黎明，代号410厂，因与香港歌星黎明同名，网友也戏称其为“歌星厂”，即为负责生产制造的“生产厂”。黎明是前苏联援建的“156项工程”之一，厂房设计、设备布局、工艺装备，全套的苏联图纸。沈阳黎明从仿制米格-17（即为国产歼五）的发动机BK-1φ（即为国产涡喷-5）起家。606所也是后来在该厂的设计部门基础上组建并独立出去的。歼六的涡喷-6、歼7的涡喷-7、歼八的涡喷-13，都曾经在黎明厂大批量生产。1990年代黎明也曾日子难过，甚至发不出工资。那时左盟主被调到黎明，才华初露，让黎明起死回生，正因为如此，左盟主的能力引起高层的关注，才做了头牌。进入新世纪，被土共寄予厚望的涡扇-10“太行”当然也是黎明最值得骄傲的产品。从技术能力的角度看，黎明是毫无疑问的行业翘楚。
设计所和生产厂之间，合作是主要的，但有时也会有争执。改开初期，黎明把606所研发车间的设备“抢劫”一空，几乎引发两家单位的械斗，当时在606所工作的中国航空发动机之父吴大观为此心痛得犯心脏病住院。当年的剑拔弩张，现在看起来则是笑谈。
西安航空发动机有限公司（430厂）
西安430厂，也叫红旗厂，始建于1958年，也是生产航空发动机的老厂之一。红旗厂真正发家，是因为从英国引进斯贝MK202项目，斯贝的国产型号是涡扇-9，代号秦岭。仿制斯贝项目曾经下马，那段时间是红旗厂最困难的日子。由于歼轰七飞豹的成功，斯贝国产化项目死而复生，红旗厂也因此从1994年后逐渐复苏。目前，该厂的拳头产品是涡扇-9。红旗厂师承英国，也因此与斯奈克玛等西方的航空发动机企业联系颇多，外贸转包业务繁忙，也是现阶段的主要收入来源之一。红旗厂现在是上市公司，简称“航空动力”，股票代码600893。有了股市这个圈钱渠道，红旗厂现在是财大气粗。
成都发动机集团有限公司（420厂）
成发，代号420厂，原本是成飞（132厂）的配套企业，左盟主大学毕业初入青楼便是在这家企业。歼-10，歼-20的成功让132厂牛气冲天。成发的运气就惨了点儿，1990年代因为不景气差点儿死过去。贾樟柯曾经拍过一部《二十四城记》，从另一个角度反映了420厂的变迁。420厂现在迁到了新厂区，老厂区成了一个名为二十四城的楼盘。
成发的复苏除了靠房地产大潮以外，还因为他们找到了一个不错的活计：维修和仿制D30-KP2，这是伊尔-76和中国轰6k的发动机。据说运-20首飞用的也是这种发动机。传闻成发仿制的型号是涡扇-18（WS-18）。有人说仿制一款前苏联1960年代设计的发动机是劳民伤财。洒家不这么看，土共一向是不太愿意把鸡鸡交到别人手里攥着的。土共有不小的伊尔-76机队，还有数目不详的轰六K机队。这些飞机的发动机的保障、维修、大修如果自己搞不定，就只能求助于毛子，以毛子漫天要价外带随时涨价的性格，这可能会变成一个无底洞。有了成发的涡扇-18，这笔售后服务费毛子怕是挣不着了。也正因为如此，土共才能买到大批廉价的D30-KP2。
有人提出疑问，既然自己能生产涡扇-18，为什么还要从进口D30-KP2？有人以为中国是“山寨”大国，就认为“山寨”没啥技术含量。大错特错，“山寨”也是需要技术的，而且还是高科技。山寨一款发动机，不是加工制造出一款一模一样的发动机那么简单，你必须倒推出其设计原理，更为重要的，该做的试验一项也不能少。前面说过，涡轮院的绵阳试验基地还在建设，现有的唯一一个高空台忙乎WS-15等一堆“国家重点型号”都忙不过来，再说这个高空台的尺码小了点儿，做不了大涵道比涡扇的试验，一切只能等绵阳基地完工后再说，涡扇-18这种非燃眉之急的备胎，肯定要靠边站。即便成发能批量生产涡扇-18，这种试验都没做全的产品空军敢用吗？
成发依靠涡扇-18（D30-KP2）是无法象132厂那样“走向辉煌”的。但如果成发就此改行卖麻婆豆腐和夫妻肺片，那以后就只能是端盘子刷锅刷碗的命了。只要成发能坚持，维持生产航空发动机的能力，哪怕是落后的D30-KP2，依照土共航空大发展的势头，以后总会找到一款合适的发动机上马。
中航商用航空发动机公司（商发）
商发是由中航工业、上海电器集团、上海国盛集团共同出资组建的，总部设在上海。商发的主要业务是为商飞的ARJ-21和C919客机做发动机相关的研发、试验、销售、维修服务等。根据商发的宣传资料，商发要“自主研制与国际合作并举”，“利用国内外研发与制造资源，建立资源集成网络，通过共同设计研制，突破关键技术，实现从发动机零组件到整机自主设计、研发、制造能力的提升”云云。
搞清楚了参与“大涡扇”游戏的玩家，我们来分析一下6款大涡扇究竟是怎么回事。
国家重点型号
虽说现在轮到土共“钱淹脚面”，但也并不是什么乌七八糟的项目都能得到充裕的国家资金支持，只有拿到“国家重点型号”的身份，资金才会有保障。否则，就只能有一搭无一搭地忽悠，有钱就干点儿，没钱就接着忽悠。洪都的初教7忽悠了好几年了，钱途还是一片灰蒙蒙。如果是“国家重点型号”，初教7这种技术含量不算太高的小玩意儿早就搞定了。
运-20做为“国之大运”是国字号的重点型号。因此，一定有一个“国家重点型号”的大涡扇做为大运的配套动力。这一点是毋庸置疑的。参照土共“歼20”“运20”的命名习惯，我们不妨称其为“涡扇20”。综合各方面信息，涡扇20是在“太行”的核心机基础上研制的，性能指标大体参照现役CFM56。
大飞机在厂房里制造装配时可以保密，一旦飞上天，众目睽睽之下，很难保密，照片满天飞不是什么稀罕事。发动机的研制则不同，保密要容易得多。所以外界很难一窥土共各型发动机的研发情况。根据《航空动力学报》等几个杂志上各单位发表的论文可以略窥其门径，得到些许有用的信息。
中国的新型发动机研制过程，大体上可以分为这么几个阶段：预研（主要是核心机研制）——型号研制——工厂试制。
有关“涡扇20”，以下几条猜测的置信水平应该比较高：1，核心机的研制单位是涡轮院；2，型号研制由沈阳606所负责；3，涡扇20尚未进入工厂试制阶段。
真正费思量的是涡扇20的“主承制单位”究竟花落谁家？沈阳黎明厂还是西安红旗厂？有传言说歼20的动力“涡扇15”是黎明在做，那么中航处于平衡项目的考虑，很有可能把“涡扇20”放在西安，虽说左盟主的娘家是黎明，但也不能让黎明吃独食不是？也就是说，西安红旗厂是涡扇20的“主承制单位”可能性很大。
但是这样问题就来了，核心机是太行的，黎明玩儿太行好多年了，技术在黎明手中，完全抛开黎明是不可能的。因此，洒家估计是两家合伙，核心机部分在黎明制造，西安制造其它部件并负责总装。至于，文章开头提到的汇总表中沈阳、西安两家各搞一型的可能性几乎为零。所谓“涡扇118”应该只是黎明负责的那一部分，不可能是单独的型号。
关于涡扇20的进度，估计已经在进行台架试验，但还没有上高空台，因为绵阳基地还在安装设备。此次芦山地震，左盟主第一时间赶到绵阳基地，担心汶川地震高空台受损的情况再次出现，并且“在汽车中过夜”，对绵阳基地的重视可见一斑。
因此，保守估计，涡扇20定型至少还需要3年，因为高空台试验之后还有飞行台试验，两年以后爬墙党或许能拍到伊尔76飞行台挂载涡扇20的照片。
搅混水的商发
CJ-1000，SF-A，SF-B三个型号都是商发忽悠出来的。但在洒家看来，这三个型号没有一个靠谱的。
商发是做民用发动机的，没有什么保密的要求，因此参加航展特别积极，又是展板又是模型的忙得不亦乐乎。
C919已经选定CFM国际的Leap-X发动机做为动力。按照商飞鼓捣ARJ-21的拖拖拉拉，C919能在2020年搞定适航证都要谢天谢地了。C919投入市场的头几年肯定还是要装Leap-X发动机。也就是说，10年甚至15年之内，C919绝无装备国产发动机的可能。
