超级军网一战的德国实际上比二战更接近胜利
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:14:33
长篇大论就不发表了，总归说1918年2月后，德国两线作战局面随着沙俄崩溃而终结了。东线以德奥两国控制罗马尼亚和前沙俄大片疆土宣告了同盟国的胜利。
之前驻扎在东线的百万德军陆续转向西线，为了突破西边英法联军做出了最后的准备。
西线方面虽然还在僵持状态下，但U-boat的无限制潜艇战已经把英国国民逼入了饥饿和物资极度缺乏的地步。实际上也因为潜艇战在一战算是个新概念，防御技术和手段都还不成熟，所以英国一战时的困境比二战面对邓尼茨的狼群战术更加严重。
西线大陆方面，法国和英国经过4年消耗战，兵源已经枯乏，而大批德军从东线运转来后更是逆转了之前的兵力均势。至少在美军大批登陆法国之前，德军兵力在西线已经占优势了。
最后的德国春季攻势在推进到离巴黎不到70公里处被阻止了，在那之后物资人力全耗尽的德军只能被大批美国生力军逆推，再也无法翻盘了。
对于一战的结果，只能说德国在击败沙俄，几乎惨胜英法的时候被突然冒出来的美国给收拾了。一战德国的实力或可战胜英法俄三国，但多一个美国就实在是赢不了了。
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态下）长篇大论就不发表了，总归说1918年2月后，德国两线作战局面随着沙俄崩溃而终结了。东线以德奥两国控制罗马尼亚和前沙俄大片疆土宣告了同盟国的胜利。
之前驻扎在东线的百万德军陆续转向西线，为了突破西边英法联军做出了最后的准备。
西线方面虽然还在僵持状态下，但U-boat的无限制潜艇战已经把英国国民逼入了饥饿和物资极度缺乏的地步。实际上也因为潜艇战在一战算是个新概念，防御技术和手段都还不成熟，所以英国一战时的困境比二战面对邓尼茨的狼群战术更加严重。
西线大陆方面，法国和英国经过4年消耗战，兵源已经枯乏，而大批德军从东线运转来后更是逆转了之前的兵力均势。至少在美军大批登陆法国之前，德军兵力在西线已经占优势了。
最后的德国春季攻势在推进到离巴黎不到70公里处被阻止了，在那之后物资人力全耗尽的德军只能被大批美国生力军逆推，再也无法翻盘了。
对于一战的结果，只能说德国在击败沙俄，几乎惨胜英法的时候被突然冒出来的美国给收拾了。一战德国的实力或可战胜英法俄三国，但多一个美国就实在是赢不了了。
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态下）
之前驻扎在东线的百万德军陆续转向西线，为了突破西边英法联军做出了最后的准备。
西线方面虽然还在僵持状态下，但U-boat的无限制潜艇战已经把英国国民逼入了饥饿和物资极度缺乏的地步。实际上也因为潜艇战在一战算是个新概念，防御技术和手段都还不成熟，所以英国一战时的困境比二战面对邓尼茨的狼群战术更加严重。
西线大陆方面，法国和英国经过4年消耗战，兵源已经枯乏，而大批德军从东线运转来后更是逆转了之前的兵力均势。至少在美军大批登陆法国之前，德军兵力在西线已经占优势了。
最后的德国春季攻势在推进到离巴黎不到70公里处被阻止了，在那之后物资人力全耗尽的德军只能被大批美国生力军逆推，再也无法翻盘了。
对于一战的结果，只能说德国在击败沙俄，几乎惨胜英法的时候被突然冒出来的美国给收拾了。一战德国的实力或可战胜英法俄三国，但多一个美国就实在是赢不了了。
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态下）长篇大论就不发表了，总归说1918年2月后，德国两线作战局面随着沙俄崩溃而终结了。东线以德奥两国控制罗马尼亚和前沙俄大片疆土宣告了同盟国的胜利。
之前驻扎在东线的百万德军陆续转向西线，为了突破西边英法联军做出了最后的准备。
西线方面虽然还在僵持状态下，但U-boat的无限制潜艇战已经把英国国民逼入了饥饿和物资极度缺乏的地步。实际上也因为潜艇战在一战算是个新概念，防御技术和手段都还不成熟，所以英国一战时的困境比二战面对邓尼茨的狼群战术更加严重。
西线大陆方面，法国和英国经过4年消耗战，兵源已经枯乏，而大批德军从东线运转来后更是逆转了之前的兵力均势。至少在美军大批登陆法国之前，德军兵力在西线已经占优势了。
