论坛里有哪些人是“无产阶级”、那些人是“资产阶级”
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:35:35
首先,我在这里谈一下“无产阶级”的标准:
以北上广地区城市居民为例(不包括城中村与近郊的“农民”)
家庭财产总额-家庭欠债总额≤400万元人民币,属于无产阶级
400万元人民币≤家庭财产总额-家庭欠债总额≤1000万元,属于小资产阶级
家庭财产总额-家庭欠债总额≥1000万元,属于资产阶级
以上标准有严格的限定条件:
1、400万、1000万是“家庭财产总额”。
这不是一个人的财产,也不全是现金,包括了家庭住房等所有可以变现换钱的全部家庭财产。
2、仅限北上广地区的城市居民。
其他地区的城市居民与农民可根据当地的房价、物价降低或提高相应的标准。
3、不包括城中村与近郊的“农民”。
对这类家庭来说,有10万“闲钱”就可以通过盖房出租跻身“小资产阶级”。
4、必须算上欠债,否则就算有很多财产,依然不能算有钱人。
2008年金融危机告诉我们,即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。
因此,如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到奇怪。阶级的划分主要不是看你有多少“打工收入”,而是看你有多少“投资收益”。
然后,我谈一下以上标准的计价依据。
一、在没有工作、没有社会保障的情况下,可以通过“资产收益”生活下去的人,才能离开“无产阶级”行列。
按照马克思主义的观点,“产”指得是“资产”——即“生产资料”,简单地说就是可以用来“钱生钱”的财产。
“生产资料”目前主要有以下形式:现金,股票、债券等有价证券,房地产等不动产,煤炭、石油、金属等容易脱手的大宗商品或生产原料,机械、机床、交通工具等生产工具(有一定的时代局限性,容易贬值)。由此带来的利息、股息、租金、买卖差价等“利润”等就是“资产收益”。
此外,还有依靠技术专利与版税收入生活的“文化资产阶级”/“知本家”, 技术专利与版税属于广义上的“资产”。
所谓的“无产阶级”,就是没有“钱生钱”的财产(包括技术、版税等文化“资产”)、不得不依靠出卖“劳动”来取得生活收入的“工人阶级”。所谓的“资产阶级”,就是拥有“钱生钱”的财产,通过“资产收益”剥削“无产阶级”的人。
简单地说,如果我有钱,并且以“钱生钱”的方式产生稳定的收入,生活无忧,我又何必“打工”呢?反过来,我没钱或钱不多,我就不得不工作,当一个打工者(即“工人阶级”)。
二、拥有400万以上的财产,才可以不工作,离开“打工者”/“无产阶级”的行列。
不考虑技术专利与版税等收入难以计算的“文化资产”,就以传统的物质资产为例,以大家最容易理解的现金、房地产这两种财产为例告诉大家为什么要有400万以上的财产才可以不用工作,不再是“无产阶级”
1、现金
假如我有400万现金,不考虑通胀,即使是最保守的存银行吃利息的投资方式,每年都可以拥有9-12万元的收入(以一年息2.25%-3%为计算标准),平均每月7500-10000。
如果用来买股票、基金、黄金等金融资产,不考虑严重的金融泡沫、金融危机,长期的稳定年收益一般在5%—10%,每年都可以拥有20-40万元的收入。
注:存款、债券以外有风险的金融投资,如果年收益低于5%,难以吸引投资者,年收益超过10%的情况较少而且不稳定。如果某项金融投资年收益超过30%,则多数有炒作、泡沫的因素,中国的基金、黄金都是在年收益达到30%的时候崩盘的。
如果这笔钱用来投资实业,例如开店、开工厂,或者投资房地产,情况好的话可以取得10%以上的收益,也就是年入40万以上。
北上广地区城市居民,如果什么都不干,都有9万以上的收入,完全可以养活一家人。
2、房地产
考虑到“通货膨胀”与“地域经济状况”的因素,以现金数量来划“阶级”只是北上广地区的暂时性标准,以房地产拥有量来划分“阶级”更具有参考意义。
虽然,大城市里大部分家庭都拥有价值不菲的一套房产,但他们依然属于“无产阶级”,因为自己用来自住的、唯一的一套房子是不能通过“出租”的形式用来“钱生钱”,不是“资产”,只是生活用品。城市家庭如果要摆脱“无产阶级”行列,最低限度必须要有两套“有投资价值”的房子。
注意,是“有投资价值”的房子,不是什么房产都有投资价值。其特点是容易出租、可稳定升值、在加价的情况下依然容易脱手。简单地说,就是有“刚性需求”的房子——无论价格如何,都有人要,即使碰上严重的经济危机,房价依然保持相对“坚挺”的房子。这类房产通常处于黄金地段、交通方便、配套成熟。例如中心城区的房子、成熟小区的房子、“轨交房”、“学区房”。
而且这类房子通常是房东自住的首先,多数情况下是舍不得出租的。自住一套,想要“坐地收钱“必须还得有第二套类似的房子。
