超级军网提问一有关华野的八卦
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:51:44
要说俺这问题实在够蛋疼的，不过前两天还有人问队列喊口号是“一二一”还是“呀二呀”这种口水话，想来俺这也应该没啥吧
俺想问的是，华野战史上，号称“三千发炮弹打不动”的到底是3纵，还是8纵还是10纵呢？3和8擅长攻坚，尤其分兵后两纵队常联合行动。10纵善守，也蹦过邱清泉的牙口，都沾点儿边。但是现在随便说道哪只部队的战史，这句话都会蹦出来。要说俺这问题实在够蛋疼的，不过前两天还有人问队列喊口号是“一二一”还是“呀二呀”这种口水话，想来俺这也应该没啥吧
俺想问的是，华野战史上，号称“三千发炮弹打不动”的到底是3纵，还是8纵还是10纵呢？3和8擅长攻坚，尤其分兵后两纵队常联合行动。10纵善守，也蹦过邱清泉的牙口，都沾点儿边。但是现在随便说道哪只部队的战史，这句话都会蹦出来。
俺想问的是，华野战史上，号称“三千发炮弹打不动”的到底是3纵，还是8纵还是10纵呢？3和8擅长攻坚，尤其分兵后两纵队常联合行动。10纵善守，也蹦过邱清泉的牙口，都沾点儿边。但是现在随便说道哪只部队的战史，这句话都会蹦出来。要说俺这问题实在够蛋疼的，不过前两天还有人问队列喊口号是“一二一”还是“呀二呀”这种口水话，想来俺这也应该没啥吧
俺想问的是，华野战史上，号称“三千发炮弹打不动”的到底是3纵，还是8纵还是10纵呢？3和8擅长攻坚，尤其分兵后两纵队常联合行动。10纵善守，也蹦过邱清泉的牙口，都沾点儿边。但是现在随便说道哪只部队的战史，这句话都会蹦出来。
排炮不动，必是十纵。
宋时轮将军作战擅长于防御，如汤池铁城，无可攻之势。1948年6月，将军指挥华野十纵于河南杞县姚林岗御国民党邱清泉兵团之进攻，激战七昼夜，邱部未进一寸，且损兵五千。淮海战役之徐东阻击战，宋时轮将军指挥三个纵队，阻击徐州邱清泉、李弥两个兵团之进攻。敌在坦克、飞机支援下拼死猛攻，而将军指挥所部沉着应战，坚守阵地，岿然不动十昼夜。故国民党军传言曰:“排炮不动，必是十纵。”
宋时轮将军作战擅长于防御，如汤池铁城，无可攻之势。1948年6月，将军指挥华野十纵于河南杞县姚林岗御国民党邱清泉兵团之进攻，激战七昼夜，邱部未进一寸，且损兵五千。淮海战役之徐东阻击战，宋时轮将军指挥三个纵队，阻击徐州邱清泉、李弥两个兵团之进攻。敌在坦克、飞机支援下拼死猛攻，而将军指挥所部沉着应战，坚守阵地，岿然不动十昼夜。故国民党军传言曰:“排炮不动，必是十纵。”
排炮不动，必是10纵
华野十纵是专打阻击的，邱清泉称：排炮不动，必是十纵。豫东战役桃林岗阻击战给五军留下了深刻印象。后来的济南军区张太衡司令员当年才十几岁，就是阵地上为数不多的幸存者之一。你问的问题答案应该是十纵。
三纵八师号称陈军长袖子里的小老虎。经常被放在野战主攻或城市攻坚的主攻方向。但是一直不太走运。济南战役还赔进去当时的师长。
三纵八师号称陈军长袖子里的小老虎。经常被放在野战主攻或城市攻坚的主攻方向。但是一直不太走运。济南战役还赔进去当时的师长。
射声 发表于 2012-4-14 23:14 ![]()
华野十纵是专打阻击的，邱清泉称：排炮不动，必是十纵。豫东战役桃林岗阻击战给五军留下了深刻印象。后来的 ...
那这个唻？http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1351552
参见第15楼“三千发炮弹打不动，不是3纵就是8纵”
华野十纵是专打阻击的，邱清泉称：排炮不动，必是十纵。豫东战役桃林岗阻击战给五军留下了深刻印象。后来的 ...
那这个唻？http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1351552
参见第15楼“三千发炮弹打不动，不是3纵就是8纵”
why208287 发表于 2012-4-14 23:22 ![]()
那这个唻？http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1351552
参见第15楼“三千发炮弹打不动， ...
