为啥兔子造点啥都有人说是组装货,难道真是原罪?看看你 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:28:34
我发帖子想必大伙都知道为了啥。有人标了C919的供应图,然后说这就是所谓的自主。那如果照这么算的话,苹果、波音和福特等都成了欺世盗名之辈,因为他们很少有自产的。图我一时找不到,我发的是报道,飞机和汽车是如何组装的,自己判断吧!
福特:全球汽车制造商强手之一的美国福特汽车公司,运往世界各地装配厂的备件集装箱的远洋运输数量每年不少于200000标准箱,福特汽车公司物流总部专门承担福特汽车公司的全球性供应链管理,其中包括设备、设施、物料、服务等方面的运输和外包采购。  译者于2005年初商务旅行到设立在美国密歇根州东南部,距离底特律西郊不到30公里的迪尔伯恩的福特汽车公司物流总部拜见美国福特汽车公司物流总监阿尔顿博士,与世界各国远洋承运人打过多年交道的阿尔顿博士说,由于中国的经济贸易不断迅速发展,最近几年他与中国几家远洋承运人的交往越来越多,其中包括运输服务合同谈判,供应链服务标准和规范的确定,相互关系的加强等。由于福特汽车的整车产品和汽车零部件远销世界各地,集装箱运输目的地几乎到处都有,福特汽车产业供应链并不像“链”本身那么简单,而是错综复杂的全球性网络。例如福特汽车南美洲公司所生产的汽车及其零配件至少销售到全球11个国家,大量的国际性加工业务和销售服务当然是必不可少的。
  观测需求
  福特汽车公司的供应链管理的重中之重就是其强大的物流和信息流,其麾下的各大汽车制造商均必须把供应链信息和功能集中在一个单一的全球物料制造系统中,促使福特汽车公司供应商直接拥有或者即时获得零时间库存和运输信息。福特汽车公司让客户和供应商进入福特汽车的经营管理系统,以便确保福特汽车公司的决策基于实时和精确的信息而做出,从而避免“闭门造车”之类的愚蠢错误。目前,福特汽车公司的供应链周转时间比原来规划减少了好几天,各个装配厂和生产厂获得零配件和原料所需的平均时间以及联系供应商所需的人数都有大幅度下降,至于汽车装配设施生产效率以及供应基地的使用率都比以前有大幅度的提高。
  在谈到福特汽车公司的全球资源配置策略的时候,阿尔顿博士指出,汽车产业的最大优势必须体现在“准时制物流服务”(以下简称JIT),但是说起来容易,做到却非常艰难,其风险类似下注一笔巨额“赌注”,如果赢了就是一大笔利润进账,倘若输了就是灾难性的亏损。例如现在亚洲有一家福特汽车公司的装配厂因为急需零配件供应不上而停工,福特汽车公司的日均损失大约在500万至1 000万美元。而所谓JIT离不开远洋运输,至于航空运输只能在紧急关头应付救急之用,因为成本太高,不可经常使用;而远洋运输,当然还有铁路和公路运输是供应链服务中的主力军。阿尔顿博士在总监的工作岗位上几乎每时每刻都在严密监控供应链的运营动态,其中汽车备件集装箱的多式联运,确保汽车零配件和汽车产业所需要的各种设备材料能够按照合同规定保质保量运达目的地。阿尔顿博士承认在紧急关头他不得不采取所谓机动灵活的应急解决方案,例如运输汽车零配件的汽车和火车在美国中部地区因为天灾人祸而纠缠于交通拥堵中,如果情况紧急,不得不动用飞机空运,把急需零配件直接送达工厂;不过最近几年这种情况不多,也不可能很多,因为这种所谓应急解决方案的费用非常昂贵,仅仅是为了维护福特汽车公司的品牌。
  众所周知,福特汽车公司是国际领先的轿车和卡车制造商之一。福特汽车公司大约有60%的成本是用在采购原材料和零部件上。在福特汽车公司的全球资源配置中,主要在加拿大、日本、墨西哥、德国、巴西和中国等一些国家进行原材料和零部件的采购。福特汽车公司的全球范围的采购已经有很长的历史了,从20世纪70年代开始,它着重于评价全球范围内的供应商,以获得一流的质量、最低的成本和最先进的技术提供者。最近几年,福特汽车公司致力于将这种策略扩展成为集成化的福特2000采购战略,它的目标是建立一个适于全球制造的汽车生产环境,零部件的设计、制造、采购以及组装都是在全球范围内进行的。福特汽车公司建立了日报交货系统,专门应用于它的17个分厂。该系统反映各厂每天生产原材料大致的需求量。尽管福特汽车公司不要求它位于世界各地的供应商在美国开设仓库,能否从当地仓库实现JIT供货仍然是福特汽车公司评价选择供应商的关键标准。而坚持JIT管理机制的汽车制造公司的关键优势就是确保“港-港及时运送”原计划的全面实施,指标的全部到位,这也是全球资源配置成功与效率的关键所在。http://wl.100xuexi.com/HP/20100228/DetailD799805.shtml