因此,非“无产阶级”=家庭财产总额-家庭欠债总额≥2套房产的价值
而以北上广地区的房价,要有2套以上有投资价值的房产,没有400万还真难以买到。
当然,城中村与近郊的“农民“虽然钱不多,但有宅基地,可以做个小“地产商”,以较低的“投资”(建房)取得不低的房租“收入”。因此我前面说过“400万以上”的标准“不包括城中村与近郊的农民”。
(至于哪些房产没有“投资价值”,请看下文分解)
三、家庭财产总额的统计必须算上债务,不能算上没有“投资价值”的房地产。
虽然长期以来资产阶级的媒体一直在宣传“中产”的概念,并且宣传说80%的美国人是“中产”;虽然事实上很多美国人确实也有股票、债券等可以用来“钱生钱”的“资产”;但2008年金融危机告诉我们,欠债过多的美国“中产”本质上就是“无产阶级”,一旦失去工作,就什么都没了。
因此如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到愤慨,因为即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。坚持“无产阶级专政”,才能让99%的人有机会进入议会“参政、议政”,否则“民主”不过是占人口1%的有钱人的游戏。
最坑爹地是,虽然大部分美国人的房子买来的时候很便宜,几万美元就能买到类似别墅的HOUSE,却依然是美国人的支出大头,但等到需要卖盘还债的时候,出卖的价格更cheap,1美元/套都不一定有人肯接盘。换句话说,大部分美国的房子不是“资产”而是生活消耗品,而且是电器一样快速贬值的消耗品。至于有投资价值、容易出租、保值、增值的房地产,根本不是普通美国人买得起的。
事实上,由于国情不同,大部分美国人的HOUSE本质上就是中国经济落后地区或偏远地区农民的“小产权房”。价格低廉,在多数情况下没有投资价值。
算起来,中国农民的房子比美国人HOUSE价格更低、质量更好,而且不用缴纳房产税和物业费,不用担心因为欠1元钱的税费而被没收房子,性价比不是一般的高。
美国在居住方面相比中国优越地方在于地方人稀、汽车便宜、油价便宜、公路发达,就算工作地点离家远也没关系。因此美国人可以在距离工作的市中心上百公里地方买块荒地、用三合板盖一幢不牢固但住着还算舒服的HOUSE,然后每天开车上下班。
四、为何400万元人民币≤家庭财产≤1000万元,属于小资产阶级;家庭财产≥1000万元,属于资产阶级
前几年我曾经问过一些做生意的老板,财产达到多少才可以什么都不用干,坐着收钱,比较统一的意见是“1000万以上”。
事后我想想,如果我有1000万以上的实业投资,理论上年收益可达百万,完全可以高薪聘请“金领”或职业经理人替自己托管生意。
如果说,是否“无产阶级”的硬性标准是看资产收益是否能达到甚至超过“打工”收入为依据,那么“资产阶级”与“小资产阶级”的划分标准可以是否聘请得起高薪的职业经理人为标准。
五、“阶级”的划分不是以社会职务为依据,而是以收入取得形式来划分的。
1、以工资为主要收入来源的是无产阶级。
目前大部分一线城市的居民如果家庭财产少于400万,不工作的话生活会过得有些拮据。中国的公务员甚至官员,如果一生清廉,一般情况下铁定也是“无产阶级”。
2、以资产收益为主要来源的是资产阶级。
这些人的家庭财产目前通常在1000万以上,可以高薪聘请职业经理人替自己打理生意,完全不用工作。甚至做官他们都不一定有兴趣,例如美国的富豪通常出钱资助代理人或政客替他们“打工”,自己躲在幕后掌控一切。因此除了参议院等少数核心权力机构,各个政府部门都充斥着无产阶级或小资产阶级家庭出身的公务员,例如克林顿(当然,下台后的克林顿通过写回忆录由小资产阶级转变为“知本家”)。
3、既参与工作又有一部分资产收益的是小资产阶级
家庭财产≥400万元、≤1000万元的家庭,如果不参加工作,生活也能过得下去,但这类人有点志气的通常也会参加劳动,多数情况下会亲自经营自己投资的实业,或者外出干自己喜欢的工作。
4、以专利技术、知识产权为“资本”,以专利费、版税为主要收入形式的是“文化资产阶级”/“知本家”,例如西方的科学家、作家。
最后简单解释一下,“文化资产”收益与“劳动”收益的区别。按写作字数一次性收取的“稿费”是“劳动”收入,按照出版数量收取的“版税”是“资产收益”。
因此有SB以《毛主席语录》发行量为依据说毛泽东赚了多少“稿费”芸芸纯属扯淡。《毛语录》不是毛泽东自己写的,而是《解放军报》的编辑田晓光从毛泽东以往发表的作品中摘抄、节选相关内容后汇编而成,类似于“名人名言”,最早原本是《解放军报》的写作工具书和林彪部队的政治学习教材,毛本人也是在出版多年后才得知此书的存在,类似的书籍还有现在每个大学生都有的《邓小平理论》。
由于稿费是一次性支付的,因此毛泽东没有从这本书的发行里赚到一分钱。当然,理论上毛可以抽这本书的“版税”,但“版税”的概念直到改革开放后才从西方传入中国,此时毛本人已经上西天了,《毛主席语录》也早就停止了发行。