最后的德国春季攻势在推进到离巴黎不到70公里处被阻止了，在那之后物资人力全耗尽的德军只能被大批美国生力军逆推，再也无法翻盘了。
对于一战的结果，只能说德国在击败沙俄，几乎惨胜英法的时候被突然冒出来的美国给收拾了。一战德国的实力或可战胜英法俄三国，但多一个美国就实在是赢不了了。
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态下）
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。德军占领中东的石油矿应该没问题。。。到时候多造采矿车。。。多建炼油厂。。。然后造兵工厂。。。狂造天启坦克。。。
如果俄国一战没失败，就没有十月革命，后面的历史不用我说了吧。。。
还有一个因素就是国内革命了。。。
LZ的三观不正，仔细考察那段历史就会发现，唯物革命史观给出的那场战争的定义丝毫无差：一场帝国主义间狗咬狗的掠夺战争。
一战最后是不会有任何赢家的，因为起于秘密外交终于无限制总体战，如果那时还不停站继续打的话，那所有交战国不是各自政权崩溃陷入就是爆发左翼社会主义革命，后一种还是好的因为毕竟还是可控的，也意味着该国没有彻底破产瓦解；如果是前者那就意味着文明倒退，人类极可能重新回到地域性封建/专制割据的局面，因为参展国几乎就是那个时代所有的工业化国家了。
一战最后是不会有任何赢家的，因为起于秘密外交终于无限制总体战，如果那时还不停站继续打的话，那所有交战国不是各自政权崩溃陷入就是爆发左翼社会主义革命，后一种还是好的因为毕竟还是可控的，也意味着该国没有彻底破产瓦解；如果是前者那就意味着文明倒退，人类极可能重新回到地域性封建/专制割据的局面，因为参展国几乎就是那个时代所有的工业化国家了。
上上上 发表于 2012-5-14 11:40 ![]()
LZ的三观不正，仔细考察那段历史就会发现，唯物革命史观给出的那场战争的定义丝毫无差：一场帝国主义间狗咬 ...
感觉文明倒退不大可能，又不是核战争。既然双方打累了，自然要停下来下喘口气，休整二十年再战。
而且外面还有美国呢
LZ的三观不正，仔细考察那段历史就会发现，唯物革命史观给出的那场战争的定义丝毫无差：一场帝国主义间狗咬 ...
感觉文明倒退不大可能，又不是核战争。既然双方打累了，自然要停下来下喘口气，休整二十年再战。
而且外面还有美国呢
军事角度来说，正确。一战属于强弩之末突然崩盘。二战属于被逐渐耗死。但如果夹杂了政治因素，就难说了
后来最主要的还是战线拉得太长了，人力物力都跟不上，后来美国也加入进来，美国可是个战略大后方，完全不受战争影响，可以疯狂的生产
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
中东的石油矿还没找到吧，就像鬼子跑东南亚去找油一样，大庆地下的油还不知道呢
中东的石油矿还没找到吧，就像鬼子跑东南亚去找油一样，大庆地下的油还不知道呢
人力物力都到了极限，实在撑不住了，就像跑马拉松，临近终点前倒下，就算只剩一米，也爬不动了。
如果小胡子知道二战德国那么惨败，如果斯大林知道冷战苏联那么惨败
我想二者肯定会真心合作了，而不会总盘算着推倒对方
我想二者肯定会真心合作了，而不会总盘算着推倒对方
一战是真的两边群殴，俄罗斯中途布尔什维克了~ 二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任，世人眼中的德军还是很强悍的~ 小汉斯们一直都在吃老汉斯的红利呢，从作风到产品~
一战是一场比较“硬来”的战争，挺值得好好研究的。:) 说德国离胜利只差一口气也不无道理，在德国崩溃前没几个月他们还有空去芬兰搞定了内战，还给芬兰和立陶宛等国家各提供了一个亲王当国王。可以认为在德国投降前一个月芬兰加入了同盟国一方。无论如何，当时芬兰国内的主流力量还是认为德国能打赢的。
魏玛时代德国国内一直流传着“被捅了一刀” (Dolchstoß) 的说法，极右势力的兴起跟这个有不可分割的关系。
魏玛时代德国国内一直流传着“被捅了一刀” (Dolchstoß) 的说法，极右势力的兴起跟这个有不可分割的关系。
feiwangye 发表于 2012-5-14 12:26 ![]()
一战是真的两边群殴，俄罗斯中途布尔什维克了~ 二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任，世人眼中的 ...
