苏德战争双方永久性损失对比

小心挨骂～～～同志

还有，他们并不是对这些数字不知道，只是，根据德军回忆录的细节弄出的战史难免会这样．但把这种少数的战例扩大化就变成了“苏联主要是靠人海战术，而人海战术就是逼人送死”

另外举个例来说，虎式坦克的神话（当然这种坦克出现之初确实威力无比），重是以＂从实力表上注销＂对比他们的战果，如５０２重坦克营以１０７辆虎式坦克的＂从实力表上注销＂对比１４００余辆苏军坦克、２０００门大炮的战果。不知这１４００余辆苏军坦克是＂从实力表上注销＂还是被击坏和击毁两种呢？如果是后者的话，按德方标准，苏军坦克损失肯定少于１４００辆，而按后者标准，苏军的在５０２重坦克营的战果就不止１０７了，还不知有没有把在５０２重坦克营编制内的ＩＩＩ号或ＩＶ号坦克的战损计算进去

有个疏漏，苏联方面损失的为正规部队和其他抵抗力量你没有算进去，总体上，苏联还是高，毕竟战争长时间在苏联领土上进行，而战争初期，苏联又遭受了那么大损失

说到人民的死亡数量，苏联更是高于德国了。德国人的残暴可见一斑

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-9 21:02 发表
另外举个例来说，虎式坦克的神话（当然这种坦克出现之初确实威力无比），重是以＂从实力表上注销＂对比他们的战果，如５０２重坦克营以１０７辆虎式坦克的＂从实力表上注销＂对比１４００余辆苏军坦克、２０００ ...

502的编制内应该没有4号坦克，早期存在少量列编的3号N。

原帖由 装甲师 于 2007-2-11 16:27 发表

502的编制内应该没有4号坦克，早期存在少量列编的3号N。

似乎在１９４２年１２月５０２重型坦克营有一个排的ＩＩＩ号坦克，属第２连四排，４辆ＩＩＩ号坦克，战术编号２２５、２２６、２２７、２２８

在１９４２年１月似乎有这样的记录，可用坦克虎式６辆，ＩＩＩ号坦克长管９辆，ＩＩＩ号突击炮７辆，指挥坦克１辆

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-11 17:43 发表


似乎在１９４２年１２月５０２重型坦克营有一个排的ＩＩＩ号坦克，属第２连四排，４辆ＩＩＩ号坦克，战术编号２２５、２２６、２２７、２２８

在１９４２年１月似乎有这样的记录，可用坦克虎式６辆，ＩＩ ...

刚开始的时候确实存在这样的临时混编的。而且502营的一个连还被编到了503营了，不过到1943年以后装备开始到齐就基本上没有这样混编的了。

现在的哈德小子们越来越没技术含量了，除了把那些德军王牌车张们一炮一个地完成战斗的故事（是故事，不是战史）外，对德军在战斗中的阵地配置，战斗配合这类一无所知，更不用谈对战斗结局对战局进行合理的分析了．

德国国防军真实可惜了:)

原帖由 戍卫部队 于 2007-2-12 12:12 发表
现在的哈德小子们越来越没技术含量了，除了把那些德军王牌车张们一炮一个地完成战斗的故事（是故事，不是战史）外，对德军在战斗中的阵地配置，战斗配合这类一无所知，更不用谈对战斗结局对战局进行合理的分析了 ...

“传奇”故事说多了自然容易以讹传讹。

被摧毁的坦克，假如被拖回去修好，再来，又被摧毁，该如何计算？

这才是搞不清地

还有更麻烦的，毙伤与俘虏分开计算的时候，活捉的敌人伤员如何计算？:L

那应该算是俘虏，当然数字会有重叠，所以如果是统计己方毙伤与俘虏，一般有可回和不可回的分别，不可回的如果找不到尸体或没有牺牲报告，一般算作失踪．至于敌方的嘛，一般用消灭会好一点

