超级军网关于辽宁舰，以及库兹涅佐夫级航母航速的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:36:32
一般宣传辽宁舰主机20万马力，航速29节
如果按这个C=（D^(2/3)*S^3）/HP公式计算，满排算58000吨，c=（58000^(2/3)*29^3)/200000=182.7
而按猫版的这个贴：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
最高跑过34节，如果按这个C数，34节需要32W马力，单轴8万马力，无论怎么超负荷，从5万马力超到8万马力的可能性应该很小吧？
所以肯定有哪个数据有问题。
查了一下排水量以及水线尺寸和辽宁舰/库兹涅佐夫号比较接近的中途岛号
中途岛号的水线尺寸274*34.4米比较接近库兹涅佐夫级的270*34，理论上这两个的C数应该接近。
中途岛号的因为多次改装，有很多个。航速从31节到33节都有。
取101改装后65000吨排水量，航速取31节的数据吧，主机功率是212000马力
算出C数为227，这个数据比库兹涅佐夫级算出的182.7高了一大截，正常情况下库兹涅佐夫级的流体设计不会不如二战时候设计的中途岛号吧？
再看一下大和号
主机153000马力，满排72000，标排64000，航速27节
不知道这个27节航速是在满排还是标排下出来的，就算是标排的速度吧
得出C数为205.8，大和是巡洋型舰尾的，在25节以上的阻力系数比方尾船高了一些，所以C数比中途岛的低。
这么看，库兹涅佐夫级没有任何理由C数只有182.7.
如果套用中途岛级的C数，得出20W马力下航速31.2节，如果跑到34节，需要的功率是26W马力，也就是每轴65000马力，超负荷30%，基本合理。而且试航的时候应该不是满载，假设当时排水量为5万吨，这样跑到34节需要235000马力，算成每轴就是58700马力，超负荷幅度17%，这个应该是可以达到的。
再用SpringSharp软件来估计一下辽宁舰的航速
在58000吨下，应该有接近32节的航速，而跑到34节需要的功率是25万马力，这个数据基本合理。
同样用这个软件验证一下中途岛号
65000吨下31.8节，所以公布的31节或者32节的速度都是合理的。
再看看大和号
72000情况下，完全符合公布的27节航速
这样计算的话，公开资料中的29节航速就是忽悠人，和所谓的052B/C的29节什么的一样。实际上辽宁舰的正常情况下最大航速应该是在31-32节而不是29节，不清楚原来的29节甚至28节的最大航速是怎么来的，跑到28节应该只需要不到15马力。
可能性猜测一：毛子的汽轮机可能分日常模式和战时模式，日常模式只有满功率的70%，这样就是14W马力，刚好是29节。
可能性猜测二：29节是按那个6.75万吨，水线宽38米推算的，因为长宽比问题，阻力比较大，所以航速只有29节。
可能猜测性三：这个数据就是战忽局数据，忽悠人的，像052B/C的29节的数据。
一般宣传辽宁舰主机20万马力，航速29节
如果按这个C=（D^(2/3)*S^3）/HP公式计算，满排算58000吨，c=（58000^(2/3)*29^3)/200000=182.7
而按猫版的这个贴：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
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最高跑过34节，如果按这个C数，34节需要32W马力，单轴8万马力，无论怎么超负荷，从5万马力超到8万马力的可能性应该很小吧？
所以肯定有哪个数据有问题。
查了一下排水量以及水线尺寸和辽宁舰/库兹涅佐夫号比较接近的中途岛号
中途岛号的水线尺寸274*34.4米比较接近库兹涅佐夫级的270*34，理论上这两个的C数应该接近。
中途岛号的因为多次改装，有很多个。航速从31节到33节都有。
取101改装后65000吨排水量，航速取31节的数据吧，主机功率是212000马力
算出C数为227，这个数据比库兹涅佐夫级算出的182.7高了一大截，正常情况下库兹涅佐夫级的流体设计不会不如二战时候设计的中途岛号吧？
再看一下大和号
主机153000马力，满排72000，标排64000，航速27节
不知道这个27节航速是在满排还是标排下出来的，就算是标排的速度吧
得出C数为205.8，大和是巡洋型舰尾的，在25节以上的阻力系数比方尾船高了一些，所以C数比中途岛的低。
这么看，库兹涅佐夫级没有任何理由C数只有182.7.