一战里德国的跟班们也不怎么样，比二战中的意大利强得有限吧
一战是真的两边群殴，俄罗斯中途布尔什维克了~ 二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任，世人眼中的 ...
一战里德国的跟班们也不怎么样，比二战中的意大利强得有限吧
cssniper 发表于 2012-5-14 11:08 ![]()
如果俄国一战没失败，就没有十月革命，后面的历史不用我说了吧。。。
一战的俄国实在是太菜了，被德国人打的是毫无脾气。
如果俄国一战没失败，就没有十月革命，后面的历史不用我说了吧。。。
一战的俄国实在是太菜了，被德国人打的是毫无脾气。
一战打到最后，德国国民都快饿死了，谈何胜利。
feiwangye 发表于 2012-5-14 12:26 ![]()
一战是真的两边群殴，俄罗斯中途布尔什维克了~ 二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任，世人眼中的 ...
二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任
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没有小胡子的领导，德意志这个民族早已沦为人见人欺的欧洲贱民了！战后那些德军将领往往是这样评价二战纳粹德国的战争，战争初期的德军一连串胜利是靠德军将领指挥有方，德军战斗力强悍才取得的，基本不提希特勒的贡献。后期打输了就把责任全推到希特勒身上。争功于己，诿过于人，这就是对二战德国将领通病到目前为止最全面的概括。
一战是真的两边群殴，俄罗斯中途布尔什维克了~ 二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任，世人眼中的 ...
二战其实就是德国单挑，所以败了是小胡子的责任
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没有小胡子的领导，德意志这个民族早已沦为人见人欺的欧洲贱民了！战后那些德军将领往往是这样评价二战纳粹德国的战争，战争初期的德军一连串胜利是靠德军将领指挥有方，德军战斗力强悍才取得的，基本不提希特勒的贡献。后期打输了就把责任全推到希特勒身上。争功于己，诿过于人，这就是对二战德国将领通病到目前为止最全面的概括。
鱼缸养龙 发表于 2012-5-14 12:19 ![]()
人力物力都到了极限，实在撑不住了，就像跑马拉松，临近终点前倒下，就算只剩一米，也爬不动了。
二战除了美国之外，苏联、英国其实与纳粹德国一样，人力物力也都到了极限，快撑不住了。
人力物力都到了极限，实在撑不住了，就像跑马拉松，临近终点前倒下，就算只剩一米，也爬不动了。
二战除了美国之外，苏联、英国其实与纳粹德国一样，人力物力也都到了极限，快撑不住了。
迷迷糊糊 发表于 2012-5-14 15:37 ![]()
一战打到最后，德国国民都快饿死了，谈何胜利。
东线解决之后，乌克兰那边应该可以在第二年秋季提供一些粮食，另外德国也有了一个战略后方进行农业生产了啊
一战打到最后，德国国民都快饿死了，谈何胜利。
东线解决之后，乌克兰那边应该可以在第二年秋季提供一些粮食，另外德国也有了一个战略后方进行农业生产了啊
wangoppo 发表于 2012-5-14 12:08 ![]()
后来最主要的还是战线拉得太长了，人力物力都跟不上，后来美国也加入进来，美国可是个战略大后方，完全不受 ...
美国可是个战略大后方，完全不受战争影响，可以疯狂的生产
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二战美国与纳粹德国、倭国鬼子分别隔着浩瀚的大西洋、太平洋，美国人生产了那么多东西，要将这些战争物质越洋投送到战场的难度相当之大啊。可以说英国与纳粹德国都是幸运的，英国靠着英吉利海峡挡住了二战初期所向披靡的德国陆军，保住了英伦三岛。而纳粹德国也是靠着这条英吉利海峡确保了西线几年的安全，才能在1944年前大胆的将陆军主力放在东线与苏毛死磕，否则给希特勒天大的胆子也不敢这么做。
后来最主要的还是战线拉得太长了，人力物力都跟不上，后来美国也加入进来，美国可是个战略大后方，完全不受 ...
