关于056的航速推测

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:33:24


      关于056的航速与航程的问题前两天跟论坛里一位军迷产生了一些分歧,他还特意开了用海军部常数测算056航速的帖子。对此我谈谈自己的看法:
    我俩的分歧是,他首先以西格玛为参考对象,推测056的航速、航程应与其差不多。我列举了保利已经公布的056参数,25节(与西格玛的28节相差不远),航程2000海里(这个与那个的4000相差很多)。他先是说保利的外销数据有水分,后来开始用海军部系数测算056的航速与航程(我到现在还没弄明白航程与海军部系数有啥关系),希望能证明056的最高航速与航程能够达到西格玛的水平。
    我不认可他用海军部系数得出的结论主要是他计算的航程部分,而对航速方面我认为无论是25节还是28节,对056这样的轻护任务应用来说都在可接受的范围内。首先他公式中引用的参数并不准确,实际上除了排水1300T(其实这也是保利的数据)外,其他两项数据来源并没有权威性,当然海军部常数他选的是军用舰型阻力较高的区间,我们可以认为这对最终结果影象不大。而动力部分是我不认可的主要原因,他引用的主机型号与功率数据竟然来自论坛某老大所说的与054共主机,双柴。这样的数据可以当做参考依据吗?我不清楚你说的老大是谁,但我知道在论坛内能称老大爆料的,应该距离体制内还有一定差距。记得前两天56下水的时候,CD一版主还信誓旦旦的纠正我提供的要你命8联的保利数据,硬说是4+3+4,11联。更何况还有那楞说歼20是俩歼十拼起来的仁兄,此前不是一样也被很多人人称为老大吗?如果一型象你们所说的那么重要,要生产那么多数量的主战装备在服役之前,动力配置,输出功率就已经出现在了CD这样的网站里,我想那要不就是故意放出的假数据,要不就是添加了水分,否则即便嘴不严的人敢干,这里的版主也不会放的。记得数年前法国的一家军刊就曾通过主机的生产数量(是许可证还是进口缸体配件忘了)测算出54/54A的生产数量可能是24艘。因此这样的设备建造数量和使用方向是极其敏感的。同时造价很高,会不会用在056这样任务需求对航速要求不高的“廉价”轻护身上,个人持保留意见。
    反过来,再说保利的数据问题,我想既然保利这样的有官方背景的公司,将这样的数据敢放在外销的展板上,那就说明他的数据肯定经过了一定的验证。即便没有056原型舰下水海试后的准确数据,他们也可以从生产厂家以及设计院所拿到比论坛老大更详细准确的装备参数,在这基础上计算出来的数据,我想怎么也要比某些军迷依靠简单的海军部系数以及掺水的数据来源计算出的结果要靠谱得多。
    说说外销产品水分的问题,按我的理解,TG外销货通常在象航速,航程以及动力等硬指标方面缩水的程度很低,因为TG本身在这方面就是弱项,没有什么留一手的资格。而在电子设备,指挥控制系统方面倒是出于保密(倒不一定是因为先进而保密)的原因会适当缩水。而且综合看,TG出口军品性能并一定低于其国产型号,有些甚至高出。因此可以看出,保利给的25节,2000海里的指标,即便有水分也不会太多,基本还是2000+的水平,不可能达到西格玛的4000海里。参考TG以往的主力驱护也可以看出,对比西方先进国家的同级别舰艇,在航程方面TG始终处于下风,当然这跟使用设计理念以及制造能力有关,但觉得可以提供一定的参考。
    最后说说056的航速和航程,我以前在其他几个帖子里说过,056的25节航速以及2000+的航程对应其承担的任务来说足够了,无论是装备HK负责港口巡逻、形象展示;或是出口给第三世界濒海小国做主力舰应对地区低烈度对抗;还是按我推想的那样减配后接替037/037IS充当近海岸驱反潜主力,这样的配置都没有任何问题。但是,如果按论坛里某些人希望的那样,撒到南沙、东海武装巡逻,去亚丁湾打黑娃,那就有点太吃力了,也许这才是我和论坛里那位兄弟产生分歧的最主要原因吧。
    以上纯个人观点,第一次发帖,众位老大手下留情。