洒家认为，CJ-1000只是个钓饵，是商发设想的通过“国际合作”、“引进技术”等方式研发的型号。现在看来，商发是剃头挑子一头热，虽然与德国MTU，CFM国际等都有过接触，但都仅仅停留在打屁聊天的程度。要忽悠老外卖技术，商发还需要继续努力。商发有没有忽悠成功的可能呢？短期内似乎没有，不过老外有看到土共取得技术突破，就推出同等技术等级的产品抢占市场、打压土共的传统。商发既然一心想做带路党，等到涡扇20取得突破的那天，兴许能心想事成，引进一款技术水平差不多的国外成熟产品。
曾经参加过航展的SF-A（SF表示商发），其实就是涡扇20的民用马甲，据说商发用来展出的模型都是从西安借来的，如果诸位想知道涡扇20长什么样，看SF-A就行了。
SF-B则更遥远，是将来以涡扇15的核心机为基础研发的商用大涡扇。现在涡扇-15还没影儿呢，所以SF-B是一张更加遥远的画饼。
据洒家估计，商发披露的三个型号，全部技术资料估计只有几个word文档和ppt幻灯片。商发也根本不会投入多少资源在里面。
最后做个总结吧，所谓6个型号大涡扇齐头并进根本就是个幻象，真正在扎扎实实推进的，就只有一个涡扇20。
http://www.cchere.com/article/38798812013年1月26日国之大运“运-20”首飞之后，有关“运-20”的国产大涵道比涡扇发动机的各种猜测便不绝于耳，五花八门的文章屡现报端、各式各样的痰水屡现微博。
前不久，一则“大批中国在研发动机曝光”的帖子广为流传，据该文披露，在2013年中国航空推进技术高峰论坛的英文版网站上出现了一个中国航空发动机项目汇总表。表中列出了与大涡扇有关的四个项目：中航商发的CJ-1000A（CJ代表长江）、沈阳黎明的WS118（采用WS10A核心机）、西安航空发动机集团公司的SF-A（采用WS-15核心机）、中航成都发动机集团公司的WS18A（仿制俄罗斯D-32KP2）。
加上此前其它渠道披露出的SF-B和WS-20（涡扇20），一共有6个型号的大涡扇，事情不仅迷雾重重，而且令人错愕。
难道是土共失心疯，真的捡起令国粉们笑得狗窦大开的人海战术，同时推进6款大涵道比涡扇发动机的研制，准备攻下“大涡扇”这个山头吗？
洒家不才，愿以此小文拨开重重迷雾，领大家神游一番太虚幻境，胡乱猜测一下事情背后的实情究竟是怎么一回事。
首先我们来看看在这场游戏中坐在桌边掷色子的几个主要玩家：
中国燃气涡轮研究院（624所）
涡轮院名字很大气，国字号的，前身是四川江油的624研究所，至今业内人士仍习惯性的称其为624所。上世纪90年代，624所的总部迁到了成都，目前正在四川绵阳航空新城建设航空发动机试验基地，主要设备是研发航空发动机必备的高空台。绵阳基地野心颇大，目标直指美国空军阿诺德工程中心，即便是俄罗斯中央航空发动机研究院的高空台都已难入其法眼。绵阳基地借着汶川地震重建的东风，于2010年10月25日开工，占地2500亩，总投资数十亿，两三年来，工程一直全速推进。据说现在土建工程基本完工，已经开始设备安装和调试。
涡轮院的职责类似俄罗斯中央航空发动机研究院，主要负责核心机研发和航空发动机的大型试验工程，主要是高空台试验。涡轮院的代表人物有刘大响和江和甫，都是业界的泰斗级人物。照理说，涡轮院不负责具体的型号研制，不过土共的发动机型号研制任务太多，巡航导弹、各种无人机、教练机、歼击机、运输机、直升机都需要航空发动机，所以涡轮院也开始试水型号研制，比如巡航导弹和无人机用的WS-500小推力涡扇。
沈阳发动机设计研究所（606所）
606所是我国建立最早的专业航空发动机设计研究所，创建于1961年，地处沈阳市沈河区。人称中国航空发动机之父的吴大观便是该所的创始人之一，而且长期在606所工作。606所资格老、规模大，是航空发动机业界当之无愧的“老大”。歼五、歼六、歼七、歼八的发动机都出自该所之手，虽说是仿制，但在国内，其它单位也难出其右。当然，绯闻最多的明星——涡扇-10“太行”发动机也是606研制的，“太行”的总师张恩和也是606所出身。有人把“太行”捧上天，也有人把“太行”踩得一文不值。但不管怎么样，“太行”是土共第一款推比8第三代涡扇，606所把它一手养大，其间积累的经验之宝贵，无论用怎样的词汇形容都不为过。
沈阳黎明航空发动机集团公司（410厂）
土共的航空装备制造基本上都是按“一厂一所”布局的。研究所负责研发设计，生产厂负责制造生产，各司其职。沈阳黎明，代号410厂，因与香港歌星黎明同名，网友也戏称其为“歌星厂”，即为负责生产制造的“生产厂”。黎明是前苏联援建的“156项工程”之一，厂房设计、设备布局、工艺装备，全套的苏联图纸。沈阳黎明从仿制米格-17（即为国产歼五）的发动机BK-1φ（即为国产涡喷-5）起家。606所也是后来在该厂的设计部门基础上组建并独立出去的。歼六的涡喷-6、歼7的涡喷-7、歼八的涡喷-13，都曾经在黎明厂大批量生产。1990年代黎明也曾日子难过，甚至发不出工资。那时左盟主被调到黎明，才华初露，让黎明起死回生，正因为如此，左盟主的能力引起高层的关注，才做了头牌。进入新世纪，被土共寄予厚望的涡扇-10“太行”当然也是黎明最值得骄傲的产品。从技术能力的角度看，黎明是毫无疑问的行业翘楚。
设计所和生产厂之间，合作是主要的，但有时也会有争执。改开初期，黎明把606所研发车间的设备“抢劫”一空，几乎引发两家单位的械斗，当时在606所工作的中国航空发动机之父吴大观为此心痛得犯心脏病住院。当年的剑拔弩张，现在看起来则是笑谈。
西安航空发动机有限公司（430厂）
西安430厂，也叫红旗厂，始建于1958年，也是生产航空发动机的老厂之一。红旗厂真正发家，是因为从英国引进斯贝MK202项目，斯贝的国产型号是涡扇-9，代号秦岭。仿制斯贝项目曾经下马，那段时间是红旗厂最困难的日子。由于歼轰七飞豹的成功，斯贝国产化项目死而复生，红旗厂也因此从1994年后逐渐复苏。目前，该厂的拳头产品是涡扇-9。红旗厂师承英国，也因此与斯奈克玛等西方的航空发动机企业联系颇多，外贸转包业务繁忙，也是现阶段的主要收入来源之一。红旗厂现在是上市公司，简称“航空动力”，股票代码600893。有了股市这个圈钱渠道，红旗厂现在是财大气粗。
成都发动机集团有限公司（420厂）
成发，代号420厂，原本是成飞（132厂）的配套企业，左盟主大学毕业初入青楼便是在这家企业。歼-10，歼-20的成功让132厂牛气冲天。成发的运气就惨了点儿，1990年代因为不景气差点儿死过去。贾樟柯曾经拍过一部《二十四城记》，从另一个角度反映了420厂的变迁。420厂现在迁到了新厂区，老厂区成了一个名为二十四城的楼盘。
成发的复苏除了靠房地产大潮以外，还因为他们找到了一个不错的活计：维修和仿制D30-KP2，这是伊尔-76和中国轰6k的发动机。据说运-20首飞用的也是这种发动机。传闻成发仿制的型号是涡扇-18（WS-18）。有人说仿制一款前苏联1960年代设计的发动机是劳民伤财。洒家不这么看，土共一向是不太愿意把鸡鸡交到别人手里攥着的。土共有不小的伊尔-76机队，还有数目不详的轰六K机队。这些飞机的发动机的保障、维修、大修如果自己搞不定，就只能求助于毛子，以毛子漫天要价外带随时涨价的性格，这可能会变成一个无底洞。有了成发的涡扇-18，这笔售后服务费毛子怕是挣不着了。也正因为如此，土共才能买到大批廉价的D30-KP2。