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苏联红军在卫国战争历次战役中的损失

战役名称 时间 参战人数 战死及失踪 负伤

战争第一阶段：1941,6.22-1942,11.8

波罗的海沿岸防御战役 1941,6.22-9.7 498000 75202 13284

白俄罗斯防御战役 1941,6.22-9.7 627300 341073 76717

乌克兰防御战役 1941,6.22-7.6 864600 172323 69271

北方防御战役 1941,6.29-10.10 358390 67265 68448

基辅防御战役 1941,7.7-9.26 627000 616304 84240

摩尔达维亚防御战役 1941,7.1-7.26 364700 8519 9374

敖德萨防御战役 1941,8.5-10.16 34500 16578 24690

叶利尼亚进攻战役 1941,8.30-9.8 103200 10701 21152

顿巴斯-罗斯托夫防御战役 1941,9.29-11.16 541600 143313 17263

提赫文防御战役 1941,10.16-11.18 135700 22743 17846

克里米亚防御战役 1941,10.18-11.16 235600 48438 15422

莫斯科防御战役 1941,9.30-12.5 1250000 514338 143941

提赫文进攻战役 1941,11.10-12.30 192950 17924 30977

罗斯托夫进攻战役 1941,11.17-12.2 349000 15264 17847

塞瓦斯托波尔防御战役 1941,10.30-1942,7.4 52000 156800 43601

莫斯科进攻战役 1941,12.5-1942,1.7 1021700 139586 231369

刻赤-费奥多西亚进攻战役 1941,12.25-1942,1.2 82500 32453 9482

柳班进攻战役 1942,1.7-4.30 325700 95064 213303

德米扬斯克进攻战役 1942,1.7-5.20 105700 88908 156603

Bolkhov进攻战役 1942,1.8-4.20 317000 21319 39807

里热夫-维亚兹马进攻战役 1942,1.8-4.20 1059200 272320 504569

Toropets-Kholm进攻战役 1942,1.9-2.6 122100 10400 18810

巴尔文科沃-Lozovaia进攻战役 1942,1.18-1.31 204000 11095 29786

刻赤防御战役 1942,5.8-5.19 249800 162282 14284

哈尔科夫进攻战役 1942,5.12-5.29 765300 170958 106232

柳班解围 1942,5.13-7.10 231900 54774 39977

沃罗涅日-Vorosh防御战役 1942,6.28-7.24 1310800 370522 197825

斯大林格勒防御战役 1942,7.17-11.18 547000 323856 319986

北高加索防御战役 1942,7.25-12.31 603200 192791 181120

里热夫-Sychevka进攻战役 1942,7.30-8.23 345100 51482 142201

Siniavinsk进攻战役 1942,8.19-10.10 190000 40085 73589


战争第二阶段: 1942,11.9-1943,12.31

斯大林格勒进攻战役 1942,11.19-2.2 1143500 154885 330892

里热夫-Sychevka进攻战役 1942,11.24-12.16 1400000 260000 500000

瓦里卢基进攻战役 1942,11.24-1943,1.20 86700 31674 72348

北高加索进攻战役 1943,1.1-2.4 1145300 69627 84912

列宁格勒进攻战役 1942,12-1943,1.30 302800 33940 81142

沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役 1943,1.13-4.3 502400 55475 98086

克拉斯诺达尔进攻战役 1943,2.9-5.24 390000 66814 173902

德米扬斯克进攻战役 1943,2.15-2.28 327600 10016 23647

里热夫-维亚兹马进攻战役 1943,2-3.31 876000 38862 9715
哈尔科夫防御战役 1943,4-5.25 345900 45219 41250