当然,如果毛活到今天,以《毛泽东选集》多次出版后的版税收入,他也不能算“无产阶级”了,至少算个“知本家”。
首先,我在这里谈一下“无产阶级”的标准:
以北上广地区城市居民为例(不包括城中村与近郊的“农民”)
家庭财产总额-家庭欠债总额≤400万元人民币,属于无产阶级
400万元人民币≤家庭财产总额-家庭欠债总额≤1000万元,属于小资产阶级
家庭财产总额-家庭欠债总额≥1000万元,属于资产阶级
以上标准有严格的限定条件:
1、400万、1000万是“家庭财产总额”。
这不是一个人的财产,也不全是现金,包括了家庭住房等所有可以变现换钱的全部家庭财产。
2、仅限北上广地区的城市居民。
其他地区的城市居民与农民可根据当地的房价、物价降低或提高相应的标准。
3、不包括城中村与近郊的“农民”。
对这类家庭来说,有10万“闲钱”就可以通过盖房出租跻身“小资产阶级”。
4、必须算上欠债,否则就算有很多财产,依然不能算有钱人。
2008年金融危机告诉我们,即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。
因此,如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到奇怪。阶级的划分主要不是看你有多少“打工收入”,而是看你有多少“投资收益”。
然后,我谈一下以上标准的计价依据。
一、在没有工作、没有社会保障的情况下,可以通过“资产收益”生活下去的人,才能离开“无产阶级”行列。
按照马克思主义的观点,“产”指得是“资产”——即“生产资料”,简单地说就是可以用来“钱生钱”的财产。
“生产资料”目前主要有以下形式:现金,股票、债券等有价证券,房地产等不动产,煤炭、石油、金属等容易脱手的大宗商品或生产原料,机械、机床、交通工具等生产工具(有一定的时代局限性,容易贬值)。由此带来的利息、股息、租金、买卖差价等“利润”等就是“资产收益”。
此外,还有依靠技术专利与版税收入生活的“文化资产阶级”/“知本家”, 技术专利与版税属于广义上的“资产”。
所谓的“无产阶级”,就是没有“钱生钱”的财产(包括技术、版税等文化“资产”)、不得不依靠出卖“劳动”来取得生活收入的“工人阶级”。所谓的“资产阶级”,就是拥有“钱生钱”的财产,通过“资产收益”剥削“无产阶级”的人。
简单地说,如果我有钱,并且以“钱生钱”的方式产生稳定的收入,生活无忧,我又何必“打工”呢?反过来,我没钱或钱不多,我就不得不工作,当一个打工者(即“工人阶级”)。
二、拥有400万以上的财产,才可以不工作,离开“打工者”/“无产阶级”的行列。
不考虑技术专利与版税等收入难以计算的“文化资产”,就以传统的物质资产为例,以大家最容易理解的现金、房地产这两种财产为例告诉大家为什么要有400万以上的财产才可以不用工作,不再是“无产阶级”
1、现金
假如我有400万现金,不考虑通胀,即使是最保守的存银行吃利息的投资方式,每年都可以拥有9-12万元的收入(以一年息2.25%-3%为计算标准),平均每月7500-10000。
如果用来买股票、基金、黄金等金融资产,不考虑严重的金融泡沫、金融危机,长期的稳定年收益一般在5%—10%,每年都可以拥有20-40万元的收入。
注:存款、债券以外有风险的金融投资,如果年收益低于5%,难以吸引投资者,年收益超过10%的情况较少而且不稳定。如果某项金融投资年收益超过30%,则多数有炒作、泡沫的因素,中国的基金、黄金都是在年收益达到30%的时候崩盘的。
如果这笔钱用来投资实业,例如开店、开工厂,或者投资房地产,情况好的话可以取得10%以上的收益,也就是年入40万以上。
北上广地区城市居民,如果什么都不干,都有9万以上的收入,完全可以养活一家人。
2、房地产
考虑到“通货膨胀”与“地域经济状况”的因素,以现金数量来划“阶级”只是北上广地区的暂时性标准,以房地产拥有量来划分“阶级”更具有参考意义。
虽然,大城市里大部分家庭都拥有价值不菲的一套房产,但他们依然属于“无产阶级”,因为自己用来自住的、唯一的一套房子是不能通过“出租”的形式用来“钱生钱”,不是“资产”,只是生活用品。城市家庭如果要摆脱“无产阶级”行列,最低限度必须要有两套“有投资价值”的房子。
注意,是“有投资价值”的房子,不是什么房产都有投资价值。其特点是容易出租、可稳定升值、在加价的情况下依然容易脱手。简单地说,就是有“刚性需求”的房子——无论价格如何,都有人要,即使碰上严重的经济危机,房价依然保持相对“坚挺”的房子。这类房产通常处于黄金地段、交通方便、配套成熟。例如中心城区的房子、成熟小区的房子、“轨交房”、“学区房”。
而且这类房子通常是房东自住的首先,多数情况下是舍不得出租的。自住一套,想要“坐地收钱“必须还得有第二套类似的房子。
因此,非“无产阶级”=家庭财产总额-家庭欠债总额≥2套房产的价值
