苏德元帅出身对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:19:13


未命名.jpg苏联1935-1955年授予的27位苏联元帅(含苏联海军元帅)中,只有一位图哈切夫斯基出身是沙俄贵族,还有一位沙波什尼科夫可能是贵族,华西列夫斯基的老爸是个勉强糊口的低级神甫,布尔加宁出身职员家庭,其余23位都是工人或农民,算起来最多有2个出身上流社会,2个算中等,剩余23个都是工农子弟。其中马利诺夫斯基值得说一下,他是个犹太人,早年老爸死了老娘改嫁,12岁就被继父赶出家门,当了流浪儿童,16岁一战爆发,跟了一个军官当小勤务兵,随部队去了法国,表现不错,升了少尉,还得过法国勋章,最后成了元帅,简直就是励志大片的模板啊~27位元帅除了布尔加宁和贝利亚两个政治元帅以外,以军校学员或预备生身份开始军事生涯的有8位,以普通士兵身份开始的有13位,直接参加红军的2位,低级士官1位,不详1位,可以看出,苏联红军的元帅以正规科班出身的还是少数,大多数都是行伍出身或半路出家的,叶戈罗夫元帅做预备士官生的时候还被送到意大利学过歌剧(晕)。而以普通士兵出身的13位元帅中,有步兵3位,炮兵1位,水兵2位,勤务员1位,骑兵居然有6位!看来苏联人对坦克这种钢铁骑兵情有独钟那是与生俱来的情结啊~~~

未命名1.jpg再看纳粹德国,1936-1945授予的27位元帅(包括海军、空军)中,有11位是军事贵族,世代为将,戈林出身外交官家庭,也算是上流社会。医生、教师、工程师这类“知识性职业”出身的有7位,农业或普通市民出身的有6位,还有2位是警察出身。算下来有12个出身上流社会,9位中等,6位平民。而在纳粹德国的元帅中,军事贵族基本全在陆军,占了一多半,空军有一个外加一个戈林,而海军两位元帅都是教师和工程师这类知识分子家庭……27位德国元帅中,26位都是以军校学员或幼年学校见习生开始军事生涯的,只有授帅最晚的舍尔纳是士兵,不过他是1912年就参了军,后来上大学念语言学,一战爆发后再参军就是见习军官了。可见德国元帅的知识水平和专业教育程度明显要比大部分都是后来恶补的苏联元帅们强得多。



未命名.jpg苏联1935-1955年授予的27位苏联元帅(含苏联海军元帅)中,只有一位图哈切夫斯基出身是沙俄贵族,还有一位沙波什尼科夫可能是贵族,华西列夫斯基的老爸是个勉强糊口的低级神甫,布尔加宁出身职员家庭,其余23位都是工人或农民,算起来最多有2个出身上流社会,2个算中等,剩余23个都是工农子弟。其中马利诺夫斯基值得说一下,他是个犹太人,早年老爸死了老娘改嫁,12岁就被继父赶出家门,当了流浪儿童,16岁一战爆发,跟了一个军官当小勤务兵,随部队去了法国,表现不错,升了少尉,还得过法国勋章,最后成了元帅,简直就是励志大片的模板啊~27位元帅除了布尔加宁和贝利亚两个政治元帅以外,以军校学员或预备生身份开始军事生涯的有8位,以普通士兵身份开始的有13位,直接参加红军的2位,低级士官1位,不详1位,可以看出,苏联红军的元帅以正规科班出身的还是少数,大多数都是行伍出身或半路出家的,叶戈罗夫元帅做预备士官生的时候还被送到意大利学过歌剧(晕)。而以普通士兵出身的13位元帅中,有步兵3位,炮兵1位,水兵2位,勤务员1位,骑兵居然有6位!看来苏联人对坦克这种钢铁骑兵情有独钟那是与生俱来的情结啊~~~