空客尽管波音与空客在未来主流机型和市场预测方面有诸多不同,但二者都有着惊人的相似之处:生产模式。空客与波音共有的生产模式,是把研发、集成等核心业务放在本国,而将零部件业务外包给其他国家。截至2008年,空客有1500多家供应商分布在27个国家;而波音60%以上的零部件也都转包给了其他供应商。

    与波音在787项目上采取的创新不同,空客更倾向于用传统的方式(比如培训等手段)来管理供应商。尽管如此,当A380制造全球招标时,零部件是来自于40多个国家的数百家厂商。当时,就有业内人士表示担忧,认为任何一个环节耽误都会影响到整个制造流程,最终导致交货日期推迟。

    更糟糕的是,相比于波音,空客还要背负着沉重的管理成本。由法、德、英、西四国共同组建的空中客车公司,在A380项目上同样显得松散,A380的生产分布在4个国家的16个工厂。[/col

http://info.pf.hc360.com/2010/05/100914163775.shtml

波音:而在整体外包合作商上,数量却是大量增加。在20世纪50年代,波音707飞机只有约2%的零件是在国外生产的,而波音787飞机是波音公司在全球外包生产程度最高的机型。按价格计算,波音公司本身只负责生产大约10%——尾翼和最后组装,其余零部件是由40家合作伙伴提供的,机翼是在日本生产的,碳复合材料机身是在意大利和美国其他地方生产的,起落架是在法国生产的。《金融时报》还特别为此刊发了充满溢美之词的文章《制造波音飞机更聪明的办法》,可见波音当时的举动被业内纷纷看好。

苹果:苹果是全球化产业链布局的代表性企业。《一只iP hone的全球之旅 》 为 读 者 展 现 了 一 幅 全 方 位的iPhone全球产业链图景。iPhone手机的产业链涉及美国、韩国、中国台湾、中国内地等诸多国家和地区,在苹果的整体管理下,iPhone的设计、生产、营销处于高效的运作之中。(http://www.sznews.com/tech/content/2011-11/09/content_6214291_2.htm