库尔斯克防御战役 1943,5-7.23 1272700 70330 107517

奥廖尔进攻战役 1943,7.12-8.18 1287600 112529 317361

别尔格罗德-哈尔科夫进攻战役 1943,3-8.23 1144000 71611 183955

姆加进攻战役(列宁格勒方向) 1943,7.22-8.22 253300 20890 59047

斯摩棱斯克进攻战役 1943,8.7-10.2 1252600 107645 343821

顿巴斯进攻战役 1943,8.13-9.22 1011900 66166 207356

Chernigov-波尔塔瓦进攻战役 1943,8.26-9.30 1581300 102957 324995

布良斯克进攻战役 1943,9.1-10.3 530000 13033 43624

诺沃罗西斯克－塔曼进攻战役 1943,9.10-10.9 317400 14564 50946

下第聂伯进攻战役 1943,9.26-12.20 1506400 173201 581191

Melitopol进攻战役 1943,9.26-11.5 555300 42760 155989

Nevel－Gorodok进攻战役 1943,10.6-12.31 198000 43551 125351

扎波罗热进攻战役 1943,10.10-10.14 150500 3443 14265

刻赤－Eltigen进攻战役 1943,10.31-12.11 150000 6985 20412

基辅进攻战役 1943,3-11.13 671000 6491 24078

Gomel－Rechitsa进攻战役 1943,11.10-11.30 761300 21650 66556

基辅防御战役 1943,11.13-12.22 730000 26443 61030


战争第三阶段: 1944,1.1-1945,5.9

右岸乌克兰进攻战役 1943,12.24-1944,4.17 2406100 270198 839330

日托米尔-别尔季切夫进攻战役1943,12.24-1944,1.14 831000 23163 76855

Kalinkovichi-Mozyr进攻战役 1944,1.8-1.30 232600 12350 43807

科尔松-舍甫琴科夫斯基进攻战役 1944,1.24-2.17 336700 24286 55902

Rogachev-Zhlobin进攻战役 1944,2.21-2.26 232000 7164 24113

列宁格勒-诺夫哥罗德进攻战役 1944,1.14-4.1 822100 76686 237267

克里米亚进攻战役 1944,4.8-5.12 462400 17754 67065

维堡-Petrozavodsk进攻战役 1944,6.10-8.9 451500 23674 72701

白俄罗斯进攻战役 1944,6.23-8.29 2441600 180040 590848

Rezekne-Dvinsk进攻战役 1944,7.10-7.27 391200 12880 45115

普斯科夫-奥斯特罗夫进攻战役 1944,7.11-7.31 258400 7633 25951

利沃夫-桑多梅日进攻战役 1944,7.13-8.29 1002200 65001 224295

Madona进攻战役 1944,8.1-8.28 390000 14669 50737

Tartu进攻战役 1944,8.10-9.6 272800 16292 55514

雅西-基什尼奥夫进攻战役 1944,8.20-8.29 1314200 13197 53933

东喀尔巴阡进攻战役 1944,9.8-10.28 378000 28473 103437

波罗的海沿岸进攻战役 1944,9.14-11.24 1546400 61468 218622

贝尔格莱德进攻战役 1944,9.28-10.20 300000 4350 14488

佩特萨莫-希尔克内斯进攻战役 1944,10.7-10.29 133500 6084 15149

德布勒森进攻战役 1944,10.6-10.28 698200 19713 64297

Goldap进攻战役 1944,10.16-10.30 377300 16819 62708

