二战中的德国日本意大利,谁家体制问题更严重一点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:32:20
以今天标准看,二战主要参战国的体制问题都很严重……中华民国的FB和山头林立不用说,苏联是军队制度不完善,美国是军种间瞎折腾,法国只知争吵不休没人敢担当……好像就英国还稍微好点。
但是对比同盟国的敌人,这些似乎都不算什么了。德日意都因为国内问题过于尖锐而选择了法西斯道路,也都没能在专制和侵略中解决自己的体制问题。
先说德国,怀念昔日帝国的保皇党从来不少,还有心怀不满的民主派、天主教徒,反犹更是弄得鸡飞狗跳,小胡子从来都没真正成功拉拢这些人,而是用忠心但能力存疑的一大批NZ党徒骑在他们之上,尤其是戈林凯特尔希姆莱这几个能力一般还权力欲极强喜欢瞎折腾的。党卫军与国防军争宠、将领之间的派系、刺杀元首的密谋团体等都是扎根于这种根本矛盾。了解多了就会认为,这么一塌糊涂的体制能短短几年打造出百战强军,简直是不可思议。
日本是典型的下克上,陆海军互相看不顺眼,没有更高一级从中制衡。战略短视的根本原因其实就是军人本位,忽视来自经济工业社会等其他方面专业人士的意见。在军队中则是论资排辈不能任人唯贤、教条主义不知灵活变通,另外地域之争也很严重。
意大利不仅底子薄,而且弥漫着黑社会色彩和裙带关系,严重FB、低效,少数几个像样的军工企业不思进取,更重要的是根本就没能调动起全国上下的参战积极性,才有一系列喜感的表现。以今天标准看,二战主要参战国的体制问题都很严重……中华民国的FB和山头林立不用说,苏联是军队制度不完善,美国是军种间瞎折腾,法国只知争吵不休没人敢担当……好像就英国还稍微好点。
但是对比同盟国的敌人,这些似乎都不算什么了。德日意都因为国内问题过于尖锐而选择了法西斯道路,也都没能在专制和侵略中解决自己的体制问题。
先说德国,怀念昔日帝国的保皇党从来不少,还有心怀不满的民主派、天主教徒,反犹更是弄得鸡飞狗跳,小胡子从来都没真正成功拉拢这些人,而是用忠心但能力存疑的一大批NZ党徒骑在他们之上,尤其是戈林凯特尔希姆莱这几个能力一般还权力欲极强喜欢瞎折腾的。党卫军与国防军争宠、将领之间的派系、刺杀元首的密谋团体等都是扎根于这种根本矛盾。了解多了就会认为,这么一塌糊涂的体制能短短几年打造出百战强军,简直是不可思议。
日本是典型的下克上,陆海军互相看不顺眼,没有更高一级从中制衡。战略短视的根本原因其实就是军人本位,忽视来自经济工业社会等其他方面专业人士的意见。在军队中则是论资排辈不能任人唯贤、教条主义不知灵活变通,另外地域之争也很严重。
意大利不仅底子薄,而且弥漫着黑社会色彩和裙带关系,严重FB、低效,少数几个像样的军工企业不思进取,更重要的是根本就没能调动起全国上下的参战积极性,才有一系列喜感的表现。
我觉得问题最严重的还是脚盆。德国发挥已经很好了,面条就这么个货色,你也指望不上。

有能力没发挥出来,每次都犯错的也只有脚盆了。
效率可以弥补体制缺陷


德国已经很出色了
霓虹也不错啊,拿下东南亚了都,难道还指望他推了印度和澳大利亚,顶翻北极熊?
倒是意大利是潜力无限啊。一战单在伊崇左就能堆死几十万,怎么到二战了,反而缩回去了。。

北非地中海折腾的不太坏的话,大英帝国被累个半死是肯定的。
而且看战例,面条里的死士也确实够猛啊
其实北非那种打法和环境,一只部队如果没有运输车和补给点,他连水都喝不上,想徒步穿越沙漠回到预定撤退点几乎不可能(这里指的是一只部队,某些RP光辉太过耀眼的个体确实可以逆天),断补给48小时以上,再旺盛斗志的部队也得争着当俘虏,何况面条。。斯大林格勒的苏军,布达佩斯的德军,巴斯顿的美军,硫磺岛的日军,你给他们断水试试,估计都得表现出对人类生存的渴望啊。。

隆美尔一打败仗就拉车子跑路,车子还只优先拉德国人,那不就只剩下咱面条出丑了啊,所以隆美尔这厮太阴险了。

其实只要运输车一跑,再坚强的人也知道没指望了,茫茫大漠,你连鱼死网破的机会都没有,耗着你三天,你就变干尸。。。
没指望对于一只部队来说是很可怕的事情啊,而且没指望还拉不到垫背的,这是最可怕的事情了。

瞎掰,跑题,轻拍。。。

德国已经很出色了
霓虹也不错啊,拿下东南亚了都,难道还指望他推了印度和澳大利亚,顶翻北极熊?
倒是意大利是潜力无限啊。一战单在伊崇左就能堆死几十万,怎么到二战了,反而缩回去了。。

