论坛里有哪些人是“无产阶级”、那些人是“资产阶级”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:35:35


首先,我在这里谈一下“无产阶级”的标准:
以北上广地区城市居民为例(不包括城中村与近郊的“农民”)
家庭财产总额-家庭欠债总额≤400万元人民币,属于无产阶级
400万元人民币≤家庭财产总额-家庭欠债总额≤1000万元,属于小资产阶级
家庭财产总额-家庭欠债总额≥1000万元,属于资产阶级

以上标准有严格的限定条件:
1、400万、1000万是“家庭财产总额”。
这不是一个人的财产,也不全是现金,包括了家庭住房等所有可以变现换钱的全部家庭财产。
2、仅限北上广地区的城市居民。
其他地区的城市居民与农民可根据当地的房价、物价降低或提高相应的标准。
3、不包括城中村与近郊的“农民”。
对这类家庭来说,有10万“闲钱”就可以通过盖房出租跻身“小资产阶级”。
4、必须算上欠债,否则就算有很多财产,依然不能算有钱人。
2008年金融危机告诉我们,即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。
因此,如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到奇怪。阶级的划分主要不是看你有多少“打工收入”,而是看你有多少“投资收益”。


然后,我谈一下以上标准的计价依据。
一、在没有工作、没有社会保障的情况下,可以通过“资产收益”生活下去的人,才能离开“无产阶级”行列。
按照马克思主义的观点,“产”指得是“资产”——即“生产资料”,简单地说就是可以用来“钱生钱”的财产。
“生产资料”目前主要有以下形式:现金,股票、债券等有价证券,房地产等不动产,煤炭、石油、金属等容易脱手的大宗商品或生产原料,机械、机床、交通工具等生产工具(有一定的时代局限性,容易贬值)。由此带来的利息、股息、租金、买卖差价等“利润”等就是“资产收益”。
此外,还有依靠技术专利与版税收入生活的“文化资产阶级”/“知本家”, 技术专利与版税属于广义上的“资产”。
所谓的“无产阶级”,就是没有“钱生钱”的财产(包括技术、版税等文化“资产”)、不得不依靠出卖“劳动”来取得生活收入的“工人阶级”。所谓的“资产阶级”,就是拥有“钱生钱”的财产,通过“资产收益”剥削“无产阶级”的人。
简单地说,如果我有钱,并且以“钱生钱”的方式产生稳定的收入,生活无忧,我又何必“打工”呢?反过来,我没钱或钱不多,我就不得不工作,当一个打工者(即“工人阶级”)。

二、拥有400万以上的财产,才可以不工作,离开“打工者”/“无产阶级”的行列。
不考虑技术专利与版税等收入难以计算的“文化资产”,就以传统的物质资产为例,以大家最容易理解的现金、房地产这两种财产为例告诉大家为什么要有400万以上的财产才可以不用工作,不再是“无产阶级”
1、现金
假如我有400万现金,不考虑通胀,即使是最保守的存银行吃利息的投资方式,每年都可以拥有9-12万元的收入(以一年息2.25%-3%为计算标准),平均每月7500-10000。
如果用来买股票、基金、黄金等金融资产,不考虑严重的金融泡沫、金融危机,长期的稳定年收益一般在5%—10%,每年都可以拥有20-40万元的收入。
注:存款、债券以外有风险的金融投资,如果年收益低于5%,难以吸引投资者,年收益超过10%的情况较少而且不稳定。如果某项金融投资年收益超过30%,则多数有炒作、泡沫的因素,中国的基金、黄金都是在年收益达到30%的时候崩盘的。
如果这笔钱用来投资实业,例如开店、开工厂,或者投资房地产,情况好的话可以取得10%以上的收益,也就是年入40万以上。
北上广地区城市居民,如果什么都不干,都有9万以上的收入,完全可以养活一家人。
2、房地产
考虑到“通货膨胀”与“地域经济状况”的因素,以现金数量来划“阶级”只是北上广地区的暂时性标准,以房地产拥有量来划分“阶级”更具有参考意义。
虽然,大城市里大部分家庭都拥有价值不菲的一套房产,但他们依然属于“无产阶级”,因为自己用来自住的、唯一的一套房子是不能通过“出租”的形式用来“钱生钱”,不是“资产”,只是生活用品。城市家庭如果要摆脱“无产阶级”行列,最低限度必须要有两套“有投资价值”的房子。
注意,是“有投资价值”的房子,不是什么房产都有投资价值。其特点是容易出租、可稳定升值、在加价的情况下依然容易脱手。简单地说,就是有“刚性需求”的房子——无论价格如何,都有人要,即使碰上严重的经济危机,房价依然保持相对“坚挺”的房子。这类房产通常处于黄金地段、交通方便、配套成熟。例如中心城区的房子、成熟小区的房子、“轨交房”、“学区房”。
而且这类房子通常是房东自住的首先,多数情况下是舍不得出租的。自住一套,想要“坐地收钱“必须还得有第二套类似的房子。
因此,非“无产阶级”=家庭财产总额-家庭欠债总额≥2套房产的价值
而以北上广地区的房价,要有2套以上有投资价值的房产,没有400万还真难以买到。
当然,城中村与近郊的“农民“虽然钱不多,但有宅基地,可以做个小“地产商”,以较低的“投资”(建房)取得不低的房租“收入”。因此我前面说过“400万以上”的标准“不包括城中村与近郊的农民”。
(至于哪些房产没有“投资价值”,请看下文分解)