如果套用中途岛级的C数，得出20W马力下航速31.2节，如果跑到34节，需要的功率是26W马力，也就是每轴65000马力，超负荷30%，基本合理。而且试航的时候应该不是满载，假设当时排水量为5万吨，这样跑到34节需要235000马力，算成每轴就是58700马力，超负荷幅度17%，这个应该是可以达到的。
再用SpringSharp软件来估计一下辽宁舰的航速
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在58000吨下，应该有接近32节的航速，而跑到34节需要的功率是25万马力，这个数据基本合理。
同样用这个软件验证一下中途岛号
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65000吨下31.8节，所以公布的31节或者32节的速度都是合理的。
再看看大和号
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72000情况下，完全符合公布的27节航速
这样计算的话，公开资料中的29节航速就是忽悠人，和所谓的052B/C的29节什么的一样。实际上辽宁舰的正常情况下最大航速应该是在31-32节而不是29节，不清楚原来的29节甚至28节的最大航速是怎么来的，跑到28节应该只需要不到15马力。
可能性猜测一：毛子的汽轮机可能分日常模式和战时模式，日常模式只有满功率的70%，这样就是14W马力，刚好是29节。
可能性猜测二：29节是按那个6.75万吨，水线宽38米推算的，因为长宽比问题，阻力比较大，所以航速只有29节。
可能猜测性三：这个数据就是战忽局数据，忽悠人的，像052B/C的29节的数据。
据说是库舰部分动力有问题，达不到20万马力
据说是库舰部分动力有问题，达不到20万马力
很多说法，说库舰只能跑18节。但是辽宁舰动力肯定没问题。
很多说法，说库舰只能跑18节。但是辽宁舰动力肯定没问题。
很多说法，说库舰只能跑18节。但是辽宁舰动力肯定没问题。
猫版说过辽宁最大航速28.5，加压31节，极限跑到34，锅炉也没坏
猫版说过辽宁最大航速28.5，加压31节，极限跑到34，锅炉也没坏
满排6.75万吨吧~~
满排6.75万吨吧~~
满排是58000左右，上下浮动2000吨。
满排是58000左右，上下浮动2000吨。
猫版说过辽宁最大航速28.5，加压31节，极限跑到34，锅炉也没坏
可能猫版说的加压是20w马力，这样算跑28.5节大概是14w马力。
可能猫版说的加压是20w马力，这样算跑28.5节大概是14w马力。
发动机的功率不是全部用来制动的，辽宁舰比库建在信息化程度上面肯定有很大的提升，再说整个航母系统的能量全部来自发动机，动力损耗，支持整个系统的运行；
一个最简单的例子，以前Nokia手机的电池才多少毫安，为什么我们能用好几天不充电；
而现在手机电池的容量越来越大，为什么一天不充电就每电了；
同样的，要从整个平台看的~
一个最简单的例子，以前Nokia手机的电池才多少毫安，为什么我们能用好几天不充电；
而现在手机电池的容量越来越大，为什么一天不充电就每电了；
同样的，要从整个平台看的~
zhuhao112 发表于 2016-1-12 16:08
满排是58000左右，上下浮动2000吨。
58000是哪来的数据？不准确吧。
满排是58000左右，上下浮动2000吨。
58000是哪来的数据？不准确吧。
嘟嘟07 发表于 2016-1-12 16:27
发动机的功率不是全部用来制动的，辽宁舰比库建在信息化程度上面肯定有很大的提升，再说整个航母系统的能量 ...