      关于056的航速与航程的问题前两天跟论坛里一位军迷产生了一些分歧,他还特意开了用海军部常数测算056航速的帖子。对此我谈谈自己的看法:
    我俩的分歧是,他首先以西格玛为参考对象,推测056的航速、航程应与其差不多。我列举了保利已经公布的056参数,25节(与西格玛的28节相差不远),航程2000海里(这个与那个的4000相差很多)。他先是说保利的外销数据有水分,后来开始用海军部系数测算056的航速与航程(我到现在还没弄明白航程与海军部系数有啥关系),希望能证明056的最高航速与航程能够达到西格玛的水平。
    我不认可他用海军部系数得出的结论主要是他计算的航程部分,而对航速方面我认为无论是25节还是28节,对056这样的轻护任务应用来说都在可接受的范围内。首先他公式中引用的参数并不准确,实际上除了排水1300T(其实这也是保利的数据)外,其他两项数据来源并没有权威性,当然海军部常数他选的是军用舰型阻力较高的区间,我们可以认为这对最终结果影象不大。而动力部分是我不认可的主要原因,他引用的主机型号与功率数据竟然来自论坛某老大所说的与054共主机,双柴。这样的数据可以当做参考依据吗?我不清楚你说的老大是谁,但我知道在论坛内能称老大爆料的,应该距离体制内还有一定差距。记得前两天56下水的时候,CD一版主还信誓旦旦的纠正我提供的要你命8联的保利数据,硬说是4+3+4,11联。更何况还有那楞说歼20是俩歼十拼起来的仁兄,此前不是一样也被很多人人称为老大吗?如果一型象你们所说的那么重要,要生产那么多数量的主战装备在服役之前,动力配置,输出功率就已经出现在了CD这样的网站里,我想那要不就是故意放出的假数据,要不就是添加了水分,否则即便嘴不严的人敢干,这里的版主也不会放的。记得数年前法国的一家军刊就曾通过主机的生产数量(是许可证还是进口缸体配件忘了)测算出54/54A的生产数量可能是24艘。因此这样的设备建造数量和使用方向是极其敏感的。同时造价很高,会不会用在056这样任务需求对航速要求不高的“廉价”轻护身上,个人持保留意见。
    反过来,再说保利的数据问题,我想既然保利这样的有官方背景的公司,将这样的数据敢放在外销的展板上,那就说明他的数据肯定经过了一定的验证。即便没有056原型舰下水海试后的准确数据,他们也可以从生产厂家以及设计院所拿到比论坛老大更详细准确的装备参数,在这基础上计算出来的数据,我想怎么也要比某些军迷依靠简单的海军部系数以及掺水的数据来源计算出的结果要靠谱得多。
    说说外销产品水分的问题,按我的理解,TG外销货通常在象航速,航程以及动力等硬指标方面缩水的程度很低,因为TG本身在这方面就是弱项,没有什么留一手的资格。而在电子设备,指挥控制系统方面倒是出于保密(倒不一定是因为先进而保密)的原因会适当缩水。而且综合看,TG出口军品性能并一定低于其国产型号,有些甚至高出。因此可以看出,保利给的25节,2000海里的指标,即便有水分也不会太多,基本还是2000+的水平,不可能达到西格玛的4000海里。参考TG以往的主力驱护也可以看出,对比西方先进国家的同级别舰艇,在航程方面TG始终处于下风,当然这跟使用设计理念以及制造能力有关,但觉得可以提供一定的参考。
    最后说说056的航速和航程,我以前在其他几个帖子里说过,056的25节航速以及2000+的航程对应其承担的任务来说足够了,无论是装备HK负责港口巡逻、形象展示;或是出口给第三世界濒海小国做主力舰应对地区低烈度对抗;还是按我推想的那样减配后接替037/037IS充当近海岸驱反潜主力,这样的配置都没有任何问题。但是,如果按论坛里某些人希望的那样,撒到南沙、东海武装巡逻,去亚丁湾打黑娃,那就有点太吃力了,也许这才是我和论坛里那位兄弟产生分歧的最主要原因吧。
    以上纯个人观点,第一次发帖,众位老大手下留情。
保利  卖楼花哪,价钱功能好商量.看菜吃饭,可大可小.不过25浬太保守吧?没啥竞争力.
纯属嘴炮 鉴定完毕
问题是037才056三分之一的吨位,有1200的航程,056这个2000的数据实在太低了一点啊.就拿同样是保利的那个91米OPV来比较,重了200吨
航程居然达到3500,这么看056的2000实在很不靠谱啊.
我直说一点
根据测算 1300T的船 18节经济航速 日耗油10.3-14.3T 日航程432海里
换句话说 1000海里航程约需要 30T燃油