三、家庭财产总额的统计必须算上债务,不能算上没有“投资价值”的房地产。
虽然长期以来资产阶级的媒体一直在宣传“中产”的概念,并且宣传说80%的美国人是“中产”;虽然事实上很多美国人确实也有股票、债券等可以用来“钱生钱”的“资产”;但2008年金融危机告诉我们,欠债过多的美国“中产”本质上就是“无产阶级”,一旦失去工作,就什么都没了。
因此如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到愤慨,因为即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。坚持“无产阶级专政”,才能让99%的人有机会进入议会“参政、议政”,否则“民主”不过是占人口1%的有钱人的游戏。
最坑爹地是,虽然大部分美国人的房子买来的时候很便宜,几万美元就能买到类似别墅的HOUSE,却依然是美国人的支出大头,但等到需要卖盘还债的时候,出卖的价格更cheap,1美元/套都不一定有人肯接盘。换句话说,大部分美国的房子不是“资产”而是生活消耗品,而且是电器一样快速贬值的消耗品。至于有投资价值、容易出租、保值、增值的房地产,根本不是普通美国人买得起的。
事实上,由于国情不同,大部分美国人的HOUSE本质上就是中国经济落后地区或偏远地区农民的“小产权房”。价格低廉,在多数情况下没有投资价值。
算起来,中国农民的房子比美国人HOUSE价格更低、质量更好,而且不用缴纳房产税和物业费,不用担心因为欠1元钱的税费而被没收房子,性价比不是一般的高。
美国在居住方面相比中国优越地方在于地方人稀、汽车便宜、油价便宜、公路发达,就算工作地点离家远也没关系。因此美国人可以在距离工作的市中心上百公里地方买块荒地、用三合板盖一幢不牢固但住着还算舒服的HOUSE,然后每天开车上下班。

四、为何400万元人民币≤家庭财产≤1000万元,属于小资产阶级;家庭财产≥1000万元,属于资产阶级
前几年我曾经问过一些做生意的老板,财产达到多少才可以什么都不用干,坐着收钱,比较统一的意见是“1000万以上”。
事后我想想,如果我有1000万以上的实业投资,理论上年收益可达百万,完全可以高薪聘请“金领”或职业经理人替自己托管生意。
如果说,是否“无产阶级”的硬性标准是看资产收益是否能达到甚至超过“打工”收入为依据,那么“资产阶级”与“小资产阶级”的划分标准可以是否聘请得起高薪的职业经理人为标准。