布达佩斯进攻战役 1944,10.29-1945,2.13 719500 80026 240056

维斯瓦河-奥德河进攻战役 1945,1.12-2.3 2203600 43476 150715

西喀尔巴阡进攻战役 1945,1.12-2.18 593000 19080 72852

东普鲁士进攻战役 1945,1.13-4.25 1669100 126464 458314

下西里西亚进攻战役 1945,2.8-2.24 980000 23577 75809

东波美拉尼亚进攻战役 1945,2.10-4.4 996100 55315 179045

巴拉顿湖防御战役 1945,3.6-3.15 465000 8492 24407

上西里西亚进攻战役 1945,3.15-3.31 408400 15876 50925

Morava-Ostrava进攻战役 1945,3.10-5.5 317300 23964 88657

维也纳进攻战役 1945,3.16-4.15 745600 41359 136386

布拉迪斯拉发-布尔诺进攻战役 1945,3.25-5.5 272200 16933 62663

柏林进攻战役 1945,4.16-5.8 2062100 81116 280251

布拉格进攻战役 1945,5.6-5.11 2028100 11997 40501

满洲进攻战役 1945,8.9-9.2 1685500 12103 24550

第二次世界大战至此结束


数字中的真实历史

谈一谈看到这份解密资料后的感想和对一些问题的新的认识（以下所说损失数字，除非专门说明，其他均为死亡与失踪数字）：
1、德国人吹牛皮的真相被揭穿了。
在莫斯科会战防御阶段（9月30日－12月5日），红军总共的损失是514338人死亡或失踪，143941人负伤。这里面既包括维亚兹马——布良斯克战役中的损失，也包括此后在抗击德军向莫斯科进攻时的损失。考虑到德军仅在向莫斯科发起的第二次总攻期间就损失了15.5万人，则红军在防御阶段的总损失当不小于10万。这样，在维亚兹马——布良斯克战役中的损失至多也就是40万出头。与我曾经估计的30-40万正相符。而德军则声称俘虏苏军67.3万人。
在整个基辅防御作战中（7月7日－9月26日），红军共有616304人死亡或失踪，84240人负伤。这里面有相当一部分是在合围前的防御作战中损失的，也包括了中央方面军和南方面军的损失。在合围圈中的4个集团军共有452720人，其中有相当一部分突围成功。则损失的人数最多也就是40万出头。也与我估计的40万左右一致。德国吹牛说俘虏苏军66.7万人。

德军号称在比亚韦斯托克—明斯克战役中就俘虏苏军30万人，苏军共损失了60万人（包括受伤）。但是，苏军在整个白俄罗斯防御作战中也不过有341073人战死或失踪，76717负伤。
德军宣称在1942年哈尔科夫战役中俘虏苏军24万人，而苏军在这场战役中总共仅有170958人战死或失踪。
从以上数据可以看出，那些所谓的德军大胜利中，虽然苏军确实也受到了严重损失，但数量远远没有德军宣传的那么大。德军通常会将苏军的损失数字夸大70%－100%，甚至可能更多。

2、苏军一些不成功的进攻战役给苏军也带来了重大损失。
里热夫-维亚兹马进攻战役中苏军损失了272320人，1942年冬的里热夫-Sychevka进攻战役（即火星战役，Mars）中，苏军损失26万人。这两次战役中苏军的损失其实要大大超过1942年在哈尔科夫战役和刻赤防御战役，直逼苏军在白俄罗斯防御作战中的损失。尤其是火星战役，一向为史学界所忽略。朱可夫元帅在“回忆与思考”中曾经提到，在斯大林格勒反攻的时候，他正在协调一次西方面军和加里宁方面军对德军中央集团军群的进攻，这就是火星战役。虽然后来苏方包括朱可夫在内都将这次不成功的战役看作是对斯大林格勒反攻的一次配合作战，但至少在战役发起之初，苏方对这次战役的期望和投入的力量都是很大的。斯大林格勒反攻由华西列夫斯基协调，投入了1143500人，火星战役则由朱可夫亲自协调，投入了140万人。苏军在斯大林格勒反攻中歼灭了德军第六集团军约30万人，坦克第四集团军和顿河集团军群其他部队10-20万人，意大利、罗马尼亚等仆从国军约30万人，共计70-80万人，苏军损失154885人。在火星战役中，苏军共损失26万人，德军的损失却要远远小于在斯大林格勒的损失。比较起来，火星战役中苏军的战绩是很差的，有人甚至说这是朱可夫元帅一生中最大的一次失败。