有人提出疑问，既然自己能生产涡扇-18，为什么还要从进口D30-KP2？有人以为中国是“山寨”大国，就认为“山寨”没啥技术含量。大错特错，“山寨”也是需要技术的，而且还是高科技。山寨一款发动机，不是加工制造出一款一模一样的发动机那么简单，你必须倒推出其设计原理，更为重要的，该做的试验一项也不能少。前面说过，涡轮院的绵阳试验基地还在建设，现有的唯一一个高空台忙乎WS-15等一堆“国家重点型号”都忙不过来，再说这个高空台的尺码小了点儿，做不了大涵道比涡扇的试验，一切只能等绵阳基地完工后再说，涡扇-18这种非燃眉之急的备胎，肯定要靠边站。即便成发能批量生产涡扇-18，这种试验都没做全的产品空军敢用吗？
成发依靠涡扇-18（D30-KP2）是无法象132厂那样“走向辉煌”的。但如果成发就此改行卖麻婆豆腐和夫妻肺片，那以后就只能是端盘子刷锅刷碗的命了。只要成发能坚持，维持生产航空发动机的能力，哪怕是落后的D30-KP2，依照土共航空大发展的势头，以后总会找到一款合适的发动机上马。
中航商用航空发动机公司（商发）
商发是由中航工业、上海电器集团、上海国盛集团共同出资组建的，总部设在上海。商发的主要业务是为商飞的ARJ-21和C919客机做发动机相关的研发、试验、销售、维修服务等。根据商发的宣传资料，商发要“自主研制与国际合作并举”，“利用国内外研发与制造资源，建立资源集成网络，通过共同设计研制，突破关键技术，实现从发动机零组件到整机自主设计、研发、制造能力的提升”云云。
搞清楚了参与“大涡扇”游戏的玩家，我们来分析一下6款大涡扇究竟是怎么回事。
国家重点型号
虽说现在轮到土共“钱淹脚面”，但也并不是什么乌七八糟的项目都能得到充裕的国家资金支持，只有拿到“国家重点型号”的身份，资金才会有保障。否则，就只能有一搭无一搭地忽悠，有钱就干点儿，没钱就接着忽悠。洪都的初教7忽悠了好几年了，钱途还是一片灰蒙蒙。如果是“国家重点型号”，初教7这种技术含量不算太高的小玩意儿早就搞定了。
运-20做为“国之大运”是国字号的重点型号。因此，一定有一个“国家重点型号”的大涡扇做为大运的配套动力。这一点是毋庸置疑的。参照土共“歼20”“运20”的命名习惯，我们不妨称其为“涡扇20”。综合各方面信息，涡扇20是在“太行”的核心机基础上研制的，性能指标大体参照现役CFM56。
大飞机在厂房里制造装配时可以保密，一旦飞上天，众目睽睽之下，很难保密，照片满天飞不是什么稀罕事。发动机的研制则不同，保密要容易得多。所以外界很难一窥土共各型发动机的研发情况。根据《航空动力学报》等几个杂志上各单位发表的论文可以略窥其门径，得到些许有用的信息。
中国的新型发动机研制过程，大体上可以分为这么几个阶段：预研（主要是核心机研制）——型号研制——工厂试制。
有关“涡扇20”，以下几条猜测的置信水平应该比较高：1，核心机的研制单位是涡轮院；2，型号研制由沈阳606所负责；3，涡扇20尚未进入工厂试制阶段。
真正费思量的是涡扇20的“主承制单位”究竟花落谁家？沈阳黎明厂还是西安红旗厂？有传言说歼20的动力“涡扇15”是黎明在做，那么中航处于平衡项目的考虑，很有可能把“涡扇20”放在西安，虽说左盟主的娘家是黎明，但也不能让黎明吃独食不是？也就是说，西安红旗厂是涡扇20的“主承制单位”可能性很大。
但是这样问题就来了，核心机是太行的，黎明玩儿太行好多年了，技术在黎明手中，完全抛开黎明是不可能的。因此，洒家估计是两家合伙，核心机部分在黎明制造，西安制造其它部件并负责总装。至于，文章开头提到的汇总表中沈阳、西安两家各搞一型的可能性几乎为零。所谓“涡扇118”应该只是黎明负责的那一部分，不可能是单独的型号。
关于涡扇20的进度，估计已经在进行台架试验，但还没有上高空台，因为绵阳基地还在安装设备。此次芦山地震，左盟主第一时间赶到绵阳基地，担心汶川地震高空台受损的情况再次出现，并且“在汽车中过夜”，对绵阳基地的重视可见一斑。
因此，保守估计，涡扇20定型至少还需要3年，因为高空台试验之后还有飞行台试验，两年以后爬墙党或许能拍到伊尔76飞行台挂载涡扇20的照片。
搅混水的商发
CJ-1000，SF-A，SF-B三个型号都是商发忽悠出来的。但在洒家看来，这三个型号没有一个靠谱的。
商发是做民用发动机的，没有什么保密的要求，因此参加航展特别积极，又是展板又是模型的忙得不亦乐乎。
C919已经选定CFM国际的Leap-X发动机做为动力。按照商飞鼓捣ARJ-21的拖拖拉拉，C919能在2020年搞定适航证都要谢天谢地了。C919投入市场的头几年肯定还是要装Leap-X发动机。也就是说，10年甚至15年之内，C919绝无装备国产发动机的可能。
洒家认为，CJ-1000只是个钓饵，是商发设想的通过“国际合作”、“引进技术”等方式研发的型号。现在看来，商发是剃头挑子一头热，虽然与德国MTU，CFM国际等都有过接触，但都仅仅停留在打屁聊天的程度。要忽悠老外卖技术，商发还需要继续努力。商发有没有忽悠成功的可能呢？短期内似乎没有，不过老外有看到土共取得技术突破，就推出同等技术等级的产品抢占市场、打压土共的传统。商发既然一心想做带路党，等到涡扇20取得突破的那天，兴许能心想事成，引进一款技术水平差不多的国外成熟产品。
曾经参加过航展的SF-A（SF表示商发），其实就是涡扇20的民用马甲，据说商发用来展出的模型都是从西安借来的，如果诸位想知道涡扇20长什么样，看SF-A就行了。
SF-B则更遥远，是将来以涡扇15的核心机为基础研发的商用大涡扇。现在涡扇-15还没影儿呢，所以SF-B是一张更加遥远的画饼。
据洒家估计，商发披露的三个型号，全部技术资料估计只有几个word文档和ppt幻灯片。商发也根本不会投入多少资源在里面。
最后做个总结吧，所谓6个型号大涡扇齐头并进根本就是个幻象，真正在扎扎实实推进的，就只有一个涡扇20。
http://www.cchere.com/article/3879881
前不久，一则“大批中国在研发动机曝光”的帖子广为流传，据该文披露，在2013年中国航空推进技术高峰论坛的英文版网站上出现了一个中国航空发动机项目汇总表。表中列出了与大涡扇有关的四个项目：中航商发的CJ-1000A（CJ代表长江）、沈阳黎明的WS118（采用WS10A核心机）、西安航空发动机集团公司的SF-A（采用WS-15核心机）、中航成都发动机集团公司的WS18A（仿制俄罗斯D-32KP2）。
加上此前其它渠道披露出的SF-B和WS-20（涡扇20），一共有6个型号的大涡扇，事情不仅迷雾重重，而且令人错愕。
难道是土共失心疯，真的捡起令国粉们笑得狗窦大开的人海战术，同时推进6款大涵道比涡扇发动机的研制，准备攻下“大涡扇”这个山头吗？
洒家不才，愿以此小文拨开重重迷雾，领大家神游一番太虚幻境，胡乱猜测一下事情背后的实情究竟是怎么一回事。
首先我们来看看在这场游戏中坐在桌边掷色子的几个主要玩家：
中国燃气涡轮研究院（624所）
涡轮院名字很大气，国字号的，前身是四川江油的624研究所，至今业内人士仍习惯性的称其为624所。上世纪90年代，624所的总部迁到了成都，目前正在四川绵阳航空新城建设航空发动机试验基地，主要设备是研发航空发动机必备的高空台。绵阳基地野心颇大，目标直指美国空军阿诺德工程中心，即便是俄罗斯中央航空发动机研究院的高空台都已难入其法眼。绵阳基地借着汶川地震重建的东风，于2010年10月25日开工，占地2500亩，总投资数十亿，两三年来，工程一直全速推进。据说现在土建工程基本完工，已经开始设备安装和调试。
