超级军网【思路广】能否让红旗厂和黎明厂都生产涡扇15，互相形成 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:04:46
涡扇10是中国唯一的三代大推，因为生产权被黎明厂垄断，垄断企业无竞争则无压力，无压力则无动力，无动力也就不会在生产质量上认真负责，致使太行持续5年的磨合期间，质量问题层出不穷，生产厂、研究院、空军之间扯皮不断……
像极了上世纪70年代，普惠F100故障不断，导致普惠和美国空军之间关系紧张，官司甚至打到了国会山，后来引入GE的F110作为竞争者，普惠和GE互相良性竞争、F100和F110互相替补，才根治了美国空军三代战机的心脏病，良性竞争构筑了美国强大的航空动力，强大的航空动力成为美国空中霸权的基石。
反观我国，航空动力的心脏病已经到了妇孺皆知的程度，背负了民族空军腾飞希望的太行，居然因为一大可本科避免的质量瑕疵而裹足不前，把垄断企业的官僚主义积习暴露的干干净净。
国企没什么不好，但是必须戒除垄断的官僚积习，必须有竞争来互相激励，歼10、歼20就是成飞在和沈飞两大国企的竞争中成功的，整机制造方面的竞争机制可以说是成熟了，航空动力方面的竞争机制却尚未完善，实际上这比整机制造更重要。
但是中国丝带大推只有一个涡扇15型号，如何形成竞争机制？俄罗斯不可能出口给我们AL41来和涡扇15竞争。
可以把涡扇15的生产权同时下放给两家企业，比如红旗厂和黎明厂，同时生产出两个子型号，红旗厂的称之为涡扇15甲，黎明厂的称之为涡扇15乙，由空军做裁判，甲乙型号之间互相竞争、但又可以互相替补，哪个子型号性能更成熟、质量更稳妥，空军的订购合同就倾向于哪个子型号，就像美国三代战机F100和F110的竞争关系一样。
诸君以为如何？？
涡扇10是中国唯一的三代大推，因为生产权被黎明厂垄断，垄断企业无竞争则无压力，无压力则无动力，无动力也就不会在生产质量上认真负责，致使太行持续5年的磨合期间，质量问题层出不穷，生产厂、研究院、空军之间扯皮不断……
像极了上世纪70年代，普惠F100故障不断，导致普惠和美国空军之间关系紧张，官司甚至打到了国会山，后来引入GE的F110作为竞争者，普惠和GE互相良性竞争、F100和F110互相替补，才根治了美国空军三代战机的心脏病，良性竞争构筑了美国强大的航空动力，强大的航空动力成为美国空中霸权的基石。
反观我国，航空动力的心脏病已经到了妇孺皆知的程度，背负了民族空军腾飞希望的太行，居然因为一大可本科避免的质量瑕疵而裹足不前，把垄断企业的官僚主义积习暴露的干干净净。
国企没什么不好，但是必须戒除垄断的官僚积习，必须有竞争来互相激励，歼10、歼20就是成飞在和沈飞两大国企的竞争中成功的，整机制造方面的竞争机制可以说是成熟了，航空动力方面的竞争机制却尚未完善，实际上这比整机制造更重要。
但是中国丝带大推只有一个涡扇15型号，如何形成竞争机制？俄罗斯不可能出口给我们AL41来和涡扇15竞争。
可以把涡扇15的生产权同时下放给两家企业，比如红旗厂和黎明厂，同时生产出两个子型号，红旗厂的称之为涡扇15甲，黎明厂的称之为涡扇15乙，由空军做裁判，甲乙型号之间互相竞争、但又可以互相替补，哪个子型号性能更成熟、质量更稳妥，空军的订购合同就倾向于哪个子型号，就像美国三代战机F100和F110的竞争关系一样。
诸君以为如何？？
15不是在红旗厂生产吗？
你说的有一定道理，但是相同型号的发动机，技术设计一样，零件厂家一样，材料一样，能竞争的只能是装配质量和管理了
断人财路犹如杀人父母
蓝天皓月 发表于 2012-5-26 17:49 ![]()
你说的有一定道理，但是相同型号的发动机，技术设计一样，零件厂家一样，材料一样，能竞争的只能是装配质量 ...
“装配质量和管理”才是黎明厂欠缺的。
你说的有一定道理，但是相同型号的发动机，技术设计一样，零件厂家一样，材料一样，能竞争的只能是装配质量 ...