TG放着摆在眼面前的 巡逻南海的需求 不顾 非要少装60T油
这得何等脑残的设计师才干的出这事  

PS:
吨位稍大的 西格玛 K130
以及吨位完全相同的浦项
续航都为4000海里
侧面证明轻护如有需要  实现和标准护卫舰相同的续航能力 并无技术难度
此3级船 也未因4000海里的续航 而在其他方面做任何妥协
我困惑中
我估计应该在27-30节以内,纯属瞎猜
huanghong197912 发表于 2012-5-27 11:26
问题是037才056三分之一的吨位,有1200的航程,056这个2000的数据实在太低了一点啊.就拿同样是保利的那个91米 ...
根据测算 1300T的船 18节经济航速 日耗油10.3-14.3T 日航程432海里
换句话说 1000海里航程约需要 30T燃油

TG放着摆在眼面前的 巡逻南海的需求 不顾 非要少装60T油
这得何等脑残的设计师才干的出这事  
huanghong197912 发表于 2012-5-27 11:26
问题是037才056三分之一的吨位,有1200的航程,056这个2000的数据实在太低了一点啊.就拿同样是保利的那个91米 ...
那个OPV的武器系统跟56差不少
mainecoon 发表于 2012-5-27 11:59
那个OPV的武器系统跟56差不少
差多少啊?
OPV
1×76mm主炮
630 近防炮
2×反舰导弹发射架

056
2×反舰导弹发射架
1 x 8孔-海拉姆发射台
1×76mm主炮
2×30mm副炮
你是说一个1 x 8孔-海拉姆发射台造成了造成了那惊人的航程差距?


更惊人的是那个870顿的轻护
出口型中国海军056级轻型护卫舰         
         
056级轻型护卫舰参数:
长度:89米
满载吨位:1300吨
最高速度:25节
船员:60
经营范围:2000海里18节
耐力:N / A

武器系统:
2×反舰导弹发射架
1 x 8孔-海拉姆发射台
1×76mm主炮
2×30mm副炮

未知型号的新型中国轻型护卫舰

长度:78米
吨位:870吨
最高速度:25节
船员:55
经营范围:2000海里16节
耐力:N / A

武器系统:
2×反击导弹发射架
1 x8孔-海拉姆发射台
1×76mm主炮

这870吨只少了那两门30炮,轻了500吨,航程居然是和056一样的,保利这数据靠谱吗?