从战史上看，十纵在重大战役中总是在阻击的关键位置，并且有出色表现。国军能火力这么强，舍得扔炮弹的，在华野正面只有五军喽。那么十纵打五军的阻击是很多的，三纵八纵挨五军排炮的机会比较少些。毕竟，这是两军中流传的口碑，你要非去查是国军哪位先传出来的，估计得去掘地三尺找日记本了。现在只能从战史上比较和推测。
那这个唻？http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1351552
参见第15楼“三千发炮弹打不动， ...
从战史上看，十纵在重大战役中总是在阻击的关键位置，并且有出色表现。国军能火力这么强，舍得扔炮弹的，在华野正面只有五军喽。那么十纵打五军的阻击是很多的，三纵八纵挨五军排炮的机会比较少些。毕竟，这是两军中流传的口碑，你要非去查是国军哪位先传出来的，估计得去掘地三尺找日记本了。现在只能从战史上比较和推测。
应该是10纵，3纵和8纵没挨过几次排炮。
呵呵！两种说法都有！国民党军队流传，不是单指五军，也非单指阻击战.....
十纵，邱疯子说的吧
十纵吧。。。
《我军十八个集团军简介》中介绍：
第 26集团军前身是华东野战军第8纵队。该纵队是由八路军山东军区所属鲁中军区部队发展而来的。其76师最早的前身是1938年1月1日，狙徕山起义成立的八路军山东人民抗日游击队第4支队。12月成立八路军山东纵队，该部为第山东纵队第4支队，1941年改为山东纵队第4旅。1942年8月改为山东军区鲁中军区部队。1945年8月组成鲁中军区第4师，11月又以鲁中军区警备第2旅和第3旅各一部组成第9师。
解放战争中，1947年2月鲁中军区第4师、第9师和警备旅（1946年7月组建）合编为华东野战军第8纵队，司令员王建安，政委向明，各旅分别改为第22、第23和第24师。转战于华东，中原战场，先后参加了鲁南、莱芜、孟良崮、沙土集、洛阳、开封、淮海等著名战役，逐渐成为华东野战军的主力之一，华东战场曾流传着一句话“飞机大炮轰不动，不是3纵，便是8纵”。在1947年5月的孟良崮战役中，该纵队先后攻占万泉山、芦山，有力保证了兄弟部队全歼敌整编74师.........
这句话，和十纵的那一句不是一回事。流传的范围也不一样。所指的也非单纯的打阻击的能力，而是评价的3、8两纵的综合作战能力.....
粟裕大将1980年代在写回忆录时指出，华野有六个头等主力纵队。他说： “华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、第8、第9、第10纵队(后来分别改编为第20、第22、第23、第26、第27、第28军)，其中第10纵队稍弱一些，但仍可算作是头等主力。另五个头等主力纵队的战斗力不相上下。这六个纵队都能攻善守，但又各有所长。第1、第4纵队善长野战，第3、第8、第9纵队善长攻坚，第10纵队善长防御。”....
他还说过，评价一个部队的战（10页）斗力，主要不是看捉多少战俘，缴多少武器，而是看它对战役胜利所起的作用来衡量的。
第 26集团军前身是华东野战军第8纵队。该纵队是由八路军山东军区所属鲁中军区部队发展而来的。其76师最早的前身是1938年1月1日，狙徕山起义成立的八路军山东人民抗日游击队第4支队。12月成立八路军山东纵队，该部为第山东纵队第4支队，1941年改为山东纵队第4旅。1942年8月改为山东军区鲁中军区部队。1945年8月组成鲁中军区第4师，11月又以鲁中军区警备第2旅和第3旅各一部组成第9师。
解放战争中，1947年2月鲁中军区第4师、第9师和警备旅（1946年7月组建）合编为华东野战军第8纵队，司令员王建安，政委向明，各旅分别改为第22、第23和第24师。转战于华东，中原战场，先后参加了鲁南、莱芜、孟良崮、沙土集、洛阳、开封、淮海等著名战役，逐渐成为华东野战军的主力之一，华东战场曾流传着一句话“飞机大炮轰不动，不是3纵，便是8纵”。在1947年5月的孟良崮战役中，该纵队先后攻占万泉山、芦山，有力保证了兄弟部队全歼敌整编74师.........