这个只是主机功率，和发电用的辅机没有任何关系。
不是电推的船，主机功率是不能用于船电系统。
发动机的功率不是全部用来制动的，辽宁舰比库建在信息化程度上面肯定有很大的提升，再说整个航母系统的能量 ...
这个只是主机功率，和发电用的辅机没有任何关系。
不是电推的船，主机功率是不能用于船电系统。
613heying 发表于 2016-1-12 16:31
58000是哪来的数据？不准确吧。
水线长270，宽34米，吃水10.5这几个数据查了不少的数据，基本可以确定。大概估算一下，满排就是58000吨，猫版也确认是这个数据。我在主楼的链接里有。
如果到6.7W吨，除非吃水到12米，但是这个肯定不可能。
58000是哪来的数据？不准确吧。
水线长270，宽34米，吃水10.5这几个数据查了不少的数据，基本可以确定。大概估算一下，满排就是58000吨，猫版也确认是这个数据。我在主楼的链接里有。
如果到6.7W吨，除非吃水到12米，但是这个肯定不可能。
满排6.75万吨吧~~
库兹涅佐夫满排都不到6万吨，国防部也都说了新建是5万吨了
库兹涅佐夫满排都不到6万吨，国防部也都说了新建是5万吨了
Loli·控 发表于 2016-1-12 16:43
库兹涅佐夫满排都不到6万吨，国防部也都说了新建是5万吨了
库兹涅佐夫号，一般的数据说满排只有5.5W吨，据说1143.6设计的时候增加了载油，所以把1143.5大了3000吨。
库兹涅佐夫满排都不到6万吨，国防部也都说了新建是5万吨了
库兹涅佐夫号，一般的数据说满排只有5.5W吨，据说1143.6设计的时候增加了载油，所以把1143.5大了3000吨。
一直没弄懂16和库子两个排水量为什么不一样
白夜的极光 发表于 2016-1-12 16:47
一直没弄懂16和库子两个排水量为什么不一样
库兹涅佐夫号满排5.5W，辽宁舰满排5.8w，差不多。
一直没弄懂16和库子两个排水量为什么不一样
库兹涅佐夫号满排5.5W，辽宁舰满排5.8w，差不多。
库兹涅佐夫号满排5.5W，辽宁舰满排5.8w，差不多。
裤子58600，辽宁估计差不多，拆了点东西，又多装了点东西。
裤子58600，辽宁估计差不多，拆了点东西，又多装了点东西。
变频超过20%的汽轮机没有吧？
估计和测试时的排水量有关，楼主竟然都按满排算。别的不说辽宁就没载满过飞机。
还有海军部系数，在不同航速下也不同。
估计和测试时的排水量有关，楼主竟然都按满排算。别的不说辽宁就没载满过飞机。
还有海军部系数，在不同航速下也不同。
改变在看不到的地方
改变在看不到的地方
主题善良 发表于 2016-1-12 17:01
变频超过20%的汽轮机没有吧？
估计和测试时的排水量有关，楼主竟然都按满排算。别的不说辽宁就没载满过飞 ...
34节是按5万吨算的，这样超负荷17%可以达到，基本上靠谱。
个人感觉，SpringSharp软件比这个公式更靠谱，就是准确的水线长宽以及吃水数据不好查。
主题善良 发表于 2016-1-12 17:01
变频超过20%的汽轮机没有吧？
估计和测试时的排水量有关，楼主竟然都按满排算。别的不说辽宁就没载满过飞 ...
34节是按5万吨算的，这样超负荷17%可以达到，基本上靠谱。
个人感觉，SpringSharp软件比这个公式更靠谱，就是准确的水线长宽以及吃水数据不好查。
我能说美帝当年新航母试航飙过42节，你信吗，一般说30节左右的都是迷魂药
三天九 发表于 2016-1-12 18:32
我能说美帝当年新航母试航飙过42节，你信吗，一般说30节左右的都是迷魂药
42节是哪条？
静水环境下，没有哪条航母速度可以超过40节，除非超负荷能力100%，把推进功率翻倍，在轻载情况下可能能到40节。
我能说美帝当年新航母试航飙过42节，你信吗，一般说30节左右的都是迷魂药
42节是哪条？
静水环境下，没有哪条航母速度可以超过40节，除非超负荷能力100%，把推进功率翻倍，在轻载情况下可能能到40节。
zhuhao112 发表于 2016-1-12 18:40
42节是哪条？
静水环境下，没有哪条航母速度可以超过40节，除非超负荷能力100%，把推进功率翻倍，在轻载 ...