涡轮院的职责类似俄罗斯中央航空发动机研究院，主要负责核心机研发和航空发动机的大型试验工程，主要是高空台试验。涡轮院的代表人物有刘大响和江和甫，都是业界的泰斗级人物。照理说，涡轮院不负责具体的型号研制，不过土共的发动机型号研制任务太多，巡航导弹、各种无人机、教练机、歼击机、运输机、直升机都需要航空发动机，所以涡轮院也开始试水型号研制，比如巡航导弹和无人机用的WS-500小推力涡扇。
沈阳发动机设计研究所（606所）
606所是我国建立最早的专业航空发动机设计研究所，创建于1961年，地处沈阳市沈河区。人称中国航空发动机之父的吴大观便是该所的创始人之一，而且长期在606所工作。606所资格老、规模大，是航空发动机业界当之无愧的“老大”。歼五、歼六、歼七、歼八的发动机都出自该所之手，虽说是仿制，但在国内，其它单位也难出其右。当然，绯闻最多的明星——涡扇-10“太行”发动机也是606研制的，“太行”的总师张恩和也是606所出身。有人把“太行”捧上天，也有人把“太行”踩得一文不值。但不管怎么样，“太行”是土共第一款推比8第三代涡扇，606所把它一手养大，其间积累的经验之宝贵，无论用怎样的词汇形容都不为过。
沈阳黎明航空发动机集团公司（410厂）
土共的航空装备制造基本上都是按“一厂一所”布局的。研究所负责研发设计，生产厂负责制造生产，各司其职。沈阳黎明，代号410厂，因与香港歌星黎明同名，网友也戏称其为“歌星厂”，即为负责生产制造的“生产厂”。黎明是前苏联援建的“156项工程”之一，厂房设计、设备布局、工艺装备，全套的苏联图纸。沈阳黎明从仿制米格-17（即为国产歼五）的发动机BK-1φ（即为国产涡喷-5）起家。606所也是后来在该厂的设计部门基础上组建并独立出去的。歼六的涡喷-6、歼7的涡喷-7、歼八的涡喷-13，都曾经在黎明厂大批量生产。1990年代黎明也曾日子难过，甚至发不出工资。那时左盟主被调到黎明，才华初露，让黎明起死回生，正因为如此，左盟主的能力引起高层的关注，才做了头牌。进入新世纪，被土共寄予厚望的涡扇-10“太行”当然也是黎明最值得骄傲的产品。从技术能力的角度看，黎明是毫无疑问的行业翘楚。
设计所和生产厂之间，合作是主要的，但有时也会有争执。改开初期，黎明把606所研发车间的设备“抢劫”一空，几乎引发两家单位的械斗，当时在606所工作的中国航空发动机之父吴大观为此心痛得犯心脏病住院。当年的剑拔弩张，现在看起来则是笑谈。
西安航空发动机有限公司（430厂）
西安430厂，也叫红旗厂，始建于1958年，也是生产航空发动机的老厂之一。红旗厂真正发家，是因为从英国引进斯贝MK202项目，斯贝的国产型号是涡扇-9，代号秦岭。仿制斯贝项目曾经下马，那段时间是红旗厂最困难的日子。由于歼轰七飞豹的成功，斯贝国产化项目死而复生，红旗厂也因此从1994年后逐渐复苏。目前，该厂的拳头产品是涡扇-9。红旗厂师承英国，也因此与斯奈克玛等西方的航空发动机企业联系颇多，外贸转包业务繁忙，也是现阶段的主要收入来源之一。红旗厂现在是上市公司，简称“航空动力”，股票代码600893。有了股市这个圈钱渠道，红旗厂现在是财大气粗。
成都发动机集团有限公司（420厂）
成发，代号420厂，原本是成飞（132厂）的配套企业，左盟主大学毕业初入青楼便是在这家企业。歼-10，歼-20的成功让132厂牛气冲天。成发的运气就惨了点儿，1990年代因为不景气差点儿死过去。贾樟柯曾经拍过一部《二十四城记》，从另一个角度反映了420厂的变迁。420厂现在迁到了新厂区，老厂区成了一个名为二十四城的楼盘。
成发的复苏除了靠房地产大潮以外，还因为他们找到了一个不错的活计：维修和仿制D30-KP2，这是伊尔-76和中国轰6k的发动机。据说运-20首飞用的也是这种发动机。传闻成发仿制的型号是涡扇-18（WS-18）。有人说仿制一款前苏联1960年代设计的发动机是劳民伤财。洒家不这么看，土共一向是不太愿意把鸡鸡交到别人手里攥着的。土共有不小的伊尔-76机队，还有数目不详的轰六K机队。这些飞机的发动机的保障、维修、大修如果自己搞不定，就只能求助于毛子，以毛子漫天要价外带随时涨价的性格，这可能会变成一个无底洞。有了成发的涡扇-18，这笔售后服务费毛子怕是挣不着了。也正因为如此，土共才能买到大批廉价的D30-KP2。
有人提出疑问，既然自己能生产涡扇-18，为什么还要从进口D30-KP2？有人以为中国是“山寨”大国，就认为“山寨”没啥技术含量。大错特错，“山寨”也是需要技术的，而且还是高科技。山寨一款发动机，不是加工制造出一款一模一样的发动机那么简单，你必须倒推出其设计原理，更为重要的，该做的试验一项也不能少。前面说过，涡轮院的绵阳试验基地还在建设，现有的唯一一个高空台忙乎WS-15等一堆“国家重点型号”都忙不过来，再说这个高空台的尺码小了点儿，做不了大涵道比涡扇的试验，一切只能等绵阳基地完工后再说，涡扇-18这种非燃眉之急的备胎，肯定要靠边站。即便成发能批量生产涡扇-18，这种试验都没做全的产品空军敢用吗？
成发依靠涡扇-18（D30-KP2）是无法象132厂那样“走向辉煌”的。但如果成发就此改行卖麻婆豆腐和夫妻肺片，那以后就只能是端盘子刷锅刷碗的命了。只要成发能坚持，维持生产航空发动机的能力，哪怕是落后的D30-KP2，依照土共航空大发展的势头，以后总会找到一款合适的发动机上马。
中航商用航空发动机公司（商发）
商发是由中航工业、上海电器集团、上海国盛集团共同出资组建的，总部设在上海。商发的主要业务是为商飞的ARJ-21和C919客机做发动机相关的研发、试验、销售、维修服务等。根据商发的宣传资料，商发要“自主研制与国际合作并举”，“利用国内外研发与制造资源，建立资源集成网络，通过共同设计研制，突破关键技术，实现从发动机零组件到整机自主设计、研发、制造能力的提升”云云。
搞清楚了参与“大涡扇”游戏的玩家，我们来分析一下6款大涡扇究竟是怎么回事。
国家重点型号
虽说现在轮到土共“钱淹脚面”，但也并不是什么乌七八糟的项目都能得到充裕的国家资金支持，只有拿到“国家重点型号”的身份，资金才会有保障。否则，就只能有一搭无一搭地忽悠，有钱就干点儿，没钱就接着忽悠。洪都的初教7忽悠了好几年了，钱途还是一片灰蒙蒙。如果是“国家重点型号”，初教7这种技术含量不算太高的小玩意儿早就搞定了。
运-20做为“国之大运”是国字号的重点型号。因此，一定有一个“国家重点型号”的大涡扇做为大运的配套动力。这一点是毋庸置疑的。参照土共“歼20”“运20”的命名习惯，我们不妨称其为“涡扇20”。综合各方面信息，涡扇20是在“太行”的核心机基础上研制的，性能指标大体参照现役CFM56。
大飞机在厂房里制造装配时可以保密，一旦飞上天，众目睽睽之下，很难保密，照片满天飞不是什么稀罕事。发动机的研制则不同，保密要容易得多。所以外界很难一窥土共各型发动机的研发情况。根据《航空动力学报》等几个杂志上各单位发表的论文可以略窥其门径，得到些许有用的信息。
中国的新型发动机研制过程，大体上可以分为这么几个阶段：预研（主要是核心机研制）——型号研制——工厂试制。
有关“涡扇20”，以下几条猜测的置信水平应该比较高：1，核心机的研制单位是涡轮院；2，型号研制由沈阳606所负责；3，涡扇20尚未进入工厂试制阶段。
真正费思量的是涡扇20的“主承制单位”究竟花落谁家？沈阳黎明厂还是西安红旗厂？有传言说歼20的动力“涡扇15”是黎明在做，那么中航处于平衡项目的考虑，很有可能把“涡扇20”放在西安，虽说左盟主的娘家是黎明，但也不能让黎明吃独食不是？也就是说，西安红旗厂是涡扇20的“主承制单位”可能性很大。