起码能从湛江开到曾母暗沙再开回来,需求决定航程
huanghong197912 发表于 2012-5-27 12:30
差多少啊?
OPV
1×76mm主炮
他就是像让056短腿而已
为了黑56已经 毫无理智了
呵呵,嘴炮党威武,都不看看船型再说话。
huanghong197912 发表于 2012-5-27 12:30
差多少啊?
OPV
1×76mm主炮
以我的看法那级OPV跟轻护还是有差别的,轻护在外海武装巡逻时对空海潜方面的感知测控需求要强于那900吨级的OPV,因此相关的传感器及人员编制肯定要多于那型舰。而且图片上保利的数据里没有列出相关的侦反潜装备数据,这一块也是56重量增加而,而航程缩水的原因。以上个人观点,依靠的是网上保利数据做的推测,希望大家理性探讨。
guoxing1987 发表于 2012-5-27 12:43
他就是像让056短腿而已
为了黑56已经 毫无理智了
这兄弟,说实话我是真不知道哪里得罪你了,要单凭一个黑056,我看还不至于吧,虽然观点不同,但作为军迷,但都是关心国家的国防建设,互相讨论讨论不至于如此吧。
mainecoon 发表于 2012-5-27 13:19
这兄弟,说实话我是真不知道哪里得罪你了,要单凭一个黑056,我看还不至于吧,虽然观点不同,但作为军迷, ...
;P你这是从何说起啊
我的话只是说明一个可观事实
一个你正在承认的事实而已
mainecoon 发表于 2012-5-27 13:19
这兄弟,说实话我是真不知道哪里得罪你了,要单凭一个黑056,我看还不至于吧,虽然观点不同,但作为军迷, ...
2000海里 意味着056载油比例不足满排的4%
您倒是给我找找 这个星球上这样的怪胎有几个
30T油就可以多跑1000海里 眼巴巴看着南海巡逻舰只紧张
非要把载油设计的少几十T
这都是什么逻辑
您黑归黑 别这么无赖行吗 看着让人觉得很搞笑


不好意思,贴重了

不好意思,贴重了

guoxing1987 发表于 2012-5-27 13:26
你这是从何说起啊
我的话只是说明一个可观事实
一个你正在承认的事实而已


嘴炮这种事也是可观事实?你也太下流了吧?是你给我打的?还是我给你打的?没打你咋观的啊?
guoxing1987 发表于 2012-5-27 13:26
你这是从何说起啊
我的话只是说明一个可观事实
一个你正在承认的事实而已


嘴炮这种事也是可观事实?你也太下流了吧?是你给我打的?还是我给你打的?没打你咋观的啊?
要单凭一个黑056,我看还不至于吧,虽然观点不同,但作为军迷,但都是关心国家的国防建设,互相讨论讨论不至于如此吧。“
自己都承认了 还在这颠三倒四的说个啥啊 莫名其妙;P
拜托你说话稍微有点逻辑
理性探讨。。。
mainecoon 发表于 2012-5-27 12:55
以我的看法那级OPV跟轻护还是有差别的,轻护在外海武装巡逻时对空海潜方面的感知测控需求要强于那900吨级 ...
保利数据?呵呵,看到那数据,聪明人只会想到电影中的经典桥段:“师座,不是我军无能,实在是共军太狡猾了。”
guoxing1987 发表于 2012-5-27 13:46
”这兄弟,说实话我是真不知道哪里得罪你了,要单凭一个黑056,我看还不至于吧,虽然观点不同,但作为军迷 ...
你把你自己在三楼的话也贴进来,你就知道我说的是啥了。
楼主码那么多字,其实就一句:保利展板数据。针对其他筒子对保利相关展板数据的质疑,其实楼主自己也没找出很好的理由释疑,所以就别轻易当别人质疑是嘴炮,其实你自己又何尝不是?
mainecoon 发表于 2012-5-27 14:00
你把你自己在三楼的话也贴进来,你就知道我说的是啥了。
你是不是嘴炮 众人皆醉
多说无益
三公子的剑 发表于 2012-5-27 14:01
楼主码那么多字,其实就一句:保利展板数据。针对其他筒子对保利相关展板数据的质疑,其实楼主自己也没找出 ...
你这话有语病吧。质疑别人的数据就可以说别人打嘴炮?按你这逻辑,这论坛还呆得下人吗?看来我也得到隔壁去对着1987童鞋来句纯属嘴炮,要不还真亏了。
个人认为:巡航15-18节,最高27-30节.