橘生于淮南为橘,生于淮北为枳--评猎鹰L15的尴尬和JL9山 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:00:52


我们看看雅克130的诞生背景

h  ttp:/  /military.china.com/zh_cn/xdjs/01/11033355/20051025/12784190.html
前苏联/俄罗斯空军   60年代初,前苏联空军的教练机体制从多机制改为由“雅克-18”、L-29、“乌米格-15”组成的三机三级制。1968年11月,捷克斯洛伐克在前苏联有关部门的配合下,设计出L-39中/高级教练机。该机于1973年开始装备部队,取代L-29和“乌米格-15”。1978年,雅可福列夫设计局在采用后三点式起落架的“雅克-50”单座运动机的基础上,开发出前三点式起落架的“雅克-52”双座教练机。从80年代初期起,前苏联空军开始采用由“雅克-52”、L-39、“乌米格-21”三种机型构成的教练机体制。学员在校时间约两年,飞行训练时间280小时。
  苏联解体后,俄罗斯空军在经费、装备方面遇到了巨大的困难。由于“乌米格-21”停产、L-39提价,教练机零备件供应几乎中断,飞行学员的训练难以为继。面对这一情况,俄罗斯空军和防空军决定调整教练机体制,暂用“米格—23UB”双座机取代“乌米格-21”,然后对航校的教练机进行更新换代,用国产的先进教练机构筑新的训练体系。
  米格集团、苏霍伊集团和雅克福列夫设计局为此展开了激烈的竞争,俄罗斯军方选中了“米格-AT”和“雅克-130”方案。这两种教练机都于1996年首飞成功,目前正在进行对比性试飞,最终只能有一种被选为L-39的后继机,失败的机型只能想办法打入国际市场了。二者均采用电传操纵系统、涡扇发动机、先进气动外形和新型机载电子设备,无疑可跻身世界最优秀高级教练机之列:但它们的单价也很高,“米格-AT”的售价在1200万~1300万美元之间,外形尺寸更大的“雅克-130”更贵。


这下大家明白了么  

为什么山鹰会成功?猎鹰L15为什么会尴尬么

看这种训练体制由“雅克-52”、L-39、“乌米格-21”三种机型构成的教练机体制。

“雅克-52相当于我国的初教6


L-39相当于我国的教练8

JL9山鹰则相当于乌米格-21


所以初教6,教练8,JL9山鹰三种机型构成的教练机体制,在相当长的时间内,都是合格的,都是正确的选择,是能有效的训练飞行员的。


看看  在苏联解体后,俄罗斯空军在经费、装备方面遇到了巨大的困难。由于“乌米格-21”停产、L-39提价,教练机零备件供应几乎中断,这些问题我国都没有出现,所以对雅克130这类的需求是几乎没有的。

所以猎鹰L15取代谁?教练8么?  不可能,教练8装备部队才几年,还有大把的寿命啊


所以猎鹰L15取代谁?JL9山鹰么?  不可能,JL9山鹰才刚刚装备部队不久啊。

这就造成了猎鹰L15的不尴不尬啊,把研制背景没有搞清楚,就生搬硬套的引进来,结果可想而知。

如果山鹰不出现,猎鹰也许有希望,可是山鹰出现了,猎鹰的地位有些尴尬啊,鸡肋啊

“雅克130生于俄罗斯则为辉煌,猎鹰生于我国则为鸡肋”
所以然者何?水土异也








我们看看雅克130的诞生背景

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前苏联/俄罗斯空军   60年代初,前苏联空军的教练机体制从多机制改为由“雅克-18”、L-29、“乌米格-15”组成的三机三级制。1968年11月,捷克斯洛伐克在前苏联有关部门的配合下,设计出L-39中/高级教练机。该机于1973年开始装备部队,取代L-29和“乌米格-15”。1978年,雅可福列夫设计局在采用后三点式起落架的“雅克-50”单座运动机的基础上,开发出前三点式起落架的“雅克-52”双座教练机。从80年代初期起,前苏联空军开始采用由“雅克-52”、L-39、“乌米格-21”三种机型构成的教练机体制。学员在校时间约两年,飞行训练时间280小时。
  苏联解体后,俄罗斯空军在经费、装备方面遇到了巨大的困难。由于“乌米格-21”停产、L-39提价,教练机零备件供应几乎中断,飞行学员的训练难以为继。面对这一情况,俄罗斯空军和防空军决定调整教练机体制,暂用“米格—23UB”双座机取代“乌米格-21”,然后对航校的教练机进行更新换代,用国产的先进教练机构筑新的训练体系。
  米格集团、苏霍伊集团和雅克福列夫设计局为此展开了激烈的竞争,俄罗斯军方选中了“米格-AT”和“雅克-130”方案。这两种教练机都于1996年首飞成功,目前正在进行对比性试飞,最终只能有一种被选为L-39的后继机,失败的机型只能想办法打入国际市场了。二者均采用电传操纵系统、涡扇发动机、先进气动外形和新型机载电子设备,无疑可跻身世界最优秀高级教练机之列:但它们的单价也很高,“米格-AT”的售价在1200万~1300万美元之间,外形尺寸更大的“雅克-130”更贵。