3、对于1943年诸战役的再认识
1943年是苏德战场转折的一年，在这一年里，双方力量的此消彼长发生了决定性变化。苏军粉碎了德军试图夺回战略主动权的最后一次企图：堡垒战役——库尔斯克会战，从此将主动权牢牢掌握在自己手里。而此前的沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役的最后阶段，也可以说是苏军在二次大战中的最后一场败仗。
可能正是由于这种转折性，1943年诸战役的情况尤其显得扑朔迷离，有过许多不正确的说法。
沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役的最后阶段被德国人称为“顿涅茨河上的奇迹”，大肆宣扬，曼施坦因也被装裱成天才的伟大统帅。但是，这场战役中，苏军实际损失人数其实仅为55475人。这个数量在规模宏大的苏德战争中是很不起眼的，而且苏联“沃罗涅日-哈尔科夫进攻战役”所指的范畴比德国人的要大得多，按德国的数字，苏军阵亡23200人，被俘9071人，再考虑到其中可能有的虚报成份，苏军的损失就更微乎其微了。德国人号称在这一仗中消灭了苏军波波夫集群的4个坦克军，这是真的假的暂且不论，波波夫集群在组建的时候也只有212辆坦克，到2月20日，即德军反攻前夕，更只剩下了25辆坦克。另一个被宣称“歼灭”的苏军坦克第三集团军也只有50辆坦克。由此可见，固然不应该否认曼施坦因的眼光能够敏锐的察觉苏军已经成为强弩之末从而适时的发起反击，但造成苏军失败的最重要的原因还是苏军已经连续进攻了3个多月，摊子铺得太开，实力严重下降。从苏军快速集群的消耗程度来看，即使德军不反攻，苏军也差不多该停下来休整了。苏军的另一个主要进攻方向——罗科索夫斯基的中央方面军进攻地段就没有发生什么“奇迹”，但苏军也在这个时候停止了进攻。
库尔斯克会战是苏德战争中的又一次决定性大会战。很多德国将领，尤其是曼施坦因都以极其遗憾的心情回忆这样一场胜利在望的战役是怎么被希特勒将几个师调往意大利的错误决策给断送了的。事实上，在整个库尔斯克会战防御阶段，苏军仅有70330人死亡或失踪，107517人受伤，不论是与苏军总兵力1272700人（尚未包括草原方面军）相比，与会战的庞大规模相比，还是与苏德战争的其他各次战役相比，这个数字都少得惊人。苏军在大会战中主要的损失其实是在反攻阶段发生的，在北线的奥廖尔进攻战役中，苏军损失112529人，在南线的别尔格罗德-哈尔科夫进攻战役中，苏军损失71611人，均大于在防御阶段的总损失。可见苏军绵密的大纵深防御起到了重大作用。而在会战防御阶段刚结束时，苏军可以说是主力基本完好，德国人的疲惫之师就算是再攻上几周也不见得能有什么成果。

4、从1943－1945年诸战役看苏军战斗力、突破能力和将领指挥能力的变化
1943年到1944年初，苏军一次百万人规模，持续1-2个月的进攻战役常常要付出10万人以上的代价（奥廖尔进攻战役、斯摩棱斯克进攻战役、Chernigov-波尔塔瓦进攻战役、下第聂伯进攻战役），规模更大的要付出近30万人的代价（右岸乌克兰进攻战役）。到了1944年中以后，损失数字大大减少，除了白俄罗斯进攻战役和东普鲁士进攻战役之外，竟无一次战役中损失人数超过10万的，以柏林战役之激烈，苏军损失也不过81116人。而这两次战役都是以其规模庞大、持续时间长、战斗激烈（尤其是东普鲁士进攻战役）而著称的。
特别值得注意的是，在维斯瓦河-奥德河进攻战役这样一次重大会战中（2203600人参战），苏军仅有43476人死亡或失踪，150715人受伤。苏军在3周的时间里横扫几乎整个波兰，前锋直逼柏林，击溃德中央集团军群，歼敌15万，俘敌43000人，而自身的损失如此之小，说明苏军的战略战役指挥都到了炉火纯青的境地，尤其是战略上将德军重兵集团诱至两翼，而后中央突破，220万对56万（未包括后来增援的40个师），以镒称铢，大获全胜，快速集群每昼夜前进30-45公里，实在是神来之笔。不禁让人想起美国编写的一本名为闪电战的书中的论断：优势越明显，*速度越快，胜利越大，损失越小。
东南欧方向由于不是主要战略方向，一向类似于后娘养的，兵力兵器都不是很足，也不如西方向的白俄罗斯第一方面军和乌克兰第一方面军那么出风头，但马林诺夫斯基元帅和托尔布欣元帅的指挥才能却决不逊色。布达佩斯进攻战役以其艰苦而著称，乌克兰第二第三方面军并不是苏军的主力，而他们要对付的却是德军的主力。战役以全歼德军布达佩斯集团18.8万人告终，苏军损失虽然也有80026人，但考虑到客观条件，这已经是非常难能可贵的了。巴拉顿湖防御战役苏军仅损失8492人（24407人受伤）更是让人吃惊。德军在阿登攻势和巴拉顿湖攻势中投入的兵力兵器差不多，但比较一下苏军和盟军的损失（约7.7万人，死伤俘）以及战役的进程（德军根本没能突破苏军的防御，在阿登战役中，德军突破盟军防御近百公里，后来在盟军优势兵力的反突击下退回进攻出发地域），差别是何其之大.

以上只是转贴～～

真是，不知道发过几百遍的老帖子了:L