五、“阶级”的划分不是以社会职务为依据,而是以收入取得形式来划分的。
1、以工资为主要收入来源的是无产阶级。
目前大部分一线城市的居民如果家庭财产少于400万,不工作的话生活会过得有些拮据。中国的公务员甚至官员,如果一生清廉,一般情况下铁定也是“无产阶级”。
2、以资产收益为主要来源的是资产阶级。
这些人的家庭财产目前通常在1000万以上,可以高薪聘请职业经理人替自己打理生意,完全不用工作。甚至做官他们都不一定有兴趣,例如美国的富豪通常出钱资助代理人或政客替他们“打工”,自己躲在幕后掌控一切。因此除了参议院等少数核心权力机构,各个政府部门都充斥着无产阶级或小资产阶级家庭出身的公务员,例如克林顿(当然,下台后的克林顿通过写回忆录由小资产阶级转变为“知本家”)。
3、既参与工作又有一部分资产收益的是小资产阶级
家庭财产≥400万元、≤1000万元的家庭,如果不参加工作,生活也能过得下去,但这类人有点志气的通常也会参加劳动,多数情况下会亲自经营自己投资的实业,或者外出干自己喜欢的工作。
4、以专利技术、知识产权为“资本”,以专利费、版税为主要收入形式的是“文化资产阶级”/“知本家”,例如西方的科学家、作家。

最后简单解释一下,“文化资产”收益与“劳动”收益的区别。按写作字数一次性收取的“稿费”是“劳动”收入,按照出版数量收取的“版税”是“资产收益”。
因此有SB以《毛主席语录》发行量为依据说毛泽东赚了多少“稿费”芸芸纯属扯淡。《毛语录》不是毛泽东自己写的,而是《解放军报》的编辑田晓光从毛泽东以往发表的作品中摘抄、节选相关内容后汇编而成,类似于“名人名言”,最早原本是《解放军报》的写作工具书和林彪部队的政治学习教材,毛本人也是在出版多年后才得知此书的存在,类似的书籍还有现在每个大学生都有的《邓小平理论》。
由于稿费是一次性支付的,因此毛泽东没有从这本书的发行里赚到一分钱。当然,理论上毛可以抽这本书的“版税”,但“版税”的概念直到改革开放后才从西方传入中国,此时毛本人已经上西天了,《毛主席语录》也早就停止了发行。
当然,如果毛活到今天,以《毛泽东选集》多次出版后的版税收入,他也不能算“无产阶级”了,至少算个“知本家”。



首先,我在这里谈一下“无产阶级”的标准:
以北上广地区城市居民为例(不包括城中村与近郊的“农民”)
家庭财产总额-家庭欠债总额≤400万元人民币,属于无产阶级
400万元人民币≤家庭财产总额-家庭欠债总额≤1000万元,属于小资产阶级
家庭财产总额-家庭欠债总额≥1000万元,属于资产阶级

以上标准有严格的限定条件:
1、400万、1000万是“家庭财产总额”。
这不是一个人的财产,也不全是现金,包括了家庭住房等所有可以变现换钱的全部家庭财产。
2、仅限北上广地区的城市居民。
其他地区的城市居民与农民可根据当地的房价、物价降低或提高相应的标准。
3、不包括城中村与近郊的“农民”。
对这类家庭来说,有10万“闲钱”就可以通过盖房出租跻身“小资产阶级”。
4、必须算上欠债,否则就算有很多财产,依然不能算有钱人。
2008年金融危机告诉我们,即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。
因此,如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到奇怪。阶级的划分主要不是看你有多少“打工收入”,而是看你有多少“投资收益”。


然后,我谈一下以上标准的计价依据。
一、在没有工作、没有社会保障的情况下,可以通过“资产收益”生活下去的人,才能离开“无产阶级”行列。
按照马克思主义的观点,“产”指得是“资产”——即“生产资料”,简单地说就是可以用来“钱生钱”的财产。
“生产资料”目前主要有以下形式:现金,股票、债券等有价证券,房地产等不动产,煤炭、石油、金属等容易脱手的大宗商品或生产原料,机械、机床、交通工具等生产工具(有一定的时代局限性,容易贬值)。由此带来的利息、股息、租金、买卖差价等“利润”等就是“资产收益”。
此外,还有依靠技术专利与版税收入生活的“文化资产阶级”/“知本家”, 技术专利与版税属于广义上的“资产”。
所谓的“无产阶级”,就是没有“钱生钱”的财产(包括技术、版税等文化“资产”)、不得不依靠出卖“劳动”来取得生活收入的“工人阶级”。所谓的“资产阶级”,就是拥有“钱生钱”的财产,通过“资产收益”剥削“无产阶级”的人。
简单地说,如果我有钱,并且以“钱生钱”的方式产生稳定的收入,生活无忧,我又何必“打工”呢?反过来,我没钱或钱不多,我就不得不工作,当一个打工者(即“工人阶级”)。