我实在想不明白,你们是真傻还是装傻呢?看好人家所说的核心是研发和集成!中国不自产飞机,必定会损失就业机会,到时我很想知道,如果你们因此找不到工作,你们对你们今天的为喷而喷是什么表情!我发帖子想必大伙都知道为了啥。有人标了C919的供应图,然后说这就是所谓的自主。那如果照这么算的话,苹果、波音和福特等都成了欺世盗名之辈,因为他们很少有自产的。图我一时找不到,我发的是报道,飞机和汽车是如何组装的,自己判断吧!
福特:全球汽车制造商强手之一的美国福特汽车公司,运往世界各地装配厂的备件集装箱的远洋运输数量每年不少于200000标准箱,福特汽车公司物流总部专门承担福特汽车公司的全球性供应链管理,其中包括设备、设施、物料、服务等方面的运输和外包采购。  译者于2005年初商务旅行到设立在美国密歇根州东南部,距离底特律西郊不到30公里的迪尔伯恩的福特汽车公司物流总部拜见美国福特汽车公司物流总监阿尔顿博士,与世界各国远洋承运人打过多年交道的阿尔顿博士说,由于中国的经济贸易不断迅速发展,最近几年他与中国几家远洋承运人的交往越来越多,其中包括运输服务合同谈判,供应链服务标准和规范的确定,相互关系的加强等。由于福特汽车的整车产品和汽车零部件远销世界各地,集装箱运输目的地几乎到处都有,福特汽车产业供应链并不像“链”本身那么简单,而是错综复杂的全球性网络。例如福特汽车南美洲公司所生产的汽车及其零配件至少销售到全球11个国家,大量的国际性加工业务和销售服务当然是必不可少的。
  观测需求
  福特汽车公司的供应链管理的重中之重就是其强大的物流和信息流,其麾下的各大汽车制造商均必须把供应链信息和功能集中在一个单一的全球物料制造系统中,促使福特汽车公司供应商直接拥有或者即时获得零时间库存和运输信息。福特汽车公司让客户和供应商进入福特汽车的经营管理系统,以便确保福特汽车公司的决策基于实时和精确的信息而做出,从而避免“闭门造车”之类的愚蠢错误。目前,福特汽车公司的供应链周转时间比原来规划减少了好几天,各个装配厂和生产厂获得零配件和原料所需的平均时间以及联系供应商所需的人数都有大幅度下降,至于汽车装配设施生产效率以及供应基地的使用率都比以前有大幅度的提高。
  在谈到福特汽车公司的全球资源配置策略的时候,阿尔顿博士指出,汽车产业的最大优势必须体现在“准时制物流服务”(以下简称JIT),但是说起来容易,做到却非常艰难,其风险类似下注一笔巨额“赌注”,如果赢了就是一大笔利润进账,倘若输了就是灾难性的亏损。例如现在亚洲有一家福特汽车公司的装配厂因为急需零配件供应不上而停工,福特汽车公司的日均损失大约在500万至1 000万美元。而所谓JIT离不开远洋运输,至于航空运输只能在紧急关头应付救急之用,因为成本太高,不可经常使用;而远洋运输,当然还有铁路和公路运输是供应链服务中的主力军。阿尔顿博士在总监的工作岗位上几乎每时每刻都在严密监控供应链的运营动态,其中汽车备件集装箱的多式联运,确保汽车零配件和汽车产业所需要的各种设备材料能够按照合同规定保质保量运达目的地。阿尔顿博士承认在紧急关头他不得不采取所谓机动灵活的应急解决方案,例如运输汽车零配件的汽车和火车在美国中部地区因为天灾人祸而纠缠于交通拥堵中,如果情况紧急,不得不动用飞机空运,把急需零配件直接送达工厂;不过最近几年这种情况不多,也不可能很多,因为这种所谓应急解决方案的费用非常昂贵,仅仅是为了维护福特汽车公司的品牌。
  众所周知,福特汽车公司是国际领先的轿车和卡车制造商之一。福特汽车公司大约有60%的成本是用在采购原材料和零部件上。在福特汽车公司的全球资源配置中,主要在加拿大、日本、墨西哥、德国、巴西和中国等一些国家进行原材料和零部件的采购。福特汽车公司的全球范围的采购已经有很长的历史了,从20世纪70年代开始,它着重于评价全球范围内的供应商,以获得一流的质量、最低的成本和最先进的技术提供者。最近几年,福特汽车公司致力于将这种策略扩展成为集成化的福特2000采购战略,它的目标是建立一个适于全球制造的汽车生产环境,零部件的设计、制造、采购以及组装都是在全球范围内进行的。福特汽车公司建立了日报交货系统,专门应用于它的17个分厂。该系统反映各厂每天生产原材料大致的需求量。尽管福特汽车公司不要求它位于世界各地的供应商在美国开设仓库,能否从当地仓库实现JIT供货仍然是福特汽车公司评价选择供应商的关键标准。而坚持JIT管理机制的汽车制造公司的关键优势就是确保“港-港及时运送”原计划的全面实施,指标的全部到位,这也是全球资源配置成功与效率的关键所在。http://wl.100xuexi.com/HP/20100228/DetailD799805.shtml

空客尽管波音与空客在未来主流机型和市场预测方面有诸多不同,但二者都有着惊人的相似之处:生产模式。空客与波音共有的生产模式,是把研发、集成等核心业务放在本国,而将零部件业务外包给其他国家。截至2008年,空客有1500多家供应商分布在27个国家;而波音60%以上的零部件也都转包给了其他供应商。

    与波音在787项目上采取的创新不同,空客更倾向于用传统的方式(比如培训等手段)来管理供应商。尽管如此,当A380制造全球招标时,零部件是来自于40多个国家的数百家厂商。当时,就有业内人士表示担忧,认为任何一个环节耽误都会影响到整个制造流程,最终导致交货日期推迟。

    更糟糕的是,相比于波音,空客还要背负着沉重的管理成本。由法、德、英、西四国共同组建的空中客车公司,在A380项目上同样显得松散,A380的生产分布在4个国家的16个工厂。[/col

http://info.pf.hc360.com/2010/05/100914163775.shtml

波音:而在整体外包合作商上,数量却是大量增加。在20世纪50年代,波音707飞机只有约2%的零件是在国外生产的,而波音787飞机是波音公司在全球外包生产程度最高的机型。按价格计算,波音公司本身只负责生产大约10%——尾翼和最后组装,其余零部件是由40家合作伙伴提供的,机翼是在日本生产的,碳复合材料机身是在意大利和美国其他地方生产的,起落架是在法国生产的。《金融时报》还特别为此刊发了充满溢美之词的文章《制造波音飞机更聪明的办法》,可见波音当时的举动被业内纷纷看好。