试航时跑的，但是不知道到没到极限，当时舰长还通过广播表扬了轮机工，不过语气并未有太多惊奇的感觉，所以猜测还没到极限，只能算非常不错的成绩
42节是哪条？
静水环境下，没有哪条航母速度可以超过40节，除非超负荷能力100%，把推进功率翻倍，在轻载 ...
试航时跑的，但是不知道到没到极限，当时舰长还通过广播表扬了轮机工，不过语气并未有太多惊奇的感觉，所以猜测还没到极限，只能算非常不错的成绩
反正裤子58600吨，辽宁舰没改甲板，没改机库，就算增加排水量也只是牺牲适航性，没法提高飞机起降效率，而航速29节已经超过补给舰航速了，编队航行的时候肯定达不到。
三天九 发表于 2016-1-12 18:46
试航时跑的，但是不知道到没到极限，当时舰长还通过广播表扬了轮机工，不过语气并未有太多惊奇的感觉，所 ...
有具体出处吗？
试航时跑的，但是不知道到没到极限，当时舰长还通过广播表扬了轮机工，不过语气并未有太多惊奇的感觉，所 ...
有具体出处吗？
三天九 发表于 2016-1-12 18:32
我能说美帝当年新航母试航飙过42节，你信吗，一般说30节左右的都是迷魂药
我不信，印象中服役的战斗舰艇有38是最高了，还是驱逐舰跑出来的
我能说美帝当年新航母试航飙过42节，你信吗，一般说30节左右的都是迷魂药
我不信，印象中服役的战斗舰艇有38是最高了，还是驱逐舰跑出来的
unnamed089 发表于 2016-1-12 20:13
我不信，印象中服役的战斗舰艇有38是最高了，还是驱逐舰跑出来的
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外人知道，好比别人问你有多少身家，你坑定不会合盘托出，只会往少了说
我不信，印象中服役的战斗舰艇有38是最高了，还是驱逐舰跑出来的
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外人知道，好比别人问你有多少身家，你坑定不会合盘托出，只会往少了说
去者2015 发表于 2016-1-12 19:52
有具体出处吗？
很长时间以前看到的，一篇长篇大论中提了那么两句，你可以搜搜，估计不太好找了，当时还留下了一段录音资料，航母名字记不清了，肯定不是尼米兹级
有具体出处吗？
很长时间以前看到的，一篇长篇大论中提了那么两句，你可以搜搜，估计不太好找了，当时还留下了一段录音资料，航母名字记不清了，肯定不是尼米兹级
我不信，印象中服役的战斗舰艇有38是最高了，还是驱逐舰跑出来的
濒海战斗舰可以超过40节。旅大跑过38节。
濒海战斗舰可以超过40节。旅大跑过38节。
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外 ...
尼米兹级按他公布的功率参数，跑32-33节可以，再高就有压力了，算上超负荷20%，跑到34节多。小鹰和企业号稍微快一点，超负荷应该可以35节出头。除非美国人宣传的功率故意写小了，否则航速差不多就这样，八九不离十。
尼米兹级按他公布的功率参数，跑32-33节可以，再高就有压力了，算上超负荷20%，跑到34节多。小鹰和企业号稍微快一点，超负荷应该可以35节出头。除非美国人宣传的功率故意写小了，否则航速差不多就这样，八九不离十。
去者2015 发表于 2016-1-12 19:52
有具体出处吗？
地摊小说上有~~
有具体出处吗？
地摊小说上有~~
三天九 发表于 2016-1-12 20:35
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外 ...