二、拥有400万以上的财产,才可以不工作,离开“打工者”/“无产阶级”的行列。
不考虑技术专利与版税等收入难以计算的“文化资产”,就以传统的物质资产为例,以大家最容易理解的现金、房地产这两种财产为例告诉大家为什么要有400万以上的财产才可以不用工作,不再是“无产阶级”
1、现金
假如我有400万现金,不考虑通胀,即使是最保守的存银行吃利息的投资方式,每年都可以拥有9-12万元的收入(以一年息2.25%-3%为计算标准),平均每月7500-10000。
如果用来买股票、基金、黄金等金融资产,不考虑严重的金融泡沫、金融危机,长期的稳定年收益一般在5%—10%,每年都可以拥有20-40万元的收入。
注:存款、债券以外有风险的金融投资,如果年收益低于5%,难以吸引投资者,年收益超过10%的情况较少而且不稳定。如果某项金融投资年收益超过30%,则多数有炒作、泡沫的因素,中国的基金、黄金都是在年收益达到30%的时候崩盘的。
如果这笔钱用来投资实业,例如开店、开工厂,或者投资房地产,情况好的话可以取得10%以上的收益,也就是年入40万以上。
北上广地区城市居民,如果什么都不干,都有9万以上的收入,完全可以养活一家人。
2、房地产
考虑到“通货膨胀”与“地域经济状况”的因素,以现金数量来划“阶级”只是北上广地区的暂时性标准,以房地产拥有量来划分“阶级”更具有参考意义。
虽然,大城市里大部分家庭都拥有价值不菲的一套房产,但他们依然属于“无产阶级”,因为自己用来自住的、唯一的一套房子是不能通过“出租”的形式用来“钱生钱”,不是“资产”,只是生活用品。城市家庭如果要摆脱“无产阶级”行列,最低限度必须要有两套“有投资价值”的房子。
注意,是“有投资价值”的房子,不是什么房产都有投资价值。其特点是容易出租、可稳定升值、在加价的情况下依然容易脱手。简单地说,就是有“刚性需求”的房子——无论价格如何,都有人要,即使碰上严重的经济危机,房价依然保持相对“坚挺”的房子。这类房产通常处于黄金地段、交通方便、配套成熟。例如中心城区的房子、成熟小区的房子、“轨交房”、“学区房”。
而且这类房子通常是房东自住的首先,多数情况下是舍不得出租的。自住一套,想要“坐地收钱“必须还得有第二套类似的房子。
因此,非“无产阶级”=家庭财产总额-家庭欠债总额≥2套房产的价值
而以北上广地区的房价,要有2套以上有投资价值的房产,没有400万还真难以买到。
当然,城中村与近郊的“农民“虽然钱不多,但有宅基地,可以做个小“地产商”,以较低的“投资”(建房)取得不低的房租“收入”。因此我前面说过“400万以上”的标准“不包括城中村与近郊的农民”。
(至于哪些房产没有“投资价值”,请看下文分解)

三、家庭财产总额的统计必须算上债务,不能算上没有“投资价值”的房地产。
虽然长期以来资产阶级的媒体一直在宣传“中产”的概念,并且宣传说80%的美国人是“中产”;虽然事实上很多美国人确实也有股票、债券等可以用来“钱生钱”的“资产”;但2008年金融危机告诉我们,欠债过多的美国“中产”本质上就是“无产阶级”,一旦失去工作,就什么都没了。
因此如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到愤慨,因为即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。坚持“无产阶级专政”,才能让99%的人有机会进入议会“参政、议政”,否则“民主”不过是占人口1%的有钱人的游戏。
最坑爹地是,虽然大部分美国人的房子买来的时候很便宜,几万美元就能买到类似别墅的HOUSE,却依然是美国人的支出大头,但等到需要卖盘还债的时候,出卖的价格更cheap,1美元/套都不一定有人肯接盘。换句话说,大部分美国的房子不是“资产”而是生活消耗品,而且是电器一样快速贬值的消耗品。至于有投资价值、容易出租、保值、增值的房地产,根本不是普通美国人买得起的。
事实上,由于国情不同,大部分美国人的HOUSE本质上就是中国经济落后地区或偏远地区农民的“小产权房”。价格低廉,在多数情况下没有投资价值。
算起来,中国农民的房子比美国人HOUSE价格更低、质量更好,而且不用缴纳房产税和物业费,不用担心因为欠1元钱的税费而被没收房子,性价比不是一般的高。
美国在居住方面相比中国优越地方在于地方人稀、汽车便宜、油价便宜、公路发达,就算工作地点离家远也没关系。因此美国人可以在距离工作的市中心上百公里地方买块荒地、用三合板盖一幢不牢固但住着还算舒服的HOUSE,然后每天开车上下班。