北非地中海折腾的不太坏的话,大英帝国被累个半死是肯定的。
而且看战例,面条里的死士也确实够猛啊
其实北非那种打法和环境,一只部队如果没有运输车和补给点,他连水都喝不上,想徒步穿越沙漠回到预定撤退点几乎不可能(这里指的是一只部队,某些RP光辉太过耀眼的个体确实可以逆天),断补给48小时以上,再旺盛斗志的部队也得争着当俘虏,何况面条。。斯大林格勒的苏军,布达佩斯的德军,巴斯顿的美军,硫磺岛的日军,你给他们断水试试,估计都得表现出对人类生存的渴望啊。。

隆美尔一打败仗就拉车子跑路,车子还只优先拉德国人,那不就只剩下咱面条出丑了啊,所以隆美尔这厮太阴险了。

其实只要运输车一跑,再坚强的人也知道没指望了,茫茫大漠,你连鱼死网破的机会都没有,耗着你三天,你就变干尸。。。
没指望对于一只部队来说是很可怕的事情啊,而且没指望还拉不到垫背的,这是最可怕的事情了。

瞎掰,跑题,轻拍。。。
肯定有人要说埃塞俄比亚了,可埃塞俄比亚可不光只有长矛,人步枪也不缺啊,玩大刀长矛那是余兴啊。况且禁卫军的装备可是比面条好多了,那可是毛四万人呢。第一次战争,面条总共才投入多少兵力啊,而且战损埃塞比面条高多了。
继续瞎掰,跑题,这个可以中度拍。。哈哈
这个不能一刀切 可以说成也体制败也体制 而且有一些不可逆性。比如说德国 老贵族和大资本家们打输了一战 尽管还有点底子 那也肯定要吸纳新血液到军队中 所以总参谋部里干活儿的都是年轻的新军人或没落贵族子弟;但是这些人要有仗打 要升官发财 资本家的东西要有人埋单 要给德国争取外交空间 那就得靠纳粹这样的厚黑投机政党;可纳粹上台后又得发展效忠于自己的军事力量 维护法西斯统治 党卫队(军)必然兴起 这三者之间的固有矛盾 决定了他们必然是对外相互利用 对内尔虞我诈的局面,所以不能用简单的好坏来衡量。

至于说谁家体制更糟糕 估计还是鬼子 毕竟矛盾再深德意内部还多是利益矛盾 就算镇压搜捕也还是讲点证据什么的 暗杀也就施陶芬贝格那种比较激进的军官敢做 可鬼子海陆军那种绝对是几代人的血海深仇 动辄就是天诛国贼什么的 这种矛盾体现到战略层面也就必然导致战略规划的系统性和协调性差
日本,军人牵着政府的鼻子走。
国务顾问 发表于 2012-5-14 14:18
我觉得问题最严重的还是脚盆。德国发挥已经很好了,面条就这么个货色,你也指望不上。

有能力没发挥出来 ...
鬼子没那么好,40%以上的农业人口,法国的工业水平,好不到哪去
长舰勇 发表于 2012-5-19 13:30
不要纯表
我觉得其实意大利还是可以的,主要不是体制问题而是领导素质问题……换在一个没那么波澜壮阔的时代里的话,也许他们也就作为一个气势汹汹的三等强国那么过去了……
三个国家,国人国力。

头脑发达,科技先进。

国家不大,野心不小。

战略失误,敌友不分。

如小胡子顾国顾家,败法以后。
要么娶妻生子,也如斯大林送子参战,苏联必败。恐怕先扔原子弹的是德国,而不是美国。
要么拉俄灭XXXXX再灭俄……
可惜这个狂人太急了……

其他两个就不说了。
这个应该是泥轰的体制更糟糕的,按规矩天皇是陆海军的大BOSS,但是严重的下克上风气和军国主义传统让日本低级军官为了建功立业或者对于现阶段制度不满而可以干掉自己的长官(诸如226兵变),又或者是随意调遣部队挑起战争把擦屁股的事情扔给政府去做(诸如诺门罕事件和卢沟桥事变),天皇很多时候都变成了橡皮图章一样的玩意儿,总是挂在嘴边讲但就是不过问他的意见。话说连枪杆子都不听话了,那这种体制问题就不是一般的严重化了。
德日不错,算超水平发挥了。意大利悲催,如果能够独挡一面,不论拿下直布罗陀还是苏伊士,都是奇功一件,足以改变历史进程。实际上如果充分发挥国力的话,他也确实能够在这个侧翼战场发挥作用的。
雪千寻 发表于 2012-5-19 15:35
我觉得其实意大利还是可以的,主要不是体制问题而是领导素质问题……换在一个没那么波澜壮阔的时代里的话, ...
记得有一句形容意大利的话,大致意思是“强国中最弱的,弱国中最强的”。版主认为有道理吗?
窃以为,体制没问题就不会打仗了,打得越狠,体制问题就越大。