但是这样问题就来了，核心机是太行的，黎明玩儿太行好多年了，技术在黎明手中，完全抛开黎明是不可能的。因此，洒家估计是两家合伙，核心机部分在黎明制造，西安制造其它部件并负责总装。至于，文章开头提到的汇总表中沈阳、西安两家各搞一型的可能性几乎为零。所谓“涡扇118”应该只是黎明负责的那一部分，不可能是单独的型号。
关于涡扇20的进度，估计已经在进行台架试验，但还没有上高空台，因为绵阳基地还在安装设备。此次芦山地震，左盟主第一时间赶到绵阳基地，担心汶川地震高空台受损的情况再次出现，并且“在汽车中过夜”，对绵阳基地的重视可见一斑。
因此，保守估计，涡扇20定型至少还需要3年，因为高空台试验之后还有飞行台试验，两年以后爬墙党或许能拍到伊尔76飞行台挂载涡扇20的照片。
搅混水的商发
CJ-1000，SF-A，SF-B三个型号都是商发忽悠出来的。但在洒家看来，这三个型号没有一个靠谱的。
商发是做民用发动机的，没有什么保密的要求，因此参加航展特别积极，又是展板又是模型的忙得不亦乐乎。
C919已经选定CFM国际的Leap-X发动机做为动力。按照商飞鼓捣ARJ-21的拖拖拉拉，C919能在2020年搞定适航证都要谢天谢地了。C919投入市场的头几年肯定还是要装Leap-X发动机。也就是说，10年甚至15年之内，C919绝无装备国产发动机的可能。
洒家认为，CJ-1000只是个钓饵，是商发设想的通过“国际合作”、“引进技术”等方式研发的型号。现在看来，商发是剃头挑子一头热，虽然与德国MTU，CFM国际等都有过接触，但都仅仅停留在打屁聊天的程度。要忽悠老外卖技术，商发还需要继续努力。商发有没有忽悠成功的可能呢？短期内似乎没有，不过老外有看到土共取得技术突破，就推出同等技术等级的产品抢占市场、打压土共的传统。商发既然一心想做带路党，等到涡扇20取得突破的那天，兴许能心想事成，引进一款技术水平差不多的国外成熟产品。
曾经参加过航展的SF-A（SF表示商发），其实就是涡扇20的民用马甲，据说商发用来展出的模型都是从西安借来的，如果诸位想知道涡扇20长什么样，看SF-A就行了。
SF-B则更遥远，是将来以涡扇15的核心机为基础研发的商用大涡扇。现在涡扇-15还没影儿呢，所以SF-B是一张更加遥远的画饼。
据洒家估计，商发披露的三个型号，全部技术资料估计只有几个word文档和ppt幻灯片。商发也根本不会投入多少资源在里面。
最后做个总结吧，所谓6个型号大涡扇齐头并进根本就是个幻象，真正在扎扎实实推进的，就只有一个涡扇20。
http://www.cchere.com/article/38798812013年1月26日国之大运“运-20”首飞之后，有关“运-20”的国产大涵道比涡扇发动机的各种猜测便不绝于耳，五花八门的文章屡现报端、各式各样的痰水屡现微博。
前不久，一则“大批中国在研发动机曝光”的帖子广为流传，据该文披露，在2013年中国航空推进技术高峰论坛的英文版网站上出现了一个中国航空发动机项目汇总表。表中列出了与大涡扇有关的四个项目：中航商发的CJ-1000A（CJ代表长江）、沈阳黎明的WS118（采用WS10A核心机）、西安航空发动机集团公司的SF-A（采用WS-15核心机）、中航成都发动机集团公司的WS18A（仿制俄罗斯D-32KP2）。
加上此前其它渠道披露出的SF-B和WS-20（涡扇20），一共有6个型号的大涡扇，事情不仅迷雾重重，而且令人错愕。
难道是土共失心疯，真的捡起令国粉们笑得狗窦大开的人海战术，同时推进6款大涵道比涡扇发动机的研制，准备攻下“大涡扇”这个山头吗？
洒家不才，愿以此小文拨开重重迷雾，领大家神游一番太虚幻境，胡乱猜测一下事情背后的实情究竟是怎么一回事。
首先我们来看看在这场游戏中坐在桌边掷色子的几个主要玩家：
中国燃气涡轮研究院（624所）
涡轮院名字很大气，国字号的，前身是四川江油的624研究所，至今业内人士仍习惯性的称其为624所。上世纪90年代，624所的总部迁到了成都，目前正在四川绵阳航空新城建设航空发动机试验基地，主要设备是研发航空发动机必备的高空台。绵阳基地野心颇大，目标直指美国空军阿诺德工程中心，即便是俄罗斯中央航空发动机研究院的高空台都已难入其法眼。绵阳基地借着汶川地震重建的东风，于2010年10月25日开工，占地2500亩，总投资数十亿，两三年来，工程一直全速推进。据说现在土建工程基本完工，已经开始设备安装和调试。
涡轮院的职责类似俄罗斯中央航空发动机研究院，主要负责核心机研发和航空发动机的大型试验工程，主要是高空台试验。涡轮院的代表人物有刘大响和江和甫，都是业界的泰斗级人物。照理说，涡轮院不负责具体的型号研制，不过土共的发动机型号研制任务太多，巡航导弹、各种无人机、教练机、歼击机、运输机、直升机都需要航空发动机，所以涡轮院也开始试水型号研制，比如巡航导弹和无人机用的WS-500小推力涡扇。
沈阳发动机设计研究所（606所）
606所是我国建立最早的专业航空发动机设计研究所，创建于1961年，地处沈阳市沈河区。人称中国航空发动机之父的吴大观便是该所的创始人之一，而且长期在606所工作。606所资格老、规模大，是航空发动机业界当之无愧的“老大”。歼五、歼六、歼七、歼八的发动机都出自该所之手，虽说是仿制，但在国内，其它单位也难出其右。当然，绯闻最多的明星——涡扇-10“太行”发动机也是606研制的，“太行”的总师张恩和也是606所出身。有人把“太行”捧上天，也有人把“太行”踩得一文不值。但不管怎么样，“太行”是土共第一款推比8第三代涡扇，606所把它一手养大，其间积累的经验之宝贵，无论用怎样的词汇形容都不为过。
沈阳黎明航空发动机集团公司（410厂）
土共的航空装备制造基本上都是按“一厂一所”布局的。研究所负责研发设计，生产厂负责制造生产，各司其职。沈阳黎明，代号410厂，因与香港歌星黎明同名，网友也戏称其为“歌星厂”，即为负责生产制造的“生产厂”。黎明是前苏联援建的“156项工程”之一，厂房设计、设备布局、工艺装备，全套的苏联图纸。沈阳黎明从仿制米格-17（即为国产歼五）的发动机BK-1φ（即为国产涡喷-5）起家。606所也是后来在该厂的设计部门基础上组建并独立出去的。歼六的涡喷-6、歼7的涡喷-7、歼八的涡喷-13，都曾经在黎明厂大批量生产。1990年代黎明也曾日子难过，甚至发不出工资。那时左盟主被调到黎明，才华初露，让黎明起死回生，正因为如此，左盟主的能力引起高层的关注，才做了头牌。进入新世纪，被土共寄予厚望的涡扇-10“太行”当然也是黎明最值得骄傲的产品。从技术能力的角度看，黎明是毫无疑问的行业翘楚。
设计所和生产厂之间，合作是主要的，但有时也会有争执。改开初期，黎明把606所研发车间的设备“抢劫”一空，几乎引发两家单位的械斗，当时在606所工作的中国航空发动机之父吴大观为此心痛得犯心脏病住院。当年的剑拔弩张，现在看起来则是笑谈。
西安航空发动机有限公司（430厂）
西安430厂，也叫红旗厂，始建于1958年，也是生产航空发动机的老厂之一。红旗厂真正发家，是因为从英国引进斯贝MK202项目，斯贝的国产型号是涡扇-9，代号秦岭。仿制斯贝项目曾经下马，那段时间是红旗厂最困难的日子。由于歼轰七飞豹的成功，斯贝国产化项目死而复生，红旗厂也因此从1994年后逐渐复苏。目前，该厂的拳头产品是涡扇-9。红旗厂师承英国，也因此与斯奈克玛等西方的航空发动机企业联系颇多，外贸转包业务繁忙，也是现阶段的主要收入来源之一。红旗厂现在是上市公司，简称“航空动力”，股票代码600893。有了股市这个圈钱渠道，红旗厂现在是财大气粗。