四、为何400万元人民币≤家庭财产≤1000万元,属于小资产阶级;家庭财产≥1000万元,属于资产阶级
前几年我曾经问过一些做生意的老板,财产达到多少才可以什么都不用干,坐着收钱,比较统一的意见是“1000万以上”。
事后我想想,如果我有1000万以上的实业投资,理论上年收益可达百万,完全可以高薪聘请“金领”或职业经理人替自己托管生意。
如果说,是否“无产阶级”的硬性标准是看资产收益是否能达到甚至超过“打工”收入为依据,那么“资产阶级”与“小资产阶级”的划分标准可以是否聘请得起高薪的职业经理人为标准。

五、“阶级”的划分不是以社会职务为依据,而是以收入取得形式来划分的。
1、以工资为主要收入来源的是无产阶级。
目前大部分一线城市的居民如果家庭财产少于400万,不工作的话生活会过得有些拮据。中国的公务员甚至官员,如果一生清廉,一般情况下铁定也是“无产阶级”。
2、以资产收益为主要来源的是资产阶级。
这些人的家庭财产目前通常在1000万以上,可以高薪聘请职业经理人替自己打理生意,完全不用工作。甚至做官他们都不一定有兴趣,例如美国的富豪通常出钱资助代理人或政客替他们“打工”,自己躲在幕后掌控一切。因此除了参议院等少数核心权力机构,各个政府部门都充斥着无产阶级或小资产阶级家庭出身的公务员,例如克林顿(当然,下台后的克林顿通过写回忆录由小资产阶级转变为“知本家”)。
3、既参与工作又有一部分资产收益的是小资产阶级
家庭财产≥400万元、≤1000万元的家庭,如果不参加工作,生活也能过得下去,但这类人有点志气的通常也会参加劳动,多数情况下会亲自经营自己投资的实业,或者外出干自己喜欢的工作。
4、以专利技术、知识产权为“资本”,以专利费、版税为主要收入形式的是“文化资产阶级”/“知本家”,例如西方的科学家、作家。

最后简单解释一下,“文化资产”收益与“劳动”收益的区别。按写作字数一次性收取的“稿费”是“劳动”收入,按照出版数量收取的“版税”是“资产收益”。
因此有SB以《毛主席语录》发行量为依据说毛泽东赚了多少“稿费”芸芸纯属扯淡。《毛语录》不是毛泽东自己写的,而是《解放军报》的编辑田晓光从毛泽东以往发表的作品中摘抄、节选相关内容后汇编而成,类似于“名人名言”,最早原本是《解放军报》的写作工具书和林彪部队的政治学习教材,毛本人也是在出版多年后才得知此书的存在,类似的书籍还有现在每个大学生都有的《邓小平理论》。
由于稿费是一次性支付的,因此毛泽东没有从这本书的发行里赚到一分钱。当然,理论上毛可以抽这本书的“版税”,但“版税”的概念直到改革开放后才从西方传入中国,此时毛本人已经上西天了,《毛主席语录》也早就停止了发行。
当然,如果毛活到今天,以《毛泽东选集》多次出版后的版税收入,他也不能算“无产阶级”了,至少算个“知本家”。

我报名!

并非北上广,来自湖南的一穷光蛋,正式名称为流氓无产阶级。
你应该说哪些是屌丝,哪些是高富帅
无产的不能更无产了。。。。
全部资产部超过1W人民币的算是什么?
xuan957623 发表于 2012-3-31 13:07
全部资产部超过1W人民币的算是什么?
如果你没工作、没社保失业金,还能活吗?
不能的话,就是“无产阶级”。
如果能活,请告诉我你的收入来源是什么?
无房无车无女淫的吊丝男路过
无产,正在打拼。
400W还是无产阶级
怎么?要搞阶级斗争?虽然是无产阶级,也反对阶级斗争

neuhl 发表于 2012-3-31 15:38
400W还是无产阶级?