而以北上广地区的房价,要有2套以上有投资价值的房产,没有400万还真难以买到。
当然,城中村与近郊的“农民“虽然钱不多,但有宅基地,可以做个小“地产商”,以较低的“投资”(建房)取得不低的房租“收入”。因此我前面说过“400万以上”的标准“不包括城中村与近郊的农民”。
(至于哪些房产没有“投资价值”,请看下文分解)
三、家庭财产总额的统计必须算上债务,不能算上没有“投资价值”的房地产。
虽然长期以来资产阶级的媒体一直在宣传“中产”的概念,并且宣传说80%的美国人是“中产”;虽然事实上很多美国人确实也有股票、债券等可以用来“钱生钱”的“资产”;但2008年金融危机告诉我们,欠债过多的美国“中产”本质上就是“无产阶级”,一旦失去工作,就什么都没了。
因此如果很多网友发现自己虽然有些小钱,但依然还是“无产阶级”,请不要感到愤慨,因为即使是发达国家美国,99%的人依然是“无产阶级”。坚持“无产阶级专政”,才能让99%的人有机会进入议会“参政、议政”,否则“民主”不过是占人口1%的有钱人的游戏。
最坑爹地是,虽然大部分美国人的房子买来的时候很便宜,几万美元就能买到类似别墅的HOUSE,却依然是美国人的支出大头,但等到需要卖盘还债的时候,出卖的价格更cheap,1美元/套都不一定有人肯接盘。换句话说,大部分美国的房子不是“资产”而是生活消耗品,而且是电器一样快速贬值的消耗品。至于有投资价值、容易出租、保值、增值的房地产,根本不是普通美国人买得起的。
事实上,由于国情不同,大部分美国人的HOUSE本质上就是中国经济落后地区或偏远地区农民的“小产权房”。价格低廉,在多数情况下没有投资价值。
算起来,中国农民的房子比美国人HOUSE价格更低、质量更好,而且不用缴纳房产税和物业费,不用担心因为欠1元钱的税费而被没收房子,性价比不是一般的高。
美国在居住方面相比中国优越地方在于地方人稀、汽车便宜、油价便宜、公路发达,就算工作地点离家远也没关系。因此美国人可以在距离工作的市中心上百公里地方买块荒地、用三合板盖一幢不牢固但住着还算舒服的HOUSE,然后每天开车上下班。
四、为何400万元人民币≤家庭财产≤1000万元,属于小资产阶级;家庭财产≥1000万元,属于资产阶级
前几年我曾经问过一些做生意的老板,财产达到多少才可以什么都不用干,坐着收钱,比较统一的意见是“1000万以上”。
事后我想想,如果我有1000万以上的实业投资,理论上年收益可达百万,完全可以高薪聘请“金领”或职业经理人替自己托管生意。
如果说,是否“无产阶级”的硬性标准是看资产收益是否能达到甚至超过“打工”收入为依据,那么“资产阶级”与“小资产阶级”的划分标准可以是否聘请得起高薪的职业经理人为标准。
五、“阶级”的划分不是以社会职务为依据,而是以收入取得形式来划分的。
1、以工资为主要收入来源的是无产阶级。
目前大部分一线城市的居民如果家庭财产少于400万,不工作的话生活会过得有些拮据。中国的公务员甚至官员,如果一生清廉,一般情况下铁定也是“无产阶级”。
2、以资产收益为主要来源的是资产阶级。
这些人的家庭财产目前通常在1000万以上,可以高薪聘请职业经理人替自己打理生意,完全不用工作。甚至做官他们都不一定有兴趣,例如美国的富豪通常出钱资助代理人或政客替他们“打工”,自己躲在幕后掌控一切。因此除了参议院等少数核心权力机构,各个政府部门都充斥着无产阶级或小资产阶级家庭出身的公务员,例如克林顿(当然,下台后的克林顿通过写回忆录由小资产阶级转变为“知本家”)。
3、既参与工作又有一部分资产收益的是小资产阶级
家庭财产≥400万元、≤1000万元的家庭,如果不参加工作,生活也能过得下去,但这类人有点志气的通常也会参加劳动,多数情况下会亲自经营自己投资的实业,或者外出干自己喜欢的工作。
4、以专利技术、知识产权为“资本”,以专利费、版税为主要收入形式的是“文化资产阶级”/“知本家”,例如西方的科学家、作家。
最后简单解释一下,“文化资产”收益与“劳动”收益的区别。按写作字数一次性收取的“稿费”是“劳动”收入,按照出版数量收取的“版税”是“资产收益”。
因此有SB以《毛主席语录》发行量为依据说毛泽东赚了多少“稿费”芸芸纯属扯淡。《毛语录》不是毛泽东自己写的,而是《解放军报》的编辑田晓光从毛泽东以往发表的作品中摘抄、节选相关内容后汇编而成,类似于“名人名言”,最早原本是《解放军报》的写作工具书和林彪部队的政治学习教材,毛本人也是在出版多年后才得知此书的存在,类似的书籍还有现在每个大学生都有的《邓小平理论》。
由于稿费是一次性支付的,因此毛泽东没有从这本书的发行里赚到一分钱。当然,理论上毛可以抽这本书的“版税”,但“版税”的概念直到改革开放后才从西方传入中国,此时毛本人已经上西天了,《毛主席语录》也早就停止了发行。
当然,如果毛活到今天,以《毛泽东选集》多次出版后的版税收入,他也不能算“无产阶级”了,至少算个“知本家”。
我报名!