美国可是个战略大后方，完全不受战争影响，可以疯狂的生产
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二战美国与纳粹德国、倭国鬼子分别隔着浩瀚的大西洋、太平洋，美国人生产了那么多东西，要将这些战争物质越洋投送到战场的难度相当之大啊。可以说英国与纳粹德国都是幸运的，英国靠着英吉利海峡挡住了二战初期所向披靡的德国陆军，保住了英伦三岛。而纳粹德国也是靠着这条英吉利海峡确保了西线几年的安全，才能在1944年前大胆的将陆军主力放在东线与苏毛死磕，否则给希特勒天大的胆子也不敢这么做。
freemailman 发表于 2012-5-14 11:07 ![]()
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
1941年6月不和斯大林开战，年底罗马尼亚的油田就和德国人没关系了。
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
1941年6月不和斯大林开战，年底罗马尼亚的油田就和德国人没关系了。
redbrigade 发表于 2012-5-14 11:10 ![]()
还有一个因素就是国内革命了。。。
德国国内革命还是因为战争带给百姓的苦难所引起的。
还有一个因素就是国内革命了。。。
德国国内革命还是因为战争带给百姓的苦难所引起的。
縱觀一戰二戰歷史就會發現MD最油了，是个典型的摘桃派
技術不先進但是能靠著龐大的人力物力幫英法在最後階段耗死漢斯。。。
技術不先進但是能靠著龐大的人力物力幫英法在最後階段耗死漢斯。。。
德国第三次勃起还有可能吗？
freemailman 发表于 2012-5-14 11:07 ![]()
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔
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二战德国人有那么强大的海军将巴巴罗萨计划中的50%的力量越过地中海运到北非？你当英国海军是吃素的啊。就纳粹德国海军那悲催的实力如何突破英国的海上封锁？实际上，隆美尔在北非就那么点部队，纳粹德国都无法确保其能够获得充分的后勤补给，更不要说给巴巴罗萨计划中的50%的作战力量提供完善的后勤补给。
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔
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二战德国人有那么强大的海军将巴巴罗萨计划中的50%的力量越过地中海运到北非？你当英国海军是吃素的啊。就纳粹德国海军那悲催的实力如何突破英国的海上封锁？实际上，隆美尔在北非就那么点部队，纳粹德国都无法确保其能够获得充分的后勤补给，更不要说给巴巴罗萨计划中的50%的作战力量提供完善的后勤补给。
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态下）
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和一战比起来，二战的德国最大的成果就是把一战初期威廉二世一直没能摆平的西线法国给解决了（而且还是在两线作战状态下）
其实嘛 如果德国在一战时期能赢得1940年5月那样的迅速胜利 基本上就赢得了战争 1914年的英国比1940年的英国更容易妥协
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和一战比起来，二战的德国最大的成果就是把一战初期威廉二世一直没能摆平的西线法国给解决了（而且还是在两线作战状态下）
其实嘛 如果德国在一战时期能赢得1940年5月那样的迅速胜利 基本上就赢得了战争 1914年的英国比1940年的英国更容易妥协
其实说到单挑，还是腓特烈大帝时代的汉斯最威武
隼鹰 发表于 2012-5-14 13:59 ![]()
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态 ...
德国所处的地理位置决定了它不可能称霸欧洲乃至世界。更悲催的是，两次世界大战，它都与战争实力巨人美国干上了。尤其是二战美国参加对德国作战后，纳粹德国战败命运已经注定，唯一的悬念就是纳粹德国在美国人的打击下到底能挺多久。这点在德国空军与美国陆航的空战较量以及大西洋潜艇战中表现的尤为明显。
和二战比起来，一战的德国最大的成果就是把二战希特勒一直没能摆平的东线给解决了（而且还是在两线作战状态 ...
德国所处的地理位置决定了它不可能称霸欧洲乃至世界。更悲催的是，两次世界大战，它都与战争实力巨人美国干上了。尤其是二战美国参加对德国作战后，纳粹德国战败命运已经注定，唯一的悬念就是纳粹德国在美国人的打击下到底能挺多久。这点在德国空军与美国陆航的空战较量以及大西洋潜艇战中表现的尤为明显。
迷迷糊糊 发表于 2012-5-14 13:52 ![]()
美国可是个战略大后方，完全不受战争影响，可以疯狂的生产
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是那么回事，哈哈。。。。但是德国的完蛋，不还是靠着美国的介入和强有力的无力支撑实现的吗，那些武器的来源不就是美国本土吗。我觉得难度是有，但是花时间准备还是可以实现的。美国打苏联这就是一个很好的准备时间呀
美国可是个战略大后方，完全不受战争影响，可以疯狂的生产
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是那么回事，哈哈。。。。但是德国的完蛋，不还是靠着美国的介入和强有力的无力支撑实现的吗，那些武器的来源不就是美国本土吗。我觉得难度是有，但是花时间准备还是可以实现的。美国打苏联这就是一个很好的准备时间呀
1914年的德国有没有可能一举击溃法国取得胜利？
美国人的战术是不怎么样，一上来就是一战初期的战术，但他们是生力军，当时有英国护士说嘛，高大的美国人同矮小的英国人站在一起得时候，英国人知道胜利真得要来了！同样德国人他们的士兵已经到了为了得到食品宁愿掠夺法国城镇也不愿意才向前消灭敌人的地步！一战德国人和欧洲所有的交战国得人都到了所能承受的极限！士兵们已经耗干了鲜血和意志！除了吃得，德国士兵已经不希望再作战了！
迷迷糊糊 发表于 2012-5-14 14:05 ![]()
德国所处的地理位置决定了它不可能称霸欧洲乃至世界。更悲催的是，两次世界大战，它都与战争实力巨人美国 ...