苹果:苹果是全球化产业链布局的代表性企业。《一只iP hone的全球之旅 》 为 读 者 展 现 了 一 幅 全 方 位的iPhone全球产业链图景。iPhone手机的产业链涉及美国、韩国、中国台湾、中国内地等诸多国家和地区,在苹果的整体管理下,iPhone的设计、生产、营销处于高效的运作之中。(http://www.sznews.com/tech/content/2011-11/09/content_6214291_2.htm


我实在想不明白,你们是真傻还是装傻呢?看好人家所说的核心是研发和集成!中国不自产飞机,必定会损失就业机会,到时我很想知道,如果你们因此找不到工作,你们对你们今天的为喷而喷是什么表情!
现代工业制造体系,不是大多数人明白的事。咱毕竟农业文明历史悠久,总认为自己的种子种在自己地上才算是自己的收成。
这么说吧,没了福特世界上少了很多车型,没了中国的制造厂,世界上少了很多车,就是这个区别
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
B:自己不能造,只好用别人的。
不知道大运怎么样
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
你这个“自己”指的是什么?

这是商用领域,只有划不划算,有没有钱,哪有什么不能造。你花钱买点波音的股票你不就能造了
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
大型客机能够完全自造的可能只有毛子和兔子。。。木有欧洲,波音还真的造不出来飞机,反之亦然
很多人见不得兔子有进步,每次好消息刚出来就拼命鼓臊泼冷水找爹……
general_j 发表于 2012-3-30 05:10
你这个“自己”指的是什么?

这是商用领域,只有划不划算,有没有钱,哪有什么不能造。你花钱买点波音 ...
对,商用确实如此。和军工不同,商用领域金钱无疆界。
只要品牌和核心技术是自己的,组不组装无所谓,看商业化需求
JAS39算不算瑞典自主知识产权?能攒出来赚钱就知足吧
要讲道理 发表于 2012-3-30 07:00
大型客机能够完全自造的可能只有毛子和兔子。。。木有欧洲,波音还真的造不出来飞机,反之亦然
这个!太给力了吧,我们还是解决不了商业成本问题,商业这个东西不在乎你会多少,更在乎的是你懂得忽悠别人!我不怀疑我们的能力,但是目前的政治体系不会让我们独自开发完的,那样别人卡死我们的,还是合作好,但不能不开发自己没有的技术
在经济全球化的趋势下,从全球各地采购零部件这是必然,C919是这样做的,MD的企业也是这么做的,鬼子的企业也是这样做的,不要把这些扯到爱不爱国上。很多零部件我们自己可以生产,但是相比较采用进口的可能成本更低,就这么一回事,利益最大化
我还以为有人会说体制问题
1。整体的设计和总装自己要能够做2关键的零部件最好国内配套生产(如发动机,一时没有的可以先进口,但最终要自己能够自己制造)
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
这就是目前兔子和老鹰的差距!
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
同样是大客机,只要对比下C919与天津空客的生产,就明白二者有何根本不同了。
C919再是全球组装,最起码飞机整体设计是我们自己的,所有设计图纸都在我们手上。在工业化的今天,研制某个部件,开发某个零件生产工艺固然重要,但最重要的是整合复杂机械设备的技术和能力,最大发挥各分系统零部件的功能和价值,这才是真正的生产力,这才是MD能够引领全球70载的秘诀。
品牌核心技术是关键啊