并非北上广,来自湖南的一穷光蛋,正式名称为流氓无产阶级。
并非北上广,来自湖南的一穷光蛋,正式名称为流氓无产阶级。
你应该说哪些是屌丝,哪些是高富帅
无产的不能更无产了。。。。
全部资产部超过1W人民币的算是什么?
xuan957623 发表于 2012-3-31 13:07
全部资产部超过1W人民币的算是什么?
如果你没工作、没社保失业金,还能活吗?
不能的话,就是“无产阶级”。
如果能活,请告诉我你的收入来源是什么?
全部资产部超过1W人民币的算是什么?
如果你没工作、没社保失业金,还能活吗?
不能的话,就是“无产阶级”。
如果能活,请告诉我你的收入来源是什么?
无房无车无女淫的吊丝男路过
无产,正在打拼。
400W还是无产阶级?
怎么?要搞阶级斗争?虽然是无产阶级,也反对阶级斗争
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有一种高级的被剥削的能力,也就是做CEO的能力。
中产阶级是一个伪概念,其实就是中等收入阶级,那么买了股票的工人是什么呢?
什么都是,两重身份,同时是剥削阶级的资产阶级和被剥削的无产阶级。他们在不同
的条件下的价值取向是不一样,就跟公司所有人同时做公司的管理和操作的人一样,
有限公司,自己能分红,也该拿工资作为公司的成本。
一些头脑简单的人觉得不好理解。但是一个人同时是儿子,又是老子,不奇怪吧?同时是下属,
也是另一些人的老板,不奇怪吧?
为什么这些能理解,同时做剥削阶级和被剥削阶级就不好理解呢?另外,如果你开了一家馄饨店,
尽管收入仅够养家糊口,但是你也是一个资本家。当然你跟老婆半夜起来包馄饨早上买,这时候
你是被剥削阶级,被自己的资本在剥削。可以塌皮,可以相抵,但是这种资本的生产关系是
存在的,不能否认的。
再次提醒诸位,叉产阶级,可不要跟收入挂钩,在与有没有产,不是作为生活资料的家产,而是作为
生产资料的资产。中学教过的。
本人是资产阶级,但是在自己公司里也被自己剥削,要干活拿工资,也是无产阶级的一员,同时
满脑子无产阶级思想,弗里茨-恩格斯同志是我的榜样。
neuhl 发表于 2012-3-31 15:38
400W还是无产阶级?
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有一种高级的被剥削的能力,也就是做CEO的能力。
中产阶级是一个伪概念,其实就是中等收入阶级,那么买了股票的工人是什么呢?
什么都是,两重身份,同时是剥削阶级的资产阶级和被剥削的无产阶级。他们在不同
的条件下的价值取向是不一样,就跟公司所有人同时做公司的管理和操作的人一样,
有限公司,自己能分红,也该拿工资作为公司的成本。
一些头脑简单的人觉得不好理解。但是一个人同时是儿子,又是老子,不奇怪吧?同时是下属,
也是另一些人的老板,不奇怪吧?
为什么这些能理解,同时做剥削阶级和被剥削阶级就不好理解呢?另外,如果你开了一家馄饨店,
尽管收入仅够养家糊口,但是你也是一个资本家。当然你跟老婆半夜起来包馄饨早上买,这时候
你是被剥削阶级,被自己的资本在剥削。可以塌皮,可以相抵,但是这种资本的生产关系是
存在的,不能否认的。
再次提醒诸位,叉产阶级,可不要跟收入挂钩,在与有没有产,不是作为生活资料的家产,而是作为
生产资料的资产。中学教过的。
本人是资产阶级,但是在自己公司里也被自己剥削,要干活拿工资,也是无产阶级的一员,同时
满脑子无产阶级思想,弗里茨-恩格斯同志是我的榜样。
国企的就是无产阶级,私企的就是资产阶级,哈哈
数学的文章!
胡,俺这标准,我们这三线城市开着奔驰宝马的无产阶级也不少。。。。。
我还欠银行300多万呢,不过月月有进账月月要还钱。我照样抽好烟喝好酒,和处长科长称兄道弟。不知道哪个无产阶级有我牛。
根据收入标准无资格谈恋爱的苦逼儿含泪经过,偶先回家带孩子去了。
造汽 发表于 2012-3-31 15:58
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有 ...
这个东西叫“矛盾的阶级地位”(见Erik Olin Wright)。
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有 ...
这个东西叫“矛盾的阶级地位”(见Erik Olin Wright)。
neuhl 发表于 2012-3-31 15:38
400W还是无产阶级?
400W很多吗?在北上广只够买2套容易出租的商品房而已,仅仅可以保证你在不工作的境况下可以每月有不少于7500元的进账,并过得比一般的打工家庭稍好而已。
这还是在近2年房价下跌的情况下定的标准,如果是2年前,最少要有500W才能摆脱“无产阶级”的行列。
注:400W的标准不适用于北上广的城中村与近郊农民家庭。
400W还是无产阶级?
400W很多吗?在北上广只够买2套容易出租的商品房而已,仅仅可以保证你在不工作的境况下可以每月有不少于7500元的进账,并过得比一般的打工家庭稍好而已。
这还是在近2年房价下跌的情况下定的标准,如果是2年前,最少要有500W才能摆脱“无产阶级”的行列。
注:400W的标准不适用于北上广的城中村与近郊农民家庭。
http://tieba.baidu.com/p/1402951349
请教楼主,在5线城市,年收入8~10万元的人,算什么阶级?