这句话，和十纵的那一句不是一回事。流传的范围也不一样。所指的也非单纯的打阻击的能力，而是评价的3、8两纵的综合作战能力.....
粟裕大将1980年代在写回忆录时指出，华野有六个头等主力纵队。他说： “华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、第8、第9、第10纵队(后来分别改编为第20、第22、第23、第26、第27、第28军)，其中第10纵队稍弱一些，但仍可算作是头等主力。另五个头等主力纵队的战斗力不相上下。这六个纵队都能攻善守，但又各有所长。第1、第4纵队善长野战，第3、第8、第9纵队善长攻坚，第10纵队善长防御。”....
他还说过，评价一个部队的战（10页）斗力，主要不是看捉多少战俘，缴多少武器，而是看它对战役胜利所起的作用来衡量的。
zz6511 发表于 2012-4-15 18:27 ![]()
《我军十八个集团军简介》中介绍：
第 26集团军前身是华东野战军第8纵队。该纵队是由八路军山东军区所属 ...
呀，六纵24军不是王牌军？这太奇怪了？？
《我军十八个集团军简介》中介绍：
第 26集团军前身是华东野战军第8纵队。该纵队是由八路军山东军区所属 ...
呀，六纵24军不是王牌军？这太奇怪了？？
王必成和皮定钧双子星没闪烁光芒？？
老猫成贼 发表于 2012-4-15 18:34 ![]()
王必成和皮定钧双子星没闪烁光芒？？
皮旅在华野的战绩好象不怎么的。
当然在突围中重武器应该都扔掉了，可能也影响了战斗力。
王必成和皮定钧双子星没闪烁光芒？？
皮旅在华野的战绩好象不怎么的。
当然在突围中重武器应该都扔掉了，可能也影响了战斗力。
10纵
lyte 发表于 2012-4-15 19:07 ![]()
皮旅在华野的战绩好象不怎么的。
当然在突围中重武器应该都扔掉了，可能也影响了战斗力。
皮定钧后来调到6纵的，跟皮旅分开了吧？
皮旅在华野的战绩好象不怎么的。
当然在突围中重武器应该都扔掉了，可能也影响了战斗力。
皮定钧后来调到6纵的，跟皮旅分开了吧？
就是“上蔡筑铜墙 桃林铸铁壁” 的10纵嘛
豫东战役中，10纵经一昼夜180里急行军在上蔡阻击胡涟的18军，击退胡涟增援；8天后又在桃林岗阻击邱清泉的第5军，连续击退第5军在飞机和排炮猛轰下多次进攻，保障3、8纵顺利攻破开封全歼守敌。
攻破开封后，3、8纵换下10纵继续在西线阻击第5军。5军攻破8纵多处阵地，但邱清泉无心继续纠缠，发挥国军机动优势，绕开华野正面阻击阵地采取战役迂回，直扑开封。此时华野主力正集中东线围歼黄伯韬兵团，打到黄伯韬已经开始烧文件和密码本了，但一下被5军迂回突入后方，加之南北两线国军兵团逐渐靠拢，华野为免被合围只有仓促撤出开封并解围而去，最后反被邱军俘虏几千撤退不及的伤员。从此战看，3、8纵对国军第5军的阻击明显不如10纵，还几乎陷全军于绝境。
10纵在半个月内连续成功阻击国军五大主力中两个：18军和5军，一战成名，擅打阻击的名声就传出去了。
豫东战役是华野中原破局第一仗，战场复杂多变，过程跌宕起伏，最终还是体现了“解放军野战兵团的强大威力”。
豫东战役中，10纵经一昼夜180里急行军在上蔡阻击胡涟的18军，击退胡涟增援；8天后又在桃林岗阻击邱清泉的第5军，连续击退第5军在飞机和排炮猛轰下多次进攻，保障3、8纵顺利攻破开封全歼守敌。
攻破开封后，3、8纵换下10纵继续在西线阻击第5军。5军攻破8纵多处阵地，但邱清泉无心继续纠缠，发挥国军机动优势，绕开华野正面阻击阵地采取战役迂回，直扑开封。此时华野主力正集中东线围歼黄伯韬兵团，打到黄伯韬已经开始烧文件和密码本了，但一下被5军迂回突入后方，加之南北两线国军兵团逐渐靠拢，华野为免被合围只有仓促撤出开封并解围而去，最后反被邱军俘虏几千撤退不及的伤员。从此战看，3、8纵对国军第5军的阻击明显不如10纵，还几乎陷全军于绝境。