要是兔子和欧美那样,连设计师都要大把大把的从国外引进,那要被喷成啥样啊

商用飞机这东西,买飞机的人把钱给谁那飞机就是谁造的

要是兔子和欧美那样,连设计师都要大把大把的从国外引进,那要被喷成啥样啊

商用飞机这东西,买飞机的人把钱给谁那飞机就是谁造的
其实不但商用如此,军用也一样的,以现在装备的复杂程度,大型装备全部零部件自产,有点恐怖的。
就现在的经济环境,一件成品所需材料的全球分工已经是大势所趋,这其实很合理,我们现在纠结这个问题其实归根到底还是因为自己没有掌握核心科技而已
管他原装组装,掌握核心技术才是关键所在
nimizi333 发表于 2012-3-30 01:46
这么说吧,没了福特世界上少了很多车型,没了中国的制造厂,世界上少了很多车,就是这个区别
没有毛子空客就没有飞机起落架可以用  人家眼巴巴等着中国的锻压机出来可以省点钱呢
C919是商用飞机啊,要是100%国产,你找谁领适航证?没有适航证,你飞不飞国际线?领不到适航证,你们就可以喷这飞机不安全、豆腐渣工程、草菅人命。是吗?
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
波音和福特同样很多零件是在中国生产的!能生产军用航电的国家会生产不了民用的?
很多人吧,如果你外购,他们喷你不能自主;如果你自产卖不出去,他们喷你挥霍民脂民膏,总之,他们总能找到理由!!!
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
说的对,现代企业都是走的国际协作之路,不可能大而全,即所谓的OEM方式,但是对于具有战略性的产业来说,越早实现立足本土的OEM更能摆脱某种特定国际环境下的窘境,同时拉动本土就业。。。。。。。。。。。。

general_j 发表于 2012-3-30 05:10
你这个“自己”指的是什么?

这是商用领域,只有划不划算,有没有钱,哪有什么不能造。你花钱买点波音 ...


如果你肯定都可以自己造,就是属于A。

买股票当然和自己造不一样。做为股民,你也无法参与决策。
general_j 发表于 2012-3-30 05:10
你这个“自己”指的是什么?

这是商用领域,只有划不划算,有没有钱,哪有什么不能造。你花钱买点波音 ...


如果你肯定都可以自己造,就是属于A。

买股票当然和自己造不一样。做为股民,你也无法参与决策。
PL-12D 发表于 2012-3-30 08:14
只要品牌和核心技术是自己的,组不组装无所谓,看商业化需求
TG缺的就是这些,但是没办法。农业国几千年,不是几十上百年就能学会的。
人口基数这么大,整体文化素质不高,大量的基础工人去分一个原本被外国人掐头去尾的工业蛋糕,每个人能吃到多少就是明摆着的了,但是这也是没办法的事情。教育与社会工作的衔接又不完美,工业基础如此薄弱,粗制滥造型的作坊式生产还是相当普遍的。
这些都是事实,一步一步的追赶,但是也不能急,凡事都有一个过程,违背了就会吃大亏。俗话说得好,“步子大了,容易扯到蛋··”
楼主的激进是可以理解的,苹果的泛滥也是可以理解的。总之,赶路吧。
我顶你,,,顺便补充一句。。。。现在的街机“iphone”也都是made in china
假大空 发表于 2012-3-30 01:35
现代工业制造体系,不是大多数人明白的事。咱毕竟农业文明历史悠久,总认为自己的种子种在自己地上才算是自 ...
对的。很多人老是觉得不是自己全搞的就不算自己的。
cnkuku 发表于 2012-3-30 07:45
对,商用确实如此。和军工不同,商用领域金钱无疆界。
恐怕很难说哦,一件军事装备的供货商都会有很多,民用军用生产商的界限已经非常模糊了。
johnqh 发表于 2012-3-30 01:48
有一个区别。

A:自己可以造,但是因为各种原因用别人的。
同意,集成式需要实力的,而不是单纯用钱来搞定。三哥有钱,可是自己能集成第三代飞机吗?没有工业基础,没有材料、电子、工业的全面支持,没有自己能干只不过不愿干,集成那是白扯!
因为是兔子,自产就是不懂全球化,采购就是没有核心。反正你是错的。
沉吟很久,无力下棋,因为点太多了
johnqh 发表于 2012-3-30 11:42
如果你肯定都可以自己造,就是属于A。

买股票当然和自己造不一样。做为股民,你也无法参与决策。

我说了,你要搞清什么是“自己”。如果是你指的是本国家的话,一个国家也管不了的私营公司会造什么和你有什么关系?你又怎么参与决策?
taorui1104 发表于 2012-3-30 11:52
我顶你,,,顺便补充一句。。。。现在的街机“iphone”也都是made in china
确切说是“Designed by Apple in California. Assembled in China"
作为商业化的大客机,选用全球各家的零件是非常正常的。
路还长着呢
风不悲 发表于 2012-3-30 10:41
没有毛子空客就没有飞机起落架可以用  人家眼巴巴等着中国的锻压机出来可以省点钱呢
http://news.ifeng.com/mil/air/hk ... /29/6077887_0.shtml
这个链接中显示欧盟也是有起落架制造商的,空客用毛子货只是因为便宜,不见得自己造不出来。