先利用对手的优点,这叫通权达变.不管黑猫白猫,能达到社会主义的目的 就可以利用.利用完之后,可以调整改善.
lt2st 发表于 2012-3-31 15:58
怎么?要搞阶级斗争?虽然是无产阶级,也反对阶级斗争
“阶级斗争”可是化解民族矛盾的大杀器,毛时代中国西部能那么太平,主要靠“阶级斗争”——鼓动维族平民揍阿訇,鼓动藏族平民揍农奴主与喇嘛。
中国以往的主要错误在于已经没有“阶级差别”的情况下,依然以“阶级斗争”为名搞“人民内部矛盾”。
随着1956年“公私合营”的完成,中国已经“基本消灭”了“剥削阶级”,随着文革时期冻结大额个人存款,“食息阶层”也被“消灭”了。在1979年之前,理论上大家都是“工人阶级”/“无产阶级”。当年所谓的“阶级斗争”,本质上是工人阶级内部的五大阶层——“工、农、兵、知、干”在搞“内斗”。
怎么?要搞阶级斗争?虽然是无产阶级,也反对阶级斗争
“阶级斗争”可是化解民族矛盾的大杀器,毛时代中国西部能那么太平,主要靠“阶级斗争”——鼓动维族平民揍阿訇,鼓动藏族平民揍农奴主与喇嘛。
中国以往的主要错误在于已经没有“阶级差别”的情况下,依然以“阶级斗争”为名搞“人民内部矛盾”。
随着1956年“公私合营”的完成,中国已经“基本消灭”了“剥削阶级”,随着文革时期冻结大额个人存款,“食息阶层”也被“消灭”了。在1979年之前,理论上大家都是“工人阶级”/“无产阶级”。当年所谓的“阶级斗争”,本质上是工人阶级内部的五大阶层——“工、农、兵、知、干”在搞“内斗”。
切春 发表于 2012-3-31 22:58
“阶级斗争”可是化解民族矛盾的大杀器,毛时代中国西部能那么太平,主要靠“阶级斗争”——鼓动维族平民 ...
不是阶层之间内斗,而是一帮想代表人民的人,在研究到底是该由哪个人来当“代表人民”的龙头老大。
“阶级斗争”可是化解民族矛盾的大杀器,毛时代中国西部能那么太平,主要靠“阶级斗争”——鼓动维族平民 ...
不是阶层之间内斗,而是一帮想代表人民的人,在研究到底是该由哪个人来当“代表人民”的龙头老大。
切春 发表于 2012-3-31 22:46
400W很多吗?在北上广只够买2套容易出租的商品房而已,仅仅可以保证你在不工作的境况下可以每月有不少于7 ...
400w恐怕放银行里,每年都有十几万收入吧?买房出租月入7500太笨了吧?
400W很多吗?在北上广只够买2套容易出租的商品房而已,仅仅可以保证你在不工作的境况下可以每月有不少于7 ...
400w恐怕放银行里,每年都有十几万收入吧?买房出租月入7500太笨了吧?
kofyyp 发表于 2012-3-31 16:13
胡,俺这标准,我们这三线城市开着奔驰宝马的无产阶级也不少。。。。。
请问那些“开着奔驰宝马”的人没了工作之后,还开得起“奔驰宝马”吗?
如果开不起,那就是无产阶级,就好像华尔街的“99%”,别因为自己“有车有房”就忘了自己“打工者”的身份。
另外,我先前已经说明了,“400W”的标准仅限“北上广”,而且“城中村与近郊的农民”不适用此标准。你的“三线城市”可根据当地的房价、物价适当降低相关的阶级标准。例如,可以在不用的贷款的情况下依然能在当地的黄金地段买2套可供两个家庭居住的商品房。
算上债务,剩余的财产依然可以在不用贷款的情况下买得起2套有投资价值的商品房,是适用性比较广的借鉴标准。
胡,俺这标准,我们这三线城市开着奔驰宝马的无产阶级也不少。。。。。
请问那些“开着奔驰宝马”的人没了工作之后,还开得起“奔驰宝马”吗?
如果开不起,那就是无产阶级,就好像华尔街的“99%”,别因为自己“有车有房”就忘了自己“打工者”的身份。
另外,我先前已经说明了,“400W”的标准仅限“北上广”,而且“城中村与近郊的农民”不适用此标准。你的“三线城市”可根据当地的房价、物价适当降低相关的阶级标准。例如,可以在不用的贷款的情况下依然能在当地的黄金地段买2套可供两个家庭居住的商品房。
算上债务,剩余的财产依然可以在不用贷款的情况下买得起2套有投资价值的商品房,是适用性比较广的借鉴标准。
neuhl 发表于 2012-3-31 23:05
400w恐怕放银行里,每年都有十几万收入吧?买房出租月入7500太笨了吧?
你没完整、仔细看过我的主贴吗?
“每月不少于7500”依据的就是“放银行里”的标准算的,以一年息2.25%为标准,此时的利率基本没有通胀风险,年入9万,月入7500元。
“买房出租月入7500”则绝对属于“亏本买卖”,正常情况下每月房租应为房产总值的1%,200万的房产理论上每年应有24万元的收入。当然,由于房价太高,目前绝大多数的中国房产赚不了那么多,所以说中国的房地产有泡沫。
400w恐怕放银行里,每年都有十几万收入吧?买房出租月入7500太笨了吧?