航母很难跑出35节以上，体型限制它
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外 ...
航母很难跑出35节以上，体型限制它
三天九 发表于 2016-1-12 20:35
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外 ...
航母很难跑出35节以上，体型限制它
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外 ...
航母很难跑出35节以上，体型限制它
我不信，印象中服役的战斗舰艇有38是最高了，还是驱逐舰跑出来的
二战驱逐舰和轻巡洋舰很多跑到43节的。裤子是轴和龙骨试航时搁浅碰撞过有共振问题，很难完全修复，所以无法高速。前苏联对军舰航速相当重视，所以辽宁号正常有31节很符合当时红海军的要求
二战驱逐舰和轻巡洋舰很多跑到43节的。裤子是轴和龙骨试航时搁浅碰撞过有共振问题，很难完全修复，所以无法高速。前苏联对军舰航速相当重视，所以辽宁号正常有31节很符合当时红海军的要求
我猜002常排是6万多吨，满排7.8左右。
喂喂喂，航速没那么严格按照公式来，水下情况都不知道，万一下面有个洋流，再顺风顺水，快个几节也是可以办到的，海军部系数和航速都是特定条件下测出来的，不符合那个条件，当然航速不一致啦。
34节是按5万吨算的，这样超负荷17%可以达到，基本上靠谱。
个人感觉，SpringSharp软件比这个公式更靠 ...
航速没那么严格跟着功率走，最大航速都是按照特定条件测出来的，试航时又不是一个条件，可能下面有洋流，上面又顺风，什么条件都有。
个人感觉，SpringSharp软件比这个公式更靠 ...
航速没那么严格跟着功率走，最大航速都是按照特定条件测出来的，试航时又不是一个条件，可能下面有洋流，上面又顺风，什么条件都有。
美国人一般宣传的是不低于30节，你要知道像航母这种大杀器，国之重器，航速这种机密中的机密怎么可能让外 ...
航速又不是啥机密，还用的找瞒报那么多，而且这些都是有迹可寻的，它的功率摆在那了，而且现在航母的速度意义不大，都是弹射起飞的，没有速度都能飞起来，滑越的比较看中这个，28节也能大载荷飞起来，而且试航时什么情况不会出，可能刮台风吹的，下面还有洋流带着，才这么快。
航速又不是啥机密，还用的找瞒报那么多，而且这些都是有迹可寻的，它的功率摆在那了，而且现在航母的速度意义不大，都是弹射起飞的，没有速度都能飞起来，滑越的比较看中这个，28节也能大载荷飞起来，而且试航时什么情况不会出，可能刮台风吹的，下面还有洋流带着，才这么快。
30节应该没问题吧
pheonix 发表于 2016-1-12 23:20
二战驱逐舰和轻巡洋舰很多跑到43节的。裤子是轴和龙骨试航时搁浅碰撞过有共振问题，很难完全修复，所以无 ...
当年密苏里号也碰到过这样问题。搁浅了一次以后，航速就没超过27节了。
二战驱逐舰和轻巡洋舰很多跑到43节的。裤子是轴和龙骨试航时搁浅碰撞过有共振问题，很难完全修复，所以无 ...
当年密苏里号也碰到过这样问题。搁浅了一次以后，航速就没超过27节了。
zhuhao112 发表于 2016-1-12 16:37
水线长270，宽34米，吃水10.5这几个数据查了不少的数据，基本可以确定。大概估算一下，满排就是58000吨， ...
查找、估算、非官方人士认可-------说白了都是猜测吧、这军事上的东西都是机密、民间这些人都是不知道吧。
水线长270，宽34米，吃水10.5这几个数据查了不少的数据，基本可以确定。大概估算一下，满排就是58000吨， ...
查找、估算、非官方人士认可-------说白了都是猜测吧、这军事上的东西都是机密、民间这些人都是不知道吧。