未命名1.jpg再看纳粹德国,1936-1945授予的27位元帅(包括海军、空军)中,有11位是军事贵族,世代为将,戈林出身外交官家庭,也算是上流社会。医生、教师、工程师这类“知识性职业”出身的有7位,农业或普通市民出身的有6位,还有2位是警察出身。算下来有12个出身上流社会,9位中等,6位平民。而在纳粹德国的元帅中,军事贵族基本全在陆军,占了一多半,空军有一个外加一个戈林,而海军两位元帅都是教师和工程师这类知识分子家庭……27位德国元帅中,26位都是以军校学员或幼年学校见习生开始军事生涯的,只有授帅最晚的舍尔纳是士兵,不过他是1912年就参了军,后来上大学念语言学,一战爆发后再参军就是见习军官了。可见德国元帅的知识水平和专业教育程度明显要比大部分都是后来恶补的苏联元帅们强得多。

然后贵族们被流放的罪犯和泥腿子们给打败了
德国的军官团制度,在军队的正规化建设方面作用还是很大的
图哈切夫斯基比较悲剧
把tg的将领汇总下
信不信都行
出身这个东西还是很影响人的
知识,见识,经验,忍耐力等等,都跟出身的关系很大~
li_libra 发表于 2012-4-10 09:37
然后贵族们被流放的罪犯和泥腿子们给打败了
不论如何,德国军队的正规化和战术素养还是一流的,德国人输不是军队不行,而是做了一件超出自己能力的事情
苏联军中还真有不少前朝余孽
基本和国共两党的情况差不多
两边的发家原因不一样,所代表的阶级利益决定了这个团体里面的人员来源。

尽管有不少出身资产阶级也反资本主义的,但革命队伍中还是以无产阶级为主的。
楼主有心人
一般从下而上的改革泥腿子出身那是必须多滴
lgn12 发表于 2012-4-10 09:43
信不信都行
出身这个东西还是很影响人的
知识,见识,经验,忍耐力等等,都跟出身的关系很大~
对一般的人来说是这样
但是到元帅这这一级应该靠的还是自身的资质了
国共双方的也来一套~~~
看不出楼主想表达什么意思,世袭制有利于专业知识的传承?所以官应该世代为官,兵应该世代为兵?
别的不清楚

就知道土鳖的大元帅以前是个私塾老师
30年代大清洗的时候  清洗了不少老得将领,他们大都受过正统军事教育,并且很多都是被托洛茨基保护下来的老沙俄军官
zkyymoon 发表于 2012-4-10 09:41
把tg的将领汇总下
貌似tg大多是工农知识分子,木有贵族吧
德国的高级将领大多数都有“冯”的称呼
沙俄贵族出身的军官要不被清洗了,要不参加白军失败被干了或者流亡国外,能留下来的少之又少,阶级出生决定的。要我是贵族,肯定得跑路啊,后面的大清洗可不是闹着玩的。
沙波什尼科夫还是熬过大清洗的了~~
LZ你开什么玩笑。苏军的元帅都是是很受过正规的院校教育。
你可听过伏龙之?

开始从军没进军校,不代表后来不进军校
beijingchina 发表于 2012-4-10 11:17
LZ你开什么玩笑。苏军的元帅都是是很受过正规的院校教育。
你可听过伏龙之?
后来是后来啊~~~行伍起步跟后来补课那还是不同滴~~~
贫瘠的真实 发表于 2012-4-10 10:09
对一般的人来说是这样
但是到元帅这这一级应该靠的还是自身的资质了
也可以换个角度,元帅其实也都不是一般人了........
我们的元帅不少黄埔出身
二战战败党还有什么话要表达?

连出身都要比一比?    看到德军二战初的闪电突袭就膜拜的神乎其神?那为什么不膜拜小日本怎么突袭咱们?

战败国将领有资格被评吗?

评这评那,比东比西的,还一幅有理有据的样子

真为苏联红军,英军,甚至国军叫屈

john117 发表于 2012-4-10 10:35
貌似tg大多是工农知识分子,木有贵族吧
TG将领的出生你要是仔细看了,你会觉得异常搞笑.....