成都发动机集团有限公司（420厂）
成发，代号420厂，原本是成飞（132厂）的配套企业，左盟主大学毕业初入青楼便是在这家企业。歼-10，歼-20的成功让132厂牛气冲天。成发的运气就惨了点儿，1990年代因为不景气差点儿死过去。贾樟柯曾经拍过一部《二十四城记》，从另一个角度反映了420厂的变迁。420厂现在迁到了新厂区，老厂区成了一个名为二十四城的楼盘。
成发的复苏除了靠房地产大潮以外，还因为他们找到了一个不错的活计：维修和仿制D30-KP2，这是伊尔-76和中国轰6k的发动机。据说运-20首飞用的也是这种发动机。传闻成发仿制的型号是涡扇-18（WS-18）。有人说仿制一款前苏联1960年代设计的发动机是劳民伤财。洒家不这么看，土共一向是不太愿意把鸡鸡交到别人手里攥着的。土共有不小的伊尔-76机队，还有数目不详的轰六K机队。这些飞机的发动机的保障、维修、大修如果自己搞不定，就只能求助于毛子，以毛子漫天要价外带随时涨价的性格，这可能会变成一个无底洞。有了成发的涡扇-18，这笔售后服务费毛子怕是挣不着了。也正因为如此，土共才能买到大批廉价的D30-KP2。
有人提出疑问，既然自己能生产涡扇-18，为什么还要从进口D30-KP2？有人以为中国是“山寨”大国，就认为“山寨”没啥技术含量。大错特错，“山寨”也是需要技术的，而且还是高科技。山寨一款发动机，不是加工制造出一款一模一样的发动机那么简单，你必须倒推出其设计原理，更为重要的，该做的试验一项也不能少。前面说过，涡轮院的绵阳试验基地还在建设，现有的唯一一个高空台忙乎WS-15等一堆“国家重点型号”都忙不过来，再说这个高空台的尺码小了点儿，做不了大涵道比涡扇的试验，一切只能等绵阳基地完工后再说，涡扇-18这种非燃眉之急的备胎，肯定要靠边站。即便成发能批量生产涡扇-18，这种试验都没做全的产品空军敢用吗？
成发依靠涡扇-18（D30-KP2）是无法象132厂那样“走向辉煌”的。但如果成发就此改行卖麻婆豆腐和夫妻肺片，那以后就只能是端盘子刷锅刷碗的命了。只要成发能坚持，维持生产航空发动机的能力，哪怕是落后的D30-KP2，依照土共航空大发展的势头，以后总会找到一款合适的发动机上马。
中航商用航空发动机公司（商发）
商发是由中航工业、上海电器集团、上海国盛集团共同出资组建的，总部设在上海。商发的主要业务是为商飞的ARJ-21和C919客机做发动机相关的研发、试验、销售、维修服务等。根据商发的宣传资料，商发要“自主研制与国际合作并举”，“利用国内外研发与制造资源，建立资源集成网络，通过共同设计研制，突破关键技术，实现从发动机零组件到整机自主设计、研发、制造能力的提升”云云。
搞清楚了参与“大涡扇”游戏的玩家，我们来分析一下6款大涡扇究竟是怎么回事。
国家重点型号
虽说现在轮到土共“钱淹脚面”，但也并不是什么乌七八糟的项目都能得到充裕的国家资金支持，只有拿到“国家重点型号”的身份，资金才会有保障。否则，就只能有一搭无一搭地忽悠，有钱就干点儿，没钱就接着忽悠。洪都的初教7忽悠了好几年了，钱途还是一片灰蒙蒙。如果是“国家重点型号”，初教7这种技术含量不算太高的小玩意儿早就搞定了。
运-20做为“国之大运”是国字号的重点型号。因此，一定有一个“国家重点型号”的大涡扇做为大运的配套动力。这一点是毋庸置疑的。参照土共“歼20”“运20”的命名习惯，我们不妨称其为“涡扇20”。综合各方面信息，涡扇20是在“太行”的核心机基础上研制的，性能指标大体参照现役CFM56。
大飞机在厂房里制造装配时可以保密，一旦飞上天，众目睽睽之下，很难保密，照片满天飞不是什么稀罕事。发动机的研制则不同，保密要容易得多。所以外界很难一窥土共各型发动机的研发情况。根据《航空动力学报》等几个杂志上各单位发表的论文可以略窥其门径，得到些许有用的信息。
中国的新型发动机研制过程，大体上可以分为这么几个阶段：预研（主要是核心机研制）——型号研制——工厂试制。
有关“涡扇20”，以下几条猜测的置信水平应该比较高：1，核心机的研制单位是涡轮院；2，型号研制由沈阳606所负责；3，涡扇20尚未进入工厂试制阶段。
真正费思量的是涡扇20的“主承制单位”究竟花落谁家？沈阳黎明厂还是西安红旗厂？有传言说歼20的动力“涡扇15”是黎明在做，那么中航处于平衡项目的考虑，很有可能把“涡扇20”放在西安，虽说左盟主的娘家是黎明，但也不能让黎明吃独食不是？也就是说，西安红旗厂是涡扇20的“主承制单位”可能性很大。
但是这样问题就来了，核心机是太行的，黎明玩儿太行好多年了，技术在黎明手中，完全抛开黎明是不可能的。因此，洒家估计是两家合伙，核心机部分在黎明制造，西安制造其它部件并负责总装。至于，文章开头提到的汇总表中沈阳、西安两家各搞一型的可能性几乎为零。所谓“涡扇118”应该只是黎明负责的那一部分，不可能是单独的型号。
关于涡扇20的进度，估计已经在进行台架试验，但还没有上高空台，因为绵阳基地还在安装设备。此次芦山地震，左盟主第一时间赶到绵阳基地，担心汶川地震高空台受损的情况再次出现，并且“在汽车中过夜”，对绵阳基地的重视可见一斑。
因此，保守估计，涡扇20定型至少还需要3年，因为高空台试验之后还有飞行台试验，两年以后爬墙党或许能拍到伊尔76飞行台挂载涡扇20的照片。
搅混水的商发
CJ-1000，SF-A，SF-B三个型号都是商发忽悠出来的。但在洒家看来，这三个型号没有一个靠谱的。
商发是做民用发动机的，没有什么保密的要求，因此参加航展特别积极，又是展板又是模型的忙得不亦乐乎。
C919已经选定CFM国际的Leap-X发动机做为动力。按照商飞鼓捣ARJ-21的拖拖拉拉，C919能在2020年搞定适航证都要谢天谢地了。C919投入市场的头几年肯定还是要装Leap-X发动机。也就是说，10年甚至15年之内，C919绝无装备国产发动机的可能。
洒家认为，CJ-1000只是个钓饵，是商发设想的通过“国际合作”、“引进技术”等方式研发的型号。现在看来，商发是剃头挑子一头热，虽然与德国MTU，CFM国际等都有过接触，但都仅仅停留在打屁聊天的程度。要忽悠老外卖技术，商发还需要继续努力。商发有没有忽悠成功的可能呢？短期内似乎没有，不过老外有看到土共取得技术突破，就推出同等技术等级的产品抢占市场、打压土共的传统。商发既然一心想做带路党，等到涡扇20取得突破的那天，兴许能心想事成，引进一款技术水平差不多的国外成熟产品。
曾经参加过航展的SF-A（SF表示商发），其实就是涡扇20的民用马甲，据说商发用来展出的模型都是从西安借来的，如果诸位想知道涡扇20长什么样，看SF-A就行了。
SF-B则更遥远，是将来以涡扇15的核心机为基础研发的商用大涡扇。现在涡扇-15还没影儿呢，所以SF-B是一张更加遥远的画饼。
据洒家估计，商发披露的三个型号，全部技术资料估计只有几个word文档和ppt幻灯片。商发也根本不会投入多少资源在里面。
最后做个总结吧，所谓6个型号大涡扇齐头并进根本就是个幻象，真正在扎扎实实推进的，就只有一个涡扇20。
http://www.cchere.com/article/3879881
2013-5-28 17:34 上传
虽然大花纳米图已经到处飞了，但偶还是感觉稳重靠谱点。或者是进度稍快，但是总体感觉还是靠谱的