这下大家明白了么  

为什么山鹰会成功?猎鹰L15为什么会尴尬么

看这种训练体制由“雅克-52”、L-39、“乌米格-21”三种机型构成的教练机体制。

“雅克-52相当于我国的初教6


L-39相当于我国的教练8

JL9山鹰则相当于乌米格-21


所以初教6,教练8,JL9山鹰三种机型构成的教练机体制,在相当长的时间内,都是合格的,都是正确的选择,是能有效的训练飞行员的。


看看  在苏联解体后,俄罗斯空军在经费、装备方面遇到了巨大的困难。由于“乌米格-21”停产、L-39提价,教练机零备件供应几乎中断,这些问题我国都没有出现,所以对雅克130这类的需求是几乎没有的。

所以猎鹰L15取代谁?教练8么?  不可能,教练8装备部队才几年,还有大把的寿命啊


所以猎鹰L15取代谁?JL9山鹰么?  不可能,JL9山鹰才刚刚装备部队不久啊。

这就造成了猎鹰L15的不尴不尬啊,把研制背景没有搞清楚,就生搬硬套的引进来,结果可想而知。

如果山鹰不出现,猎鹰也许有希望,可是山鹰出现了,猎鹰的地位有些尴尬啊,鸡肋啊

“雅克130生于俄罗斯则为辉煌,猎鹰生于我国则为鸡肋”
所以然者何?水土异也






“橘生于淮南则为橘,生于淮北则为枳”这句话出自《晏子春秋·内篇杂下第六》--晏子使楚

晏子使楚中有这样一段话:“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,叶徒相似,其实味不同。所以然者何?水土异也”。