10纵在半个月内连续成功阻击国军五大主力中两个：18军和5军，一战成名，擅打阻击的名声就传出去了。
豫东战役是华野中原破局第一仗，战场复杂多变，过程跌宕起伏，最终还是体现了“解放军野战兵团的强大威力”。
老猫成贼 发表于 2012-4-15 19:16 ![]()
皮定钧后来调到6纵的，跟皮旅分开了吧？
呃,这事倒真不知道。。。。
只是以前看书的印象，皮旅到华野后没什么太辉煌的事迹。:L
皮定钧后来调到6纵的，跟皮旅分开了吧？
呃,这事倒真不知道。。。。
只是以前看书的印象，皮旅到华野后没什么太辉煌的事迹。:L
这句话属战场俚语，没有正史，只能依据现有情况分析：1、华野10纵只有两个师，攻不足守有余，故多承担阻击任务。2、华东战场上，五军多扮演救火队角色，与专打阻击的10纵照面的机会多，才能形成这句话的语境。3、10纵司令宋时轮，其人指挥风格强硬，无论是抗日时的冀东大转移，还是援朝时的清长之战，都是死打硬拼的典范，排炮不动这事他干得出来。所以说还是排炮不动必是10纵比较靠谱。
排炮不动，必是10纵
老猫成贼 发表于 2012-4-15 18:31 ![]()
呀，六纵24军不是王牌军？这太奇怪了？？
是呀！开始我也觉得有点奇怪。不过粟确实如此说的。他列举了六个纵队，其中有四个是山东的部队，并不是他的新四军老部队，足见其用战绩说话，不袒护嫡系的胸怀！
《我对粟裕将军军事思想的探讨——为粟裕整理和论述粟裕的文章简记》（上篇）
作者王希先（节录）：
（原载《疾风进草——王希先的人生经历》）
我是1974年1月1日，由中国人民解放军舟嵊要塞区所属的定海守备区参谋长任上调到中国人民解放军军事科学院战史研究部一处(后改为一室)工作，先后任研究员、副处长(后改为室任副主任)，担负土地革命战争史的研究工作。至1977年7月初，被借调到军事科学院第一政委粟裕(曾任原华东野战军副司令员、代司令员兼代政治委员、中国人民解放军总参谋长)处帮助工作....
我为粟总整理和参加整理的军事论文和战争回忆录有：
一、 《激流归大海——回忆朱德同志和陈毅同志》(略）
二、 《对未来反侵略战争初期作战方法几个问题的探讨》（略）
三、 《豫东之战——回忆开封、睢杞战役》
1979年7月11日，粟裕身体不适，到青岛疗养并考察工作，指定某部长、战理部研究员(另有任务)和我随行。粟、楚青及随身工作人员住八大关的一座洋房，我们随行的三人住在海军北海舰队海滨宾馆。粟一有空闲时间，就把我们三人喊去，听他讲解豫东战役，主要是介绍他作为华东野战军代司令兼代政委组织指挥这一大规模战役决战前的战略形势、作战企图的形成、战役经过和他当时的心情。大约讲了两次(或三次)，每次小半天。他讲的内容对我印象最深的是：
一是中央军委和毛泽东主席于1948年1月，令他率华东野战军三个纵队南渡长（9页）江，深入敌人大后方作战，以吸引敌人南下，支援在大别山作战的中原野战军。但粟从战略的角度全面分析了敌我双方的情况后，向中央军委和毛泽东主席建议三个纵队暂不过江，留在中原黄淮地区，协同中原野战军，依托老解放区打大仗。比渡江南下更为有利。中共中央、中央军委对此特别慎重，急调陈毅、粟裕去西柏坡(实际汇报决策是在阜平县城南庄举行的）当面汇报研究，最后采纳了粟暂不渡江的建议，但条件是下一步要钓大鱼，歼灭蒋介石五大主力之一的新5军。后来根据战场敌我态势的变化，歼灭5军的战机难寻，但攻克开封和歼灭援敌的条件基本成熟，粟又当机立断改变了打新5军的作战计划，一边上报中央军委批准，一边组织实施了战前设想的另作战计划，即豫东战役(开封和睢杞战役)。因此他说，组织指挥这次战役，同宿北战役一样，心情也是很紧张的。宿北战役是第一次指挥山东、华中两野战军会台后直接协同作战的第一仗，而这次战役不仅是在建议中央军委改变了原来的战略计划之后打的，而且在作战过程中，又根据战场上的实际情况改变了原定的作战对策。如果打不好，不但不好向中央交待，更重要的是担心干扰了统帅部的战略计划。