没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有一种高级的被剥削的能力,也就是做CEO的能力。

中产阶级是一个伪概念,其实就是中等收入阶级,那么买了股票的工人是什么呢?
什么都是,两重身份,同时是剥削阶级的资产阶级和被剥削的无产阶级。他们在不同
的条件下的价值取向是不一样,就跟公司所有人同时做公司的管理和操作的人一样,
有限公司,自己能分红,也该拿工资作为公司的成本。

一些头脑简单的人觉得不好理解。但是一个人同时是儿子,又是老子,不奇怪吧?同时是下属,
也是另一些人的老板,不奇怪吧?

为什么这些能理解,同时做剥削阶级和被剥削阶级就不好理解呢?另外,如果你开了一家馄饨店,
尽管收入仅够养家糊口,但是你也是一个资本家。当然你跟老婆半夜起来包馄饨早上买,这时候
你是被剥削阶级,被自己的资本在剥削。可以塌皮,可以相抵,但是这种资本的生产关系是
存在的,不能否认的。

再次提醒诸位,叉产阶级,可不要跟收入挂钩,在与有没有产,不是作为生活资料的家产,而是作为
生产资料的资产。中学教过的。

本人是资产阶级,但是在自己公司里也被自己剥削,要干活拿工资,也是无产阶级的一员,同时
满脑子无产阶级思想,弗里茨-恩格斯同志是我的榜样。


neuhl 发表于 2012-3-31 15:38
400W还是无产阶级?


没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有一种高级的被剥削的能力,也就是做CEO的能力。

中产阶级是一个伪概念,其实就是中等收入阶级,那么买了股票的工人是什么呢?
什么都是,两重身份,同时是剥削阶级的资产阶级和被剥削的无产阶级。他们在不同
的条件下的价值取向是不一样,就跟公司所有人同时做公司的管理和操作的人一样,
有限公司,自己能分红,也该拿工资作为公司的成本。

一些头脑简单的人觉得不好理解。但是一个人同时是儿子,又是老子,不奇怪吧?同时是下属,
也是另一些人的老板,不奇怪吧?

为什么这些能理解,同时做剥削阶级和被剥削阶级就不好理解呢?另外,如果你开了一家馄饨店,
尽管收入仅够养家糊口,但是你也是一个资本家。当然你跟老婆半夜起来包馄饨早上买,这时候
你是被剥削阶级,被自己的资本在剥削。可以塌皮,可以相抵,但是这种资本的生产关系是
存在的,不能否认的。