这句话直译的话,意思是:“橘树生长在淮河以南就是橘树,生长在淮河以北就变成枳树,只是叶子相似,它们的果实味道不一样”。


这句话的寓意在于说明:同样一件事物,由于环境的不同,其结果可能有很大的差异,对不同的事物要因地制宜,不能盲目照搬复制。同时,也说明环境对人的影响是很大的。
这话题在CD可容易掐起来
喜欢L15的先进,可是这进度
雅克130不错
楼主是在告诉一些低端L15粉 什么叫逻辑思维
谁说 JL9成功了? JL9生产了多少架?卖掉了多少架? 还会有多少订单?
最后的费迪南 发表于 2012-4-24 20:58
这话题在CD可容易掐起来
喜欢L15的先进,可是这进度
进度取决于加力发动机,又取决于乌克兰和俄罗斯发动机公司的努力,我们只是出钱的
walker2020 发表于 2012-4-24 21:03
谁说 JL9成功了? JL9生产了多少架?卖掉了多少架? 还会有多少订单?
我国空军 海军的 超过3位数的订单啊
山鹰始终是过渡机型,等7爷和国庆都退役了也没有用武之地了吧。
piranha 发表于 2012-4-24 21:11
山鹰始终是过渡机型,等7爷和国庆都退役了也没有用武之地了吧。
T38伴随走过一众F4 F16 F15 F22 表示淡定
没了山鹰,贵航还能活下去么?
没了山鹰,贵航还能活下去么?
没有猎鹰,洪都会破产的
山鹰始终是过渡机型,等7爷和国庆都退役了也没有用武之地了吧。
山鹰是高教机,尖叫7是同型教
L-15替代的是J-10S、J-11BS
L-15替代的是J-10S、J-11BS
歼10s歼11bs是同型教,猎鹰没有能力代替,想代替那是痴心妄想
xingkong963 发表于 2012-4-24 21:40
没有猎鹰,洪都会破产的
洪都还做导弹的 C8xx
xingkong963 发表于 2012-4-24 21:40
没有猎鹰,洪都会破产的
中国最大的军机出口订单是洪都拿下来的,洪都也是上市公司。
xingkong963 发表于 2012-4-24 21:48
歼10s歼11bs是同型教,猎鹰没有能力代替,想代替那是痴心妄想
L15 LIFT将装备AESA,可进行各种战斗训练。
百臂巨人 发表于 2012-4-24 21:44
L-15替代的是J-10S、J-11BS
这个玩笑开大了吧。
百臂巨人 发表于 2012-4-24 21:57
L15 LIFT将装备AESA,可进行各种战斗训练。
只怕是价格可以替代,性能嘛,轻型机幻想替代中型机和中型机,全世界的重型机都可以去撞墙了。
洪都还做导弹的 C8xx
做导弹的,搬走了,
山鹰应该叫山鸡才对,明眼人都能看出问题出在哪里
walker2020 发表于 2012-4-24 21:51
洪都还做导弹的 C8xx
洪都现在主打的是KD88,再就是飞龙系列,和C8XX没关系。
xingkong963 发表于 2012-4-24 21:40
没有猎鹰,洪都会破产的
隔壁不还刚贴了个KD88么,没看到?还是视而不见?!
K8、CJ6这些也是,
破产的是你的知识面吧
我国空军 海军的 超过3位数的订单啊
什么来源?
百臂巨人 发表于 2012-4-24 21:57
L15 LIFT将装备AESA,可进行各种战斗训练。
如L15上无缘的话还不如让歼教10或歼教11上捏
隔壁不还刚贴了个KD88么,没看到?还是视而不见?!  K8、CJ6这些也是,  破产的是你的知识面吧
猎鹰如果不成功,则拖累洪都破产的,猎鹰耗资很大
xingkong963 发表于 2012-4-24 22:21
猎鹰如果不成功,则拖累洪都破产的,猎鹰耗资很大
没有山鸡,贵航的出路在哪里?
没有猎鹰,洪都还有一堆产品!
L15发动机不能自己搞掂,成了高不成低不将就的产物,外卖人家也怕怕
zzqq 发表于 2012-4-24 22:21
如L15上无缘的话还不如让歼教10或歼教11上捏
洪都没这个权力。
xingkong963 发表于 2012-4-24 22:21
猎鹰如果不成功,则拖累洪都破产的,猎鹰耗资很大
洪都的产品,不论是cj6,k8,kd88还是飞龙哪一个不是刚性需求?!
有这么多不愁市场的产品,还是破产的话,那中国还有存活的航空工业么?!
zzqq 发表于 2012-4-24 22:24
L15发动机不能自己搞掂,成了高不成低不将就的产物,外卖人家也怕怕
外卖人家也怕怕

不好意思,K8没遇上你说的问题
xingkong963 发表于 2012-4-24 21:05
进度取决于加力发动机,又取决于乌克兰和俄罗斯发动机公司的努力,我们只是出钱的
猎鹰进度不慢呀,山鹰早首飞了近3年,所以LZ急啥嘛。
猎鹰是挺急人的,不过,全新设计的和二代机改进的,你觉得哪个单位科研实力强一点?怎么可能让洪都破产呢,解放军的订单一定有的,维持洪都的存在和科研能力必须的啊。说实话我很鄙视山鹰,改人家的东西,终究站不起来的
毛子米格21早退役了,还有雅克52不算主要的空军编制
zzqq 发表于 2012-4-24 22:24
L15发动机不能自己搞掂,成了高不成低不将就的产物,外卖人家也怕怕
当年10、11都是用的毛发,也木有啥“高不成低不就”的问题;枭龙用了毛发照样出口。——记住:给毛子赚钱丫还不屁颠屁颠跟得紧?这年头谁还能跟钱有仇呀?

猎鹰发动机?过段时间引进变国产就是了。
没有山鸡,贵航的出路在哪里?  没有猎鹰,洪都还有一堆产品!
是的。不过贵航可以给成都干杂活
zzqq 发表于 2012-4-24 22:24
L15发动机不能自己搞掂,成了高不成低不将就的产物,外卖人家也怕怕
JL-9屯在贵航手里十几年才来这一票订单,当利息都不够。

这才是真正的高不成低不就的国家五保户政策,不管不顾的话。还真闹饥荒了

海客 发表于 2012-4-24 22:38
当年10、11都是用的毛发,也木有啥“高不成低不就”的问题;枭龙用了毛发照样出口。——记住:给毛子赚钱 ...


帮找一种TG能替代10和11的机机,还有太行10都是神马浮云,还有前面一句给你无视鸟
海客 发表于 2012-4-24 22:38
当年10、11都是用的毛发,也木有啥“高不成低不就”的问题;枭龙用了毛发照样出口。——记住:给毛子赚钱 ...


帮找一种TG能替代10和11的机机,还有太行10都是神马浮云,还有前面一句给你无视鸟
标准的YJ贴,鉴定完毕