二是提出了战局转折和战役转折的新理论，这是粟裕长期指挥作战的亲身体验，极为珍贵，为毛泽东军事思想的理论宝库增添了新的内容。
三是指出华东野战军有六个头等主力纵队。他说： “华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、第8、第9、第10纵队(后来分别改编为第20、第22、第23、第26、第27、第28军)，其中第10纵队稍弱一些，但仍可算作是头等主力。另五个头等主力纵队的战斗力不相上下。这六个纵队都能攻善守，但又各有所长。第1、第4纵队善长野战，第3、第8、第9纵队善长攻坚，第10纵队善长防御。”这是我第一次听到华东野战军主要领导人对华东野战军主力纵队战斗力的评价。这个评价，是经过三、四年的浴血奋战考验出来的。他还说过，评价一个部队的战（10页）斗力，主要不是看捉多少战俘，缴多少武器，而是看它对战役胜利所起的作用来衡量的。
他讲完这次战役不久，于7月底又陪邓小平去检阅驻青岛的海军部队。后又到烟台、莱阳等地视察去了。我们随行的三人，就由青岛直接返回北京。
粟裕在回到北京后，因忙于其它工作，就将写回忆录的事放下来了。
（此后省略）
呀，六纵24军不是王牌军？这太奇怪了？？
是呀！开始我也觉得有点奇怪。不过粟确实如此说的。他列举了六个纵队，其中有四个是山东的部队，并不是他的新四军老部队，足见其用战绩说话，不袒护嫡系的胸怀！
《我对粟裕将军军事思想的探讨——为粟裕整理和论述粟裕的文章简记》（上篇）
作者王希先（节录）：
（原载《疾风进草——王希先的人生经历》）
我是1974年1月1日，由中国人民解放军舟嵊要塞区所属的定海守备区参谋长任上调到中国人民解放军军事科学院战史研究部一处(后改为一室)工作，先后任研究员、副处长(后改为室任副主任)，担负土地革命战争史的研究工作。至1977年7月初，被借调到军事科学院第一政委粟裕(曾任原华东野战军副司令员、代司令员兼代政治委员、中国人民解放军总参谋长)处帮助工作....
我为粟总整理和参加整理的军事论文和战争回忆录有：
一、 《激流归大海——回忆朱德同志和陈毅同志》(略）
二、 《对未来反侵略战争初期作战方法几个问题的探讨》（略）
三、 《豫东之战——回忆开封、睢杞战役》
1979年7月11日，粟裕身体不适，到青岛疗养并考察工作，指定某部长、战理部研究员(另有任务)和我随行。粟、楚青及随身工作人员住八大关的一座洋房，我们随行的三人住在海军北海舰队海滨宾馆。粟一有空闲时间，就把我们三人喊去，听他讲解豫东战役，主要是介绍他作为华东野战军代司令兼代政委组织指挥这一大规模战役决战前的战略形势、作战企图的形成、战役经过和他当时的心情。大约讲了两次(或三次)，每次小半天。他讲的内容对我印象最深的是：
一是中央军委和毛泽东主席于1948年1月，令他率华东野战军三个纵队南渡长（9页）江，深入敌人大后方作战，以吸引敌人南下，支援在大别山作战的中原野战军。但粟从战略的角度全面分析了敌我双方的情况后，向中央军委和毛泽东主席建议三个纵队暂不过江，留在中原黄淮地区，协同中原野战军，依托老解放区打大仗。比渡江南下更为有利。中共中央、中央军委对此特别慎重，急调陈毅、粟裕去西柏坡(实际汇报决策是在阜平县城南庄举行的）当面汇报研究，最后采纳了粟暂不渡江的建议，但条件是下一步要钓大鱼，歼灭蒋介石五大主力之一的新5军。后来根据战场敌我态势的变化，歼灭5军的战机难寻，但攻克开封和歼灭援敌的条件基本成熟，粟又当机立断改变了打新5军的作战计划，一边上报中央军委批准，一边组织实施了战前设想的另作战计划，即豫东战役(开封和睢杞战役)。因此他说，组织指挥这次战役，同宿北战役一样，心情也是很紧张的。宿北战役是第一次指挥山东、华中两野战军会台后直接协同作战的第一仗，而这次战役不仅是在建议中央军委改变了原来的战略计划之后打的，而且在作战过程中，又根据战场上的实际情况改变了原定的作战对策。如果打不好，不但不好向中央交待，更重要的是担心干扰了统帅部的战略计划。