再次提醒诸位,叉产阶级,可不要跟收入挂钩,在与有没有产,不是作为生活资料的家产,而是作为
生产资料的资产。中学教过的。

本人是资产阶级,但是在自己公司里也被自己剥削,要干活拿工资,也是无产阶级的一员,同时
满脑子无产阶级思想,弗里茨-恩格斯同志是我的榜样。

国企的就是无产阶级,私企的就是资产阶级,哈哈
数学的文章!
胡,俺这标准,我们这三线城市开着奔驰宝马的无产阶级也不少。。。。。
我还欠银行300多万呢,不过月月有进账月月要还钱。我照样抽好烟喝好酒,和处长科长称兄道弟。不知道哪个无产阶级有我牛。
根据收入标准无资格谈恋爱的苦逼儿含泪经过,偶先回家带孩子去了。
造汽 发表于 2012-3-31 15:58
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有 ...
这个东西叫“矛盾的阶级地位”(见Erik Olin Wright)。
neuhl 发表于 2012-3-31 15:38
400W还是无产阶级?
400W很多吗?在北上广只够买2套容易出租的商品房而已,仅仅可以保证你在不工作的境况下可以每月有不少于7500元的进账,并过得比一般的打工家庭稍好而已。
这还是在近2年房价下跌的情况下定的标准,如果是2年前,最少要有500W才能摆脱“无产阶级”的行列。
注:400W的标准不适用于北上广的城中村与近郊农民家庭。
http://tieba.baidu.com/p/1402951349
请教楼主,在5线城市,年收入8~10万元的人,算什么阶级?
先利用对手的优点,这叫通权达变.不管黑猫白猫,能达到社会主义的目的 就可以利用.利用完之后,可以调整改善.
lt2st 发表于 2012-3-31 15:58
怎么?要搞阶级斗争?虽然是无产阶级,也反对阶级斗争
“阶级斗争”可是化解民族矛盾的大杀器,毛时代中国西部能那么太平,主要靠“阶级斗争”——鼓动维族平民揍阿訇,鼓动藏族平民揍农奴主与喇嘛。
中国以往的主要错误在于已经没有“阶级差别”的情况下,依然以“阶级斗争”为名搞“人民内部矛盾”。
随着1956年“公私合营”的完成,中国已经“基本消灭”了“剥削阶级”,随着文革时期冻结大额个人存款,“食息阶层”也被“消灭”了。在1979年之前,理论上大家都是“工人阶级”/“无产阶级”。当年所谓的“阶级斗争”,本质上是工人阶级内部的五大阶层——“工、农、兵、知、干”在搞“内斗”。
切春 发表于 2012-3-31 22:58
“阶级斗争”可是化解民族矛盾的大杀器,毛时代中国西部能那么太平,主要靠“阶级斗争”——鼓动维族平民 ...
不是阶层之间内斗,而是一帮想代表人民的人,在研究到底是该由哪个人来当“代表人民”的龙头老大。
切春 发表于 2012-3-31 22:46
400W很多吗?在北上广只够买2套容易出租的商品房而已,仅仅可以保证你在不工作的境况下可以每月有不少于7 ...
400w恐怕放银行里,每年都有十几万收入吧?买房出租月入7500太笨了吧?
kofyyp 发表于 2012-3-31 16:13
胡,俺这标准,我们这三线城市开着奔驰宝马的无产阶级也不少。。。。。
请问那些“开着奔驰宝马”的人没了工作之后,还开得起“奔驰宝马”吗?
如果开不起,那就是无产阶级,就好像华尔街的“99%”,别因为自己“有车有房”就忘了自己“打工者”的身份。
另外,我先前已经说明了,“400W”的标准仅限“北上广”,而且“城中村与近郊的农民”不适用此标准。你的“三线城市”可根据当地的房价、物价适当降低相关的阶级标准。例如,可以在不用的贷款的情况下依然能在当地的黄金地段买2套可供两个家庭居住的商品房。
算上债务,剩余的财产依然可以在不用贷款的情况下买得起2套有投资价值的商品房,是适用性比较广的借鉴标准。
neuhl 发表于 2012-3-31 23:05
400w恐怕放银行里,每年都有十几万收入吧?买房出租月入7500太笨了吧?
你没完整、仔细看过我的主贴吗?
“每月不少于7500”依据的就是“放银行里”的标准算的,以一年息2.25%为标准,此时的利率基本没有通胀风险,年入9万,月入7500元。
“买房出租月入7500”则绝对属于“亏本买卖”,正常情况下每月房租应为房产总值的1%,200万的房产理论上每年应有24万元的收入。当然,由于房价太高,目前绝大多数的中国房产赚不了那么多,所以说中国的房地产有泡沫。
云来,云松,不烫等等,不知道是资产阶级还是先进生产力的代表

无敌小白 发表于 2012-3-31 23:04
不是阶层之间内斗,而是一帮想代表人民的人,在研究到底是该由哪个人来当“代表人民”的龙头老大。


那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了1966-1969年,其余时间工、农、兵、知这4个阶层基本在打酱油。
就好像现在流行的“办公室政治”,一群打工的为了在资产阶级面前争宠而斗得你死我活。
无敌小白 发表于 2012-3-31 23:04
不是阶层之间内斗,而是一帮想代表人民的人,在研究到底是该由哪个人来当“代表人民”的龙头老大。