虽然大花纳米图已经到处飞了，但偶还是感觉稳重靠谱点。或者是进度稍快，但是总体感觉还是靠谱的
WS-20的进度应该是顺利的吧
zzcorczz 发表于 2013-5-28 17:36 ![]()
WS-20的进度应该是顺利的吧
不知道啊不知道
就算知道也不能说
WS-20的进度应该是顺利的吧
不知道啊不知道
就算知道也不能说
萝卜好好吃啊 发表于 2013-5-28 17:35 ![]()
虽然大花纳米图已经到处飞了，但偶还是感觉稳重靠谱点。或者是进度稍快，但是总体感觉还是靠谱的
首见 赞一个
虽然大花纳米图已经到处飞了，但偶还是感觉稳重靠谱点。或者是进度稍快，但是总体感觉还是靠谱的
首见 赞一个
成发的出路可能是造教练机的中、小型涡扇。
中航商发公司股东
中国航空工业集团公司 （股比：40%）
中国航空工业集团公司是由中央管理的国有特大型企业，设有防务、运输机、 发动机、直升机、机载设备与系统、通用飞机、航空研究、飞行试验、贸易物流、 资产管理、工程规划建设、汽车等产业板块，下设近200家子公司（分公司）、20多 家上市公司。中航工业是首家进入世界500强的中国航空制造企业和中国军工企业。
公司以新理念、新思路、新举措大力发展军民用运输机产业，研制生产新舟60 、新舟600、新舟700系列涡桨支线飞机，运-8飞机、运-12飞机，直-9直升机等多种 机型，是ARJ21新支线客机的主要研制者和供应商，是大飞机重大专项的主力军。按 照只有合作伙伴、没有竞争对手的理念，在世界航空工业领域进行广泛合作与交流 ，在开展枭龙飞机、K８飞机、EC120直升机、ERJ145涡扇支线客机等国际合作项目 的同时，积极参与国际重大航空项目的开发，大力开展航空转包生产业务；将航空 高技术融入汽车、摩托车及其发动机、零配件等领域，大力发展燃气轮机、制冷设 备、电子产品、环保设备、新能源设备等机电产品，并提供飞机租赁、通用航空、 交通运输、医疗服务、工程勘察设计、工程承包建设、房地产开发等第三产业服务 项目。
上海烟草集团有限责任公司(股比：30%)
上海烟草集团有限责任公司前身为上海烟草（集团）公司，是一家工商一体，以京津沪卷烟工业为主的，多元化、集约化、现代化的大型国有企业。公司拥有一流水准的卷烟工业及烟草储运、印刷、材料等配套工业，并涉足物流、酒店以及金融保险等行业，控股、参股企业达到50家。2011年，公司累计生产卷烟266.03万箱，销售卷烟282.29万箱；实现工商税利779.59亿元，利润203亿元；净资产达789.23亿元。公司在全国烟草行业率先通过ISO9001:2000质量管理体系和ISO14001环境管理体系认证，先后获得“全国五一劳动奖状”、“中国的脊梁”优秀国有企业、“全国文明单位”、“上海市质量金奖”等多项殊荣。
当前，公司正按照国家局“卷烟上水平”基本方针和战略任务，发扬“和搏一流”企业精神，坚持“做精做强”战略思想，抓牢“发展、改革、规范”工作主线，着力提升素质、创新驱动、转型发展，彰显集团的发展力、制造力、创新力和凝聚力，积极推动技术创新、市场营销、企业管理、文化建设、队伍建设“五个上水平”，努力以新的姿态和新的气势，向“国内一流，国际先进”的现代企业迈进。
上海电气（集团）总公司 （股比：15%）
上海电气（集团）总公司是中国最大的装备制造业集团，其历史可追溯到1880年。公司于2004年3月进行混合所有制改革，2005年4月在香港H股上市，共有核心企业60余家，净资产约152亿元，员工约4万人。 上海电气旗下有电站、输配电、重工、轨道交通、机电一体化、机床、环保、电梯、印刷机械等多个产业集团，公司集工程设计、产品开发、设备制造、工程成套和技术服务为一体，并形成了设备总成套、工程总承包和为客户提供现代综合服务的核心竞争优势。主要产品长期居中国领先地位，并在国际市场上占有一定的份额。
上海国盛（集团）有限公司 （股比：15%）
上海国盛（集团）有限公司是经上海市人民政府批准设立的国有独资的大型投资控股和资本运营公司，2007年9月成立，注册资本100亿元人民币，至2008年底总资产约370亿元。 公司立足上海市委、市政府的工作大局，围绕上海国资国企改革发展调整和产业结构优化升级，积极发挥国资重大产业投资平台、国有资产运作平台和国资市场化融资平台的功能和作用，主要开展非金融为主、金融为辅的投资，资本运作与资产管理，产业研究和社会经济咨询等业务。
公司聚焦上海先导产业和新兴产业，承担上海战略性产业项目投资，是上海市参与大型客机项目实施的出资主体。
中国航空工业集团公司 （股比：40%）
中国航空工业集团公司是由中央管理的国有特大型企业，设有防务、运输机、 发动机、直升机、机载设备与系统、通用飞机、航空研究、飞行试验、贸易物流、 资产管理、工程规划建设、汽车等产业板块，下设近200家子公司（分公司）、20多 家上市公司。中航工业是首家进入世界500强的中国航空制造企业和中国军工企业。
公司以新理念、新思路、新举措大力发展军民用运输机产业，研制生产新舟60 、新舟600、新舟700系列涡桨支线飞机，运-8飞机、运-12飞机，直-9直升机等多种 机型，是ARJ21新支线客机的主要研制者和供应商，是大飞机重大专项的主力军。按 照只有合作伙伴、没有竞争对手的理念，在世界航空工业领域进行广泛合作与交流 ，在开展枭龙飞机、K８飞机、EC120直升机、ERJ145涡扇支线客机等国际合作项目 的同时，积极参与国际重大航空项目的开发，大力开展航空转包生产业务；将航空 高技术融入汽车、摩托车及其发动机、零配件等领域，大力发展燃气轮机、制冷设 备、电子产品、环保设备、新能源设备等机电产品，并提供飞机租赁、通用航空、 交通运输、医疗服务、工程勘察设计、工程承包建设、房地产开发等第三产业服务 项目。
上海烟草集团有限责任公司(股比：30%)
上海烟草集团有限责任公司前身为上海烟草（集团）公司，是一家工商一体，以京津沪卷烟工业为主的，多元化、集约化、现代化的大型国有企业。公司拥有一流水准的卷烟工业及烟草储运、印刷、材料等配套工业，并涉足物流、酒店以及金融保险等行业，控股、参股企业达到50家。2011年，公司累计生产卷烟266.03万箱，销售卷烟282.29万箱；实现工商税利779.59亿元，利润203亿元；净资产达789.23亿元。公司在全国烟草行业率先通过ISO9001:2000质量管理体系和ISO14001环境管理体系认证，先后获得“全国五一劳动奖状”、“中国的脊梁”优秀国有企业、“全国文明单位”、“上海市质量金奖”等多项殊荣。
当前，公司正按照国家局“卷烟上水平”基本方针和战略任务，发扬“和搏一流”企业精神，坚持“做精做强”战略思想，抓牢“发展、改革、规范”工作主线，着力提升素质、创新驱动、转型发展，彰显集团的发展力、制造力、创新力和凝聚力，积极推动技术创新、市场营销、企业管理、文化建设、队伍建设“五个上水平”，努力以新的姿态和新的气势，向“国内一流，国际先进”的现代企业迈进。
上海电气（集团）总公司 （股比：15%）
上海电气（集团）总公司是中国最大的装备制造业集团，其历史可追溯到1880年。公司于2004年3月进行混合所有制改革，2005年4月在香港H股上市，共有核心企业60余家，净资产约152亿元，员工约4万人。 上海电气旗下有电站、输配电、重工、轨道交通、机电一体化、机床、环保、电梯、印刷机械等多个产业集团，公司集工程设计、产品开发、设备制造、工程成套和技术服务为一体，并形成了设备总成套、工程总承包和为客户提供现代综合服务的核心竞争优势。主要产品长期居中国领先地位，并在国际市场上占有一定的份额。