你没完整、仔细看过我的主贴吗?
“每月不少于7500”依据的就是“放银行里”的标准算的,以一年息2.25%为标准,此时的利率基本没有通胀风险,年入9万,月入7500元。
“买房出租月入7500”则绝对属于“亏本买卖”,正常情况下每月房租应为房产总值的1%,200万的房产理论上每年应有24万元的收入。当然,由于房价太高,目前绝大多数的中国房产赚不了那么多,所以说中国的房地产有泡沫。
云来,云松,不烫等等,不知道是资产阶级还是先进生产力的代表
那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了1966-1969年,其余时间工、农、兵、知这4个阶层基本在打酱油。
就好像现在流行的“办公室政治”,一群打工的为了在资产阶级面前争宠而斗得你死我活。
无敌小白 发表于 2012-3-31 23:04
不是阶层之间内斗,而是一帮想代表人民的人,在研究到底是该由哪个人来当“代表人民”的龙头老大。
那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了1966-1969年,其余时间工、农、兵、知这4个阶层基本在打酱油。
就好像现在流行的“办公室政治”,一群打工的为了在资产阶级面前争宠而斗得你死我活。
切春 发表于 2012-3-31 23:29
那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了19 ...
嗯,好吧,我觉得你这个帖子里说的是对的。
那还是阶级内部的斗争,而且主要斗争根本不是“阶层之间内斗”,而是“干部”阶层的人“内斗”。
除了19 ...
嗯,好吧,我觉得你这个帖子里说的是对的。
无敌小白 发表于 2012-3-31 22:53
请教楼主,在5线城市,年收入8~10万元的人,算什么阶级?
请问没有工作之后,还可以有8~10万元的收入吗?
已有的收入进行投资了吗?
告诉我,失去工作之后,在没有失业救济的情况下,还可以有多少收入,这样我才好判断此人的阶级属性。
请教楼主,在5线城市,年收入8~10万元的人,算什么阶级?
请问没有工作之后,还可以有8~10万元的收入吗?
已有的收入进行投资了吗?
告诉我,失去工作之后,在没有失业救济的情况下,还可以有多少收入,这样我才好判断此人的阶级属性。
撞墙 发表于 2012-3-31 16:19
我还欠银行300多万呢,不过月月有进账月月要还钱。我照样抽好烟喝好酒,和处长科长称兄道弟。不知道哪个无产 ...
《合伙人》里,那个自杀的公司高层在丢掉工作之前也很牛。
你的进账还没捂热,就给了银行,本质上是在为银行打工。
我还欠银行300多万呢,不过月月有进账月月要还钱。我照样抽好烟喝好酒,和处长科长称兄道弟。不知道哪个无产 ...
《合伙人》里,那个自杀的公司高层在丢掉工作之前也很牛。
你的进账还没捂热,就给了银行,本质上是在为银行打工。
切春 发表于 2012-3-31 23:34
请问没有工作之后,还可以有8~10万元的收入吗?
已有的收入进行投资了吗?
告诉我,失去工作之后,在没 ...
晕倒,我又没说他没工作。。。。。。
他是个开车送货的。
至于有没有投资。。。。买黄金保值算不算?
至于保险,他不买保险,因为他信不过社保和保险公司。
平时生活表现得有吃有喝,没有老婆,但那是他不想要,经常三不五时找小姐而已。
你说他什么阶级吧。
请问没有工作之后,还可以有8~10万元的收入吗?
已有的收入进行投资了吗?
告诉我,失去工作之后,在没 ...
晕倒,我又没说他没工作。。。。。。
他是个开车送货的。
至于有没有投资。。。。买黄金保值算不算?
至于保险,他不买保险,因为他信不过社保和保险公司。
平时生活表现得有吃有喝,没有老婆,但那是他不想要,经常三不五时找小姐而已。
你说他什么阶级吧。
造汽 发表于 2012-3-31 15:58
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有 ...
中学里还教过,要分清“主要矛盾”和“次要矛盾”。
以劳动收入为主,资产收入很少的人,属于工人阶级/无产阶级;
以资产收入为主,不在乎劳动收入的人是资产阶级。
没有产(生产资料),哪怕一年拿4M的CEO也是被剥削者,只不过是高收入被剥削者。
为什么高收入?因为有 ...
中学里还教过,要分清“主要矛盾”和“次要矛盾”。
以劳动收入为主,资产收入很少的人,属于工人阶级/无产阶级;
以资产收入为主,不在乎劳动收入的人是资产阶级。
用收入或财产来区分阶级没意义吧,阶级属性还是看对生产资料的掌握程度以及分工吧。
400W这个投资理财我估计不是容易的事情吧,而且年利息一直随经济形势变化而变化,最近一两年比较高
切春 发表于 2012-3-31 23:42
中学里还教过,要分清“主要矛盾”和“次要矛盾”。
以劳动收入为主,资产收入很少的人,属于工人阶级/无 ...