说得好。 汉斯所处的地缘政治环境和地理资源基本上决定了最终的命运。 推而广之，实际上以当时的情况，任何企图在群雄林立的欧洲大陆上建立单一制国家霸权的目标都是不切实际，且次结论到今天依然适用。经过两次世界大战的洗礼，欧洲人终于明白，靠强力完成欧洲的统一是天方夜谭。所以它们最终选择了“欧盟”。。。
德国所处的地理位置决定了它不可能称霸欧洲乃至世界。更悲催的是，两次世界大战，它都与战争实力巨人美国 ...
说得好。 汉斯所处的地缘政治环境和地理资源基本上决定了最终的命运。 推而广之，实际上以当时的情况，任何企图在群雄林立的欧洲大陆上建立单一制国家霸权的目标都是不切实际，且次结论到今天依然适用。经过两次世界大战的洗礼，欧洲人终于明白，靠强力完成欧洲的统一是天方夜谭。所以它们最终选择了“欧盟”。。。
一战结束时，德国军队大体还停留在国境线外。和二战被打下柏林不同。战后国内被出卖的情绪也很强烈。
真正有问题的是凡尔赛条约，后患无穷
真正有问题的是凡尔赛条约，后患无穷
迷迷糊糊 发表于 2012-5-14 13:57 ![]()
把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔
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二 ...
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-930067.html
地中海舰队在马耳他战役中受损可不轻，如果德国人不把第 10 航空军抽走。英国人在地中海呆不住
把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔
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二 ...
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-930067.html
地中海舰队在马耳他战役中受损可不轻，如果德国人不把第 10 航空军抽走。英国人在地中海呆不住
freemailman 发表于 2012-5-14 11:07 ![]()
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
实际战争不是游戏，战争中哪有那么充足的时间去开矿建厂，战争中比起建设，更倾向去直接夺取现成的
个人一直觉得小胡子思路还是有点乱，就和约翰牛死磕。。。把准备巴巴罗萨计划中的50%的力量交给隆美尔。。。 ...
实际战争不是游戏，战争中哪有那么充足的时间去开矿建厂，战争中比起建设，更倾向去直接夺取现成的
一战中 俄国人确实被德国人收拾得很惨 但是同样俄国人把奥匈帝国也收拾得很惨 使得在东线 德国人必须保留很大的军力来维持战线
凡尔登绞肉机那会 德国人以为能收拾掉法国人了 而且东线压力也颇大 于是从西线抽了2个军去东线 结果凡尔登那边一口气没缓上来 被绞进去了
凡尔登绞肉机那会 德国人以为能收拾掉法国人了 而且东线压力也颇大 于是从西线抽了2个军去东线 结果凡尔登那边一口气没缓上来 被绞进去了
一战结束时，德国军队大体还停留在国境线外。和二战被打下柏林不同。战后国内被出卖的情绪也很强烈。
真 ...
没打服又下狠手当然有问题
真 ...
没打服又下狠手当然有问题
都是白头鹰惹的祸
一战德国本来希望一场体面的和平，毕竟战场上没有战败，但是凡尔赛合约的最终结果是那些拖后腿的德国人都没想到的，所以才有被出卖的的感觉，才有纳粹的反扑
迷迷糊糊 发表于 2012-5-14 13:36 ![]()
一战的俄国实在是太菜了，被德国人打的是毫无脾气。
主要是工业实力太差，国内革命又搞得军心涣散，达达尼尔登陆失败后，一直无法得到英法的补给。前线几个人共用一条步枪的现象是普遍存在的，冬天是没什么御寒衣服的。君不见后来打内战的时候战斗力多彪悍。
一战的俄国实在是太菜了，被德国人打的是毫无脾气。
主要是工业实力太差，国内革命又搞得军心涣散，达达尼尔登陆失败后，一直无法得到英法的补给。前线几个人共用一条步枪的现象是普遍存在的，冬天是没什么御寒衣服的。君不见后来打内战的时候战斗力多彪悍。