上海国盛（集团）有限公司 （股比：15%）
上海国盛（集团）有限公司是经上海市人民政府批准设立的国有独资的大型投资控股和资本运营公司，2007年9月成立，注册资本100亿元人民币，至2008年底总资产约370亿元。 公司立足上海市委、市政府的工作大局，围绕上海国资国企改革发展调整和产业结构优化升级，积极发挥国资重大产业投资平台、国有资产运作平台和国资市场化融资平台的功能和作用，主要开展非金融为主、金融为辅的投资，资本运作与资产管理，产业研究和社会经济咨询等业务。
公司聚焦上海先导产业和新兴产业，承担上海战略性产业项目投资，是上海市参与大型客机项目实施的出资主体。
喝茶有危险吗
超大仙 发表于 2013-5-28 18:24 ![]()
中航商发公司股东
中国航空工业集团公司 （股比：40%）
上海烟草集团
中航商发公司股东
中国航空工业集团公司 （股比：40%）
上海烟草集团
中航商发这项楼主说的可能是对的，商发确实不太可能一上来就自己研发一个发动机，一来新公司，二来没技术积累，三来，商用发动机对性能相当苛刻，一个缺乏人才的中国新发动机公司要跟国外大公司较劲，那是痴人说梦。这等于拿大把钱开玩笑，个人认为他的早期目标应该培养人才，然后为c919等中国大飞机所配的国外发动机提供技术服务,,,至于研制自己的新型商用发动机,那是等c919成熟以后再说了
中航商发这项楼主说的可能是对的，商发确实不太可能一上来就自己研发一个发动机，一来新公司，二来没技术积累，三来，商用发动机对性能相当苛刻，一个缺乏人才的中国新发动机公司要跟国外大公司较劲，那是痴人说梦。这等于拿大把钱开玩笑，个人认为他的早期目标应该培养人才，然后为c919等中国大飞机所配的国外发动机提供技术服务,,,至于研制自己的新型商用发动机,那是等c919成熟以后再说了
该用户只能删除 发表于 2013-5-28 18:37 ![]()
上海烟草集团
人家烟草1年交的税就达到500亿呢,所以有钱.而且还花不掉,正好为发动鸡买点单
上海烟草集团
人家烟草1年交的税就达到500亿呢,所以有钱.而且还花不掉,正好为发动鸡买点单
海烟三成股份，想不到啊
我觉得还有WS18能略微指望点。当然，20是焦点。
至于商飞那段，说的太好了。
至于商飞那段，说的太好了。
交五百亿税够不够补偿因为吸烟引起的疾病的医疗开支？
supermanaz 发表于 2013-5-28 20:20 ![]()
交五百亿税够不够补偿因为吸烟引起的疾病的医疗开支？
那就怨不得人家了，吸烟有害健康有谁不知道？
交五百亿税够不够补偿因为吸烟引起的疾病的医疗开支？
那就怨不得人家了，吸烟有害健康有谁不知道？
交五百亿税够不够补偿因为吸烟引起的疾病的医疗开支？
绝对不够的。。
绝对不够的。。
有心人啊，有点拨云见日的意思
上海烟草好歹也搞个马甲公司啊，直接赤膊上阵了
商飞那部分内容靠谱
其他都是瞎蒙
其他都是瞎蒙
楼主真高人也！
唯一有图不确定真相的就是WS20了，其它大涵道发动机的纳米图都没有
二楼直接打了本文作者的脸了
其实最令人惊讶的是CD居然还有怎么样多人不知道WS-20上了伊尔76了
二楼直接打了本文作者的脸了
其实最令人惊讶的是CD居然还有怎么样多人不知道WS-20上了伊尔76了
还有一个很大的错误，ws-20的核心机来源于ws-10， ws-10的核心机跟老美的CFM-56有渊源关系。sf-a其实就是ws-20，只不过换了个马甲。
还有一个很大的错误，ws-20的核心机来源于ws-10， ws-10的核心机跟老美的CFM-56有渊源关系。sf-a其实就是ws-20，只不过换了个马甲。
熟悉一下各个厂也不错.
图里的发动机看着好小。。。
二楼直接打了LZ的脸了
其实最令人惊讶的是CD居然还有怎么样多人不知道WS-20上了伊尔76了
二楼就是楼主发的
其实最令人惊讶的是CD居然还有怎么样多人不知道WS-20上了伊尔76了
二楼就是楼主发的
不要说商飞的发动机是忽悠，我觉得C919都是圈钱的项目，真心不看好，还是等运20成熟后改民用的吧！
这本身就是超大首发的 出口转内销
newmastercam 发表于 2013-5-29 01:04
不要说商飞的发动机是忽悠，我觉得C919都是圈钱的项目，真心不看好，还是等运20成熟后改民用的吧！
这是不可能的，商发也不是忽悠，商发必须要国产的，这是商发成立的目的
至于商飞是一个新的飞机公司，圈钱？那真是笑话了，这个项目是国家意志，地位高着呢，由中央国资委牵头联合上海国资委，和几个大国企共同出资的大项目，怎么都要弄出来的
商飞还只是一个新公司，他现在处在人才培育整合和技术积累阶段，快不出来的，arj21则其先期练手品，培育人才，积累经验，获取老美的准飞证为目标的，后期的919才是重点
newmastercam 发表于 2013-5-29 01:04
不要说商飞的发动机是忽悠，我觉得C919都是圈钱的项目，真心不看好，还是等运20成熟后改民用的吧！
这是不可能的，商发也不是忽悠，商发必须要国产的，这是商发成立的目的
至于商飞是一个新的飞机公司，圈钱？那真是笑话了，这个项目是国家意志，地位高着呢，由中央国资委牵头联合上海国资委，和几个大国企共同出资的大项目，怎么都要弄出来的
商飞还只是一个新公司，他现在处在人才培育整合和技术积累阶段，快不出来的，arj21则其先期练手品，培育人才，积累经验，获取老美的准飞证为目标的，后期的919才是重点
饱食而乱喷 发表于 2013-5-28 21:24 ![]()
商飞那部分内容靠谱
其他都是瞎蒙
那是商发，不是商飞！不同的公司，
商飞那部分内容靠谱
其他都是瞎蒙
那是商发，不是商飞！不同的公司，
二楼就是楼主发的
这文章在空版发过 ，后来因为瞎扯被锁了
这文章在空版发过 ，后来因为瞎扯被锁了
上海烟草集团有限责任公司(股比：30%)
有意思,以后上飞机发烟?
有意思,以后上飞机发烟?
该用户只能删除 发表于 2013-5-28 18:37 ![]()
上海烟草集团
传说我国烟草税为专用军费
上海烟草集团
传说我国烟草税为专用军费
萝卜好好吃啊 发表于 2013-5-28 19:33 ![]()
海烟三成股份，想不到啊
乃不知道制烟集团那些员工福利有多好！
海烟三成股份，想不到啊
乃不知道制烟集团那些员工福利有多好！
铁血十字 发表于 2013-5-29 09:52 ![]()
乃不知道制烟集团那些员工福利有多好！
那是相当的好啊，好的不敢想啊。
乃不知道制烟集团那些员工福利有多好！
那是相当的好啊，好的不敢想啊。
从 西西河转的把http://www.cchere.com/article/3879881
转了也不跟筒子们说一生啊
筒子们还以为是原创的呢
转了也不跟筒子们说一生啊
筒子们还以为是原创的呢
此哥些的那个 五岳派的前世今生 很好的
http://www.cchere.com/article/3729033
http://www.cchere.com/article/3729033
朱姆沃尔特 发表于 2013-5-28 21:43 ![]()
二楼直接打了LZ的脸了
其实最令人惊讶的是CD居然还有怎么样多人不知道WS-20上了伊尔76了
难道LZ和二楼不是同一个人么？
二楼直接打了LZ的脸了
其实最令人惊讶的是CD居然还有怎么样多人不知道WS-20上了伊尔76了
难道LZ和二楼不是同一个人么？
总结不错，很在理！