这里,劳动收入不仅要包括脑力劳动,比如研发,也要包括管理型脑力劳动,比如
营销、财务、生产管理等。所以资本家只要参与了其资产的劳动,他作为一个人
就具有阶级的两重性。
中学里还教过,要分清“主要矛盾”和“次要矛盾”。
以劳动收入为主,资产收入很少的人,属于工人阶级/无 ...
这里,劳动收入不仅要包括脑力劳动,比如研发,也要包括管理型脑力劳动,比如
营销、财务、生产管理等。所以资本家只要参与了其资产的劳动,他作为一个人
就具有阶级的两重性。
切春 发表于 2012-3-31 23:38
《合伙人》里,那个自杀的公司高层在丢掉工作之前也很牛。
你的进账还没捂热,就给了银行,本质上是在为 ...
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾,这里有一个过程,如果你的资产是
借来的(借钱开厂),此产的所有者还是你的,只不过做了抵押,当你的
利润无法支付金融成本(利息)时,你将失去生产资料,或银行拿走,或
债转股,你就变成无产阶级了,哪怕你还是这家别人的工厂的总经理。
《合伙人》里,那个自杀的公司高层在丢掉工作之前也很牛。
你的进账还没捂热,就给了银行,本质上是在为 ...
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾,这里有一个过程,如果你的资产是
借来的(借钱开厂),此产的所有者还是你的,只不过做了抵押,当你的
利润无法支付金融成本(利息)时,你将失去生产资料,或银行拿走,或
债转股,你就变成无产阶级了,哪怕你还是这家别人的工厂的总经理。
造汽 发表于 2012-4-1 07:54
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾, ...
这不是阶级之间的矛盾,是一个阶级内部的矛盾。
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾, ...
这不是阶级之间的矛盾,是一个阶级内部的矛盾。
造汽 发表于 2012-4-1 07:54
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾, ...
顺便说下,纳粹、以及亨利-福特之流就是像你这样只反对“金融资本”而拥护“生产资本”,把两种资本之间的冲突说成是“生产者”和……之间的冲突的。
这里就是带出了一个新的阶级矛盾的新形式,也就是从传统的劳资矛盾,
变成了金融资本与实体经济的矛盾, ...
顺便说下,纳粹、以及亨利-福特之流就是像你这样只反对“金融资本”而拥护“生产资本”,把两种资本之间的冲突说成是“生产者”和……之间的冲突的。
napey 发表于 2012-4-1 07:56
这不是阶级之间的矛盾,是一个阶级内部的矛盾。
不,这是阶级矛盾,因为阶级是用对于生产资料的占有来分的,
金融资本的侵入,现在的手段已经不是简单的借钱,而是控股,
控股以后生产资料转移到金融资本的手里,实体经济原来的所有者
成为了管理阶层,这个阶层成为了无产阶级的一员。其特征有些像知识分子
阶层,是被剥削阶级,但是只能做资本家阶级的附庸。这些人在工人眼里
是“资本家”,是剥削者,这种看法,跟过去把知识分子,因为他们日子过得好,
“不用流汗干活”,“舒舒服服呆在办公室里”,看做是资本家剥削者一样,
是错误的。
过去的工业资本家,如福特,并不完全跟金融资本家那么想。他们有激情,有梦想,
甚至有疯病,而不是像金融资本家那样,眼睛里只有钱的数目那么“理性”(恰恰是
这些理性的阶层,导致了资本主义的危机)。一次福特与金融家吃饭,大谈特谈其
发展愿景,说这事儿太有粪了。金融家一听说什么什么,我们的钱,难道给你花是为了
你玩儿的?(having fun)金融家是无法理解福特们的fun的。
如果按照金融家或金融家的Z狗,如咨询公司的看法,我们这个世界,就不会有福特丰田
索尼松下,威廉波音这个家具商也不会造飞机。至于纳粹的问题,那是另一个范畴,暂时
不谈。
这不是阶级之间的矛盾,是一个阶级内部的矛盾。
不,这是阶级矛盾,因为阶级是用对于生产资料的占有来分的,
金融资本的侵入,现在的手段已经不是简单的借钱,而是控股,
控股以后生产资料转移到金融资本的手里,实体经济原来的所有者
成为了管理阶层,这个阶层成为了无产阶级的一员。其特征有些像知识分子
阶层,是被剥削阶级,但是只能做资本家阶级的附庸。这些人在工人眼里
是“资本家”,是剥削者,这种看法,跟过去把知识分子,因为他们日子过得好,
“不用流汗干活”,“舒舒服服呆在办公室里”,看做是资本家剥削者一样,
是错误的。
过去的工业资本家,如福特,并不完全跟金融资本家那么想。他们有激情,有梦想,
甚至有疯病,而不是像金融资本家那样,眼睛里只有钱的数目那么“理性”(恰恰是
这些理性的阶层,导致了资本主义的危机)。一次福特与金融家吃饭,大谈特谈其
发展愿景,说这事儿太有粪了。金融家一听说什么什么,我们的钱,难道给你花是为了
你玩儿的?(having fun)金融家是无法理解福特们的fun的。
如果按照金融家或金融家的Z狗,如咨询公司的看法,我们这个世界,就不会有福特丰田
索尼松下,威廉波音这个家具商也不会造飞机。至于纳粹的问题,那是另一个范畴,暂时
不谈。