“装配质量和管理”才是黎明厂欠缺的。
笔落惊风雨 发表于 2012-5-26 17:51 ![]()
断人财路犹如杀人父母
黎明厂的财路重要？还是空军的战斗力重要？
断人财路犹如杀人父母
黎明厂的财路重要？还是空军的战斗力重要？
轩辕夏禹剑 发表于 2012-5-26 17:45 ![]()
15不是在红旗厂生产吗？
空版某大姨妈爆尿：涡扇15已经被左盟主发配到了黎明厂，理由是：“黎明厂是中国唯一有大推生产经验的”
15不是在红旗厂生产吗？
空版某大姨妈爆尿：涡扇15已经被左盟主发配到了黎明厂，理由是：“黎明厂是中国唯一有大推生产经验的”
主要是国企，创新动力不足啊。。。
GCXYJ 发表于 2012-5-26 18:00 ![]()
主要是国企，创新动力不足啊。。。
国企无原罪，罪在垄断无竞争、无上进鸭梨，普惠用F100垄断美帝三代大推生产权时的懒散和官僚也让美国空军火大。
店大欺客，国企、私企都一样。
主要是国企，创新动力不足啊。。。
国企无原罪，罪在垄断无竞争、无上进鸭梨，普惠用F100垄断美帝三代大推生产权时的懒散和官僚也让美国空军火大。
店大欺客，国企、私企都一样。
利益集团的垄断才是才是罪魁祸首
主要是红旗厂也不是啥争气的主，二十年仿不出斯贝，两个厂水平都够一说的。
不是什么问题的产生都源于没有竞争，也不是什么问题的解决都是源于有了竞争的……
不提高原材料、原胚件供应水平，构不成竞争，也许是比惨。
厂只负责生产，设计所才负责设计改进哦，亲。你给两家生产权，出来东西只能是一模一样的，除了质量可能会不一样。到时候空军是都买还是都不买呢？
wanggaonao 发表于 2012-5-26 18:38 ![]()
厂只负责生产，设计所才负责设计改进哦，亲。你给两家生产权，出来东西只能是一模一样的，除了质量可能会不 ...
不同的质量就是不同的竞争力，足以形成竞争，再说黎明厂的垄断积习不就是造成了质量的缺失么？
厂只负责生产，设计所才负责设计改进哦，亲。你给两家生产权，出来东西只能是一模一样的，除了质量可能会不 ...
不同的质量就是不同的竞争力，足以形成竞争，再说黎明厂的垄断积习不就是造成了质量的缺失么？
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 18:40 ![]()
不同的质量就是不同的竞争力，足以形成竞争，再说黎明厂的垄断积习不就是造成了质量的缺失么？
如果只取能用的发动机，那另外一个场造出来不是资源浪费了么，这成本算谁的啊？
不同的质量就是不同的竞争力，足以形成竞争，再说黎明厂的垄断积习不就是造成了质量的缺失么？
如果只取能用的发动机，那另外一个场造出来不是资源浪费了么，这成本算谁的啊？
左盟主不会放过你的
wanggaonao 发表于 2012-5-26 18:47 ![]()
如果只取能用的发动机，那另外一个场造出来不是资源浪费了么，这成本算谁的啊？
另一个厂的产能不会浪费，空军可以少量订购一些做备胎。
美国空军的F-16、F-15都有BLOCxxx批次，每一个新批次制造出来，选择GE还是普惠的发动机？就看这两家各自的本事了，造得好的可以得到8成的订单，管饱；造的不好的只能得到2成的订单，管饿。这就是竞争。
歼两洞以后也是分批次的，也可以采用这种批次竞争。
如果只取能用的发动机，那另外一个场造出来不是资源浪费了么，这成本算谁的啊？
另一个厂的产能不会浪费，空军可以少量订购一些做备胎。
美国空军的F-16、F-15都有BLOCxxx批次，每一个新批次制造出来，选择GE还是普惠的发动机？就看这两家各自的本事了，造得好的可以得到8成的订单，管饱；造的不好的只能得到2成的订单，管饿。这就是竞争。
歼两洞以后也是分批次的，也可以采用这种批次竞争。
飞一刀 发表于 2012-5-26 18:48 ![]()
左盟主不会放过你的
都是左盟主麾下的企业，谁赢得了空军的订单都是左盟主的功劳，何乐而不为？？
左盟主不会放过你的
都是左盟主麾下的企业，谁赢得了空军的订单都是左盟主的功劳，何乐而不为？？
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 19:01 ![]()
另一个厂的产能不会浪费，空军可以少量订购一些做备胎。
美国空军的F-16、F-15都有BLOCxxx批次，每一 ...