二是提出了战局转折和战役转折的新理论，这是粟裕长期指挥作战的亲身体验，极为珍贵，为毛泽东军事思想的理论宝库增添了新的内容。
三是指出华东野战军有六个头等主力纵队。他说： “华东野战军有六个头等主力纵队，即第1、第3、第4、第8、第9、第10纵队(后来分别改编为第20、第22、第23、第26、第27、第28军)，其中第10纵队稍弱一些，但仍可算作是头等主力。另五个头等主力纵队的战斗力不相上下。这六个纵队都能攻善守，但又各有所长。第1、第4纵队善长野战，第3、第8、第9纵队善长攻坚，第10纵队善长防御。”这是我第一次听到华东野战军主要领导人对华东野战军主力纵队战斗力的评价。这个评价，是经过三、四年的浴血奋战考验出来的。他还说过，评价一个部队的战（10页）斗力，主要不是看捉多少战俘，缴多少武器，而是看它对战役胜利所起的作用来衡量的。
他讲完这次战役不久，于7月底又陪邓小平去检阅驻青岛的海军部队。后又到烟台、莱阳等地视察去了。我们随行的三人，就由青岛直接返回北京。
粟裕在回到北京后，因忙于其它工作，就将写回忆录的事放下来了。
（此后省略）
fsecity 发表于 2012-4-15 19:18 ![]()
就是“上蔡筑铜墙 桃林铸铁壁” 的10纵嘛
豫东战役中，10纵经一昼夜180里急行军在上蔡阻击胡涟的18军， ...
3.8两纵刚打完开封牺牲很大，又是疲惫之师，按道理应进入休整。接着拉来打阻击是连续作战，战果肯定不佳。因此不能仅以此战来衡量就断定3.8纵打阻击不如10纵......
就是“上蔡筑铜墙 桃林铸铁壁” 的10纵嘛
豫东战役中，10纵经一昼夜180里急行军在上蔡阻击胡涟的18军， ...
3.8两纵刚打完开封牺牲很大，又是疲惫之师，按道理应进入休整。接着拉来打阻击是连续作战，战果肯定不佳。因此不能仅以此战来衡量就断定3.8纵打阻击不如10纵......
排炮不动，必是十纵
老猫成贼 发表于 2012-4-15 19:16 ![]()
皮定钧后来调到6纵的，跟皮旅分开了吧？
中原一旅留在了一纵，1947年1月划归晋冀鲁豫军区序列。
皮定钧后来调到6纵的，跟皮旅分开了吧？
中原一旅留在了一纵，1947年1月划归晋冀鲁豫军区序列。
3000发炮弹是多长时间落下的？
看来解放战争国军火力密度不算大啊。
看来解放战争国军火力密度不算大啊。
zz6511 发表于 2012-4-16 15:57 ![]()
中原一旅留在了一纵，1947年1月划归晋冀鲁豫军区序列。
当过一段时间的华东独立师
中原一旅留在了一纵，1947年1月划归晋冀鲁豫军区序列。
当过一段时间的华东独立师
zz6511 发表于 2012-4-16 15:57 ![]()
中原一旅留在了一纵，1947年1月划归晋冀鲁豫军区序列。
呵呵，对了。刚看过叶飞的传记，不过好像成独立师了。
中原一旅留在了一纵，1947年1月划归晋冀鲁豫军区序列。
呵呵，对了。刚看过叶飞的传记，不过好像成独立师了。
碧海云帆 发表于 2012-4-16 19:59 ![]()
当过一段时间的华东独立师
后来什么情况知道吗？现在保留下来了吗？
当过一段时间的华东独立师
后来什么情况知道吗？现在保留下来了吗？
61军181师，武警181师
碧海云帆 发表于 2012-4-17 12:08 ![]()
61军181师，武警181师
181抗美援朝在60军序列参战，虽然经历了五次战役180师惨败而惨遭牵连，但是后来随60军反弹，在53年打了一系列漂亮仗。
61军181师，武警181师
181抗美援朝在60军序列参战，虽然经历了五次战役180师惨败而惨遭牵连，但是后来随60军反弹，在53年打了一系列漂亮仗。