那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了1966-1969年,其余时间工、农、兵、知这4个阶层基本在打酱油。
就好像现在流行的“办公室政治”,一群打工的为了在资产阶级面前争宠而斗得你死我活。
切春 发表于 2012-3-31 23:29
那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了19 ...
嗯,好吧,我觉得你这个帖子里说的是对的。
无敌小白 发表于 2012-3-31 22:53
请教楼主,在5线城市,年收入8~10万元的人,算什么阶级?
请问没有工作之后,还可以有8~10万元的收入吗?
已有的收入进行投资了吗?
告诉我,失去工作之后,在没有失业救济的情况下,还可以有多少收入,这样我才好判断此人的阶级属性。
撞墙 发表于 2012-3-31 16:19
我还欠银行300多万呢,不过月月有进账月月要还钱。我照样抽好烟喝好酒,和处长科长称兄道弟。不知道哪个无产 ...
《合伙人》里,那个自杀的公司高层在丢掉工作之前也很牛。
你的进账还没捂热,就给了银行,本质上是在为银行打工。
切春 发表于 2012-3-31 23:34
请问没有工作之后,还可以有8~10万元的收入吗?
已有的收入进行投资了吗?
告诉我,失去工作之后,在没 ...
晕倒,我又没说他没工作。。。。。。
他是个开车送货的。
至于有没有投资。。。。买黄金保值算不算?
至于保险,他不买保险,因为他信不过社保和保险公司。
平时生活表现得有吃有喝,没有老婆,但那是他不想要,经常三不五时找小姐而已。
你说他什么阶级吧。
造汽 发表于 2012-3-31 15:58
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有 ...
中学里还教过,要分清“主要矛盾”和“次要矛盾”。
以劳动收入为主,资产收入很少的人,属于工人阶级/无产阶级;
以资产收入为主,不在乎劳动收入的人是资产阶级。
用收入或财产来区分阶级没意义吧,阶级属性还是看对生产资料的掌握程度以及分工吧。
400W这个投资理财我估计不是容易的事情吧,而且年利息一直随经济形势变化而变化,最近一两年比较高
切春 发表于 2012-3-31 23:42
中学里还教过,要分清“主要矛盾”和“次要矛盾”。
以劳动收入为主,资产收入很少的人,属于工人阶级/无 ...
这里,劳动收入不仅要包括脑力劳动,比如研发,也要包括管理型脑力劳动,比如
营销、财务、生产管理等。所以资本家只要参与了其资产的劳动,他作为一个人
就具有阶级的两重性。
切春 发表于 2012-3-31 23:38
《合伙人》里,那个自杀的公司高层在丢掉工作之前也很牛。
你的进账还没捂热,就给了银行,本质上是在为 ...
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾,这里有一个过程,如果你的资产是
借来的(借钱开厂),此产的所有者还是你的,只不过做了抵押,当你的
利润无法支付金融成本(利息)时,你将失去生产资料,或银行拿走,或
债转股,你就变成无产阶级了,哪怕你还是这家别人的工厂的总经理。
造汽 发表于 2012-4-1 07:54
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾, ...
这不是阶级之间的矛盾,是一个阶级内部的矛盾。
造汽 发表于 2012-4-1 07:54
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾, ...
顺便说下,纳粹、以及亨利-福特之流就是像你这样只反对“金融资本”而拥护“生产资本”,把两种资本之间的冲突说成是“生产者”和……之间的冲突的。
napey 发表于 2012-4-1 07:56
这不是阶级之间的矛盾,是一个阶级内部的矛盾。
不,这是阶级矛盾,因为阶级是用对于生产资料的占有来分的,
金融资本的侵入,现在的手段已经不是简单的借钱,而是控股,
控股以后生产资料转移到金融资本的手里,实体经济原来的所有者
成为了管理阶层,这个阶层成为了无产阶级的一员。其特征有些像知识分子
阶层,是被剥削阶级,但是只能做资本家阶级的附庸。这些人在工人眼里
是“资本家”,是剥削者,这种看法,跟过去把知识分子,因为他们日子过得好,
“不用流汗干活”,“舒舒服服呆在办公室里”,看做是资本家剥削者一样,
是错误的。

过去的工业资本家,如福特,并不完全跟金融资本家那么想。他们有激情,有梦想,
甚至有疯病,而不是像金融资本家那样,眼睛里只有钱的数目那么“理性”(恰恰是
这些理性的阶层,导致了资本主义的危机)。一次福特与金融家吃饭,大谈特谈其
发展愿景,说这事儿太有粪了。金融家一听说什么什么,我们的钱,难道给你花是为了
你玩儿的?(having fun)金融家是无法理解福特们的fun的。

如果按照金融家或金融家的Z狗,如咨询公司的看法,我们这个世界,就不会有福特丰田
索尼松下,威廉波音这个家具商也不会造飞机。至于纳粹的问题,那是另一个范畴,暂时
不谈。