GE普惠会生产同一型号的发动机么?
另一个厂的产能不会浪费，空军可以少量订购一些做备胎。
美国空军的F-16、F-15都有BLOCxxx批次，每一 ...
GE普惠会生产同一型号的发动机么?
wanggaonao 发表于 2012-5-26 19:05 ![]()
GE普惠会生产同一型号的发动机么?
可以把有涡扇15这分成甲乙两个子型号，分别由黎明厂和红旗厂负责。
GE普惠会生产同一型号的发动机么?
可以把有涡扇15这分成甲乙两个子型号，分别由黎明厂和红旗厂负责。
看见一帮伪专家反驳楼主来火，这个地方真是无话可说了
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 19:07 ![]()
可以把有涡扇15这分成甲乙两个子型号，分别由黎明厂和红旗厂负责。
设计所又有得忙了。。。。
可以把有涡扇15这分成甲乙两个子型号，分别由黎明厂和红旗厂负责。
设计所又有得忙了。。。。
赞成楼主的建议！
wanggaonao 发表于 2012-5-26 19:10 ![]()
设计所又有得忙了。。。。
没必要让设计所更改成两个子型号，设计所给两家工厂的图纸一模一样，更改设计来形成子型号是厂家自己的事，也可以不做任何修改，直接把铭牌上注明是哪家生产、哪家负责就行了。
设计所又有得忙了。。。。
没必要让设计所更改成两个子型号，设计所给两家工厂的图纸一模一样，更改设计来形成子型号是厂家自己的事，也可以不做任何修改，直接把铭牌上注明是哪家生产、哪家负责就行了。
在没有新的ws16前，楼主的办法是最好的。。。。。但是，为什么左冷禅之流想不到？这些人能爬到那个位子，且能长期占住那个茅坑，自然都是人精。
人家不是想不到，只是为了某种利益，坚决不这么做而已。。。。。
人家不是想不到，只是为了某种利益，坚决不这么做而已。。。。。
在比烂吗？
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 19:13 ![]()
没必要让设计所更改成两个子型号，设计所给两家工厂的图纸一模一样，更改设计来形成子型号是厂家自己的 ...
谁能保证鸡头那边不偷换人家铭牌呢？;P;P;P
没必要让设计所更改成两个子型号，设计所给两家工厂的图纸一模一样，更改设计来形成子型号是厂家自己的 ...
谁能保证鸡头那边不偷换人家铭牌呢？;P;P;P
nbb1968 发表于 2012-5-26 19:16 ![]()
在没有新的ws16前，楼主的办法是最好的。。。。。但是，为什么左冷禅之流想不到？这些人能爬到那个位子，且 ...
即使黎明厂和左盟主有黑箱利益，也不妨碍竞争机制的产生；
让左盟主多一个黑箱利益来源，何乐而不为？？
在没有新的ws16前，楼主的办法是最好的。。。。。但是，为什么左冷禅之流想不到？这些人能爬到那个位子，且 ...