苏武牧羊 发表于 2012-4-10 09:43
不论如何,德国军队的正规化和战术素养还是一流的,德国人输不是军队不行,而是做了一件超出自己能力的事 ...
十分赞同兄弟的这句话
假如我的手里有一支这样的军队的话 我也会充满野心的蹂躏整个世界
别的不清楚

就知道土鳖的大元帅以前是个私塾老师
太祖干过新军的,虽然是列兵,好歹进军队时间不输。估计太祖一开始就不当统帅不爽,玩了几个月票走人了。要说励志,太祖一农民家庭出生,三十来岁当国民党中央委员兼宣传部长,然后不爽常公作派拉杆子上山打仗,以后就不说。励不励志?但估计很多人还是把太祖当神一样的存在,不敢学也学不了
小马枪 发表于 2012-4-10 13:17
太祖干过新军的,虽然是列兵,好歹进军队时间不输。估计太祖一开始就不当统帅不爽,玩了几个月票走人了。 ...
當然不敢學,太祖要是出生在現在他也不會那麼幹的。
王侯将相宁有种乎
容克军事贵族传统根深蒂厚啊
苏武牧羊 发表于 2012-4-10 09:43
不论如何,德国军队的正规化和战术素养还是一流的,德国人输不是军队不行,而是做了一件超出自己能力的事 ...

德国军队在2战都是吹出来的。

初期闪电战打了对手一个措手不及。然后然后德国人基本是被推的命。

41年6月德国偷袭苏联,这时候德国佬的力量在巅峰吧,但41年10月开始的莫斯科会战和42年7月开始的斯大林格勒会战德国佬就顶不住了,碰到真正的对手,你看这才得瑟了几个月时间?

纳粹德国军队的中坚力量不就是容克阶级吗。
戈林也是贵族,他的老婆是伯爵,结果也有了贵族身份。
john117 发表于 2012-4-10 10:35
貌似tg大多是工农知识分子,木有贵族吧
林总不是地主出身的吗
开始比出身了吗?要不要因为是贵族出身,在战场上就让你三分啊?


TG10元帅中 刘伯承是留苏,朱德、叶剑英都是云南讲武堂,彭德怀是湖南陆军讲武堂,贺龙是胡子、陈毅、罗荣桓是半路出家,聂荣臻是校长部下,林彪、徐向前是校长学生。除刘伯承外没一个是受过“高等军事教育”。有些人连军校都没进过。

10大将中

徐海东是“青山大学”毕业

粟裕是师范(民国的师范看来尽出人才

张云逸 是军阀队伍

陈赓、许光达、罗瑞卿 是黄埔勉强进过军校

TG10元帅中 刘伯承是留苏,朱德、叶剑英都是云南讲武堂,彭德怀是湖南陆军讲武堂,贺龙是胡子、陈毅、罗荣桓是半路出家,聂荣臻是校长部下,林彪、徐向前是校长学生。除刘伯承外没一个是受过“高等军事教育”。有些人连军校都没进过。

10大将中

徐海东是“青山大学”毕业

粟裕是师范(民国的师范看来尽出人才

张云逸 是军阀队伍

陈赓、许光达、罗瑞卿 是黄埔勉强进过军校
3511687 发表于 2012-4-10 14:04
德国军队在2战都是吹出来的。

初期闪电战打了对手一个措手不及。然后然后德国人基本是被推的命。
你这个也太能吹了吧,就算后期,也谈不上平推,朱可夫还有可耻的失败呢,非洲军团是吹出来的?德军在意大利的防守也是吹出来的,你这个论调也太不靠谱


Busch是没有冯的头衔的应该,就是恩斯特布施,家里就是个开学校的,没记错的话38年大将熬到43年才元帅,作为传统的步兵将领,估计就是吃了没有冯的亏。

Busch是没有冯的头衔的应该,就是恩斯特布施,家里就是个开学校的,没记错的话38年大将熬到43年才元帅,作为传统的步兵将领,估计就是吃了没有冯的亏。