即使黎明厂和左盟主有黑箱利益，也不妨碍竞争机制的产生；
让左盟主多一个黑箱利益来源，何乐而不为？？
nbb1968 发表于 2012-5-26 19:20 ![]()
谁能保证鸡头那边不偷换人家铭牌呢？
在事关政权安全的国之利器上耍小聪明是人头落地的事，那就顺便把不思进取的害群之马淘汰出局。
谁能保证鸡头那边不偷换人家铭牌呢？
在事关政权安全的国之利器上耍小聪明是人头落地的事，那就顺便把不思进取的害群之马淘汰出局。
楼主初衷是好的，但不太现实。一条大推生产线的投入是巨大的，中国目前恐怕没这个本钱。
进水的耳朵 发表于 2012-5-26 19:37 ![]()
楼主初衷是好的，但不太现实。一条大推生产线的投入是巨大的，中国目前恐怕没这个本钱。
现在中国穷的只剩下钱了。这可是事关执政党政权安全的国之利器，千万别吝惜钱财。
而且大推生产线也不光是生产涡扇15这一个功能，舰艇用燃气轮机、大飞机用大涵道比发动机的核心机、大轰的发动机都可以用涡扇15的生产线。
楼主初衷是好的，但不太现实。一条大推生产线的投入是巨大的，中国目前恐怕没这个本钱。
现在中国穷的只剩下钱了。这可是事关执政党政权安全的国之利器，千万别吝惜钱财。
而且大推生产线也不光是生产涡扇15这一个功能，舰艇用燃气轮机、大飞机用大涵道比发动机的核心机、大轰的发动机都可以用涡扇15的生产线。
应该竞争，引入EJ200的改进型号。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 17:54 ![]()
“装配质量和管理”才是黎明厂欠缺的。
说反了，红旗厂才是很让大家头痛的单位。
“装配质量和管理”才是黎明厂欠缺的。
说反了，红旗厂才是很让大家头痛的单位。
红旗厂有做太行。 而且太行又不止一个子孙。
4代大堆短期内轮不到红旗厂。红旗未必还是当年那个最烂的厂，但如今仍然不优秀。
4代大堆短期内轮不到红旗厂。红旗未必还是当年那个最烂的厂，但如今仍然不优秀。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 17:58 ![]()
空版某大姨妈爆尿：涡扇15已经被左盟主发配到了黎明厂，理由是：“黎明厂是中国唯一有大推生产经验的”
3个发动机厂有分工的，一家生产大推，一家生产中推，一家生产杂推（小推，涡轴，涡浆），再说，大推这么容易生产？？？
空版某大姨妈爆尿：涡扇15已经被左盟主发配到了黎明厂，理由是：“黎明厂是中国唯一有大推生产经验的”
3个发动机厂有分工的，一家生产大推，一家生产中推，一家生产杂推（小推，涡轴，涡浆），再说，大推这么容易生产？？？
oaki911 发表于 2012-5-26 19:43 ![]()
应该竞争，引入EJ200的改进型号。
泰山比它强，泰山再改一改，还是比它的改强。
欧洲发动机并不是很好。
应该竞争，引入EJ200的改进型号。
泰山比它强，泰山再改一改，还是比它的改强。
欧洲发动机并不是很好。
装配质量和管理”才是黎明厂欠缺的
生产管理是我朝所有企业欠缺的，富士康那个办法用在这样的行业形同于二战时的法国雷诺厂
bizhu886 发表于 2012-5-26 19:48 ![]()
3个发动机厂有分工的，一家生产大推，一家生产中推，一家生产杂推（小推，涡轴，涡浆），再说，大推这么容 ...
分工也就意味着工种垄断，这正是垄断积习的根源。
成飞、沈飞没有明确分工，大家都做PLA的战斗机，那就竞争中见真章，真章中出精品。
大推难制造，那就动用国家力量使红旗厂具备产能，国家不应该吝惜这个钱财。
3个发动机厂有分工的，一家生产大推，一家生产中推，一家生产杂推（小推，涡轴，涡浆），再说，大推这么容 ...
分工也就意味着工种垄断，这正是垄断积习的根源。
成飞、沈飞没有明确分工，大家都做PLA的战斗机，那就竞争中见真章，真章中出精品。
大推难制造，那就动用国家力量使红旗厂具备产能，国家不应该吝惜这个钱财。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-5-26 19:42 ![]()
现在中国穷的只剩下钱了。这可是事关执政党政权安全的国之利器，千万别吝惜钱财。
而且大推生产线也 ...
CF和SF的4代都用WS15，WS15的生产线生产WS15忙不过，有功夫大推衍生品？？？
航空发动机不是投钱种房子，今年投钱，明年建成出售，技术工人的培训，配件企业的产能扩大，产品的售后维修，这些都需要时间和资金的长期投入，十年后，中国才能建成规模亚洲第一的航空发动机产业。
现在中国穷的只剩下钱了。这可是事关执政党政权安全的国之利器，千万别吝惜钱财。
而且大推生产线也 ...
CF和SF的4代都用WS15，WS15的生产线生产WS15忙不过，有功夫大推衍生品？？？
航空发动机不是投钱种房子，今年投钱，明年建成出售，技术工人的培训，配件企业的产能扩大，产品的售后维修，这些都需要时间和资金的长期投入，十年后，中国才能建成规模亚洲第一的航空发动机产业。