超级军网[转帖]是要独立思考的习惯还是知识的教育思路争论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:32:04
<P>我始终认为：在中国对教育有种奇怪的想法：教育就是让学生得到知识和得到学习知识的能力。我却认为独立思考的习惯和创新的习惯更重要，知识只是当需要时才被学习。所以改革的方向就是注重对“独立思考的习惯和创新的习惯”的养成和对“独立思考的习惯和创新的习惯”的考察。
汉诛，我们的根本争论是两种教育思想的争斗的必然产物。</P>
<P>改革中国高考制度——为中国的偌贝尔奖打下坚实基础
现在的高考制度让许多有独到眼光和独立思考能力的学生望考叹息！而且关键不在于高考让许多有独立思考能力的人被淘汰了，而是造成了学生们以学习知识（不管这知识正不正确和有没有实际意义）为唯一目标，谁学的知识多谁就有出息！但是却大大忽视了对独立思考能力的培养，忽视了对独立思考的习惯和思维的养成，忽视了对独到眼光的训练！没有独立的思考能力，没有了独立思考的习惯和思维，没有了独到眼光，怎可能有偌贝尔奖？
当然有人会说没有知识贮备就没有独立思考的能力和独立思考的必要性。这让我想起中国几大汽车公司说“没有几十万的生产规模就没有研发的能力”的笑话。知识的贮备与独立思考能力的培养没有必要联系。叫他们的说法，牛顿先生就没有对立思考能力了——他哪有我们现在高中生的知识丰富呀！当然高中生的思考的结果可能是没有什么意义的，但是我们要的是对他们对独立思考的兴趣和习惯！可是我们的高考哪里在鼓励独立思考哟！那么多知识要学习要死记硬背，那有时间去独立思考问题。我们的老师，家长为了高考对学生的独立思考除了压制就是置之不理。
整个中国的高中学生除了有了一肚皮的知识（还不知道对不对和有没有用），没有独立思考的习惯，没有独立思考的思维方式。他们唯上唯书认为知识创造与自己无关或者对知识对书极度厌恶，从而就缺乏对知识的兴趣，缺乏对追求知识发现知识的兴趣，缺乏对创造新知识的兴趣。
他们有的人对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目的相信，不敢独立提出问题，不敢对已有的知识去挑战。没有创造的勇气。有的人则对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目反对，没有思考只有反叛。以反叛为荣，以思考为耻。
如果我们不彻底改革高考制度，我们的民族离偌贝尔离民族复兴强大离给人类新贡献就会越来越远。
首先把高考改为水平考试。水平考试当然是全国一套卷子一起阅卷。为了公平，降低主观考题比例。对每位考生的成绩只说他考的分数的等级。比如他是A或B等等。没有总成绩，只有单科成绩——因为只有单科水平，哪有总水平。取消万恶的语文考试。语文水平从作文就看的出来，那么多希奇古怪的考题有啥用？大学入学一般不看文学修养，要看也可以学校单独复试时看——因为考试来看得出文学修养呀？【转自铁血 http://www.tiexue.net】
接着就是学校单独复试。对于这里面的腐败可能。我想指出，在此之前也有腐败。何况我们可以有一套程序来操作，让腐败的可能性降到最低。比如学校必须在自己单独复试前公布自己录取的分数等级。比如北大只录取A或A(+)等等。接着公布报考北大的学生中有谁达到了录取分数等级。每个到达等级的报考生都可以参加下轮的复试。复试可以有两步骤。也可以有一步骤。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
其中最重要的步骤是论文评比。每个复试考生都必须交三份文章。一是自我推荐（可以有字数限制）：就此看的出其语文水平，看出思维是否清晰.独特，看出他志向是否远大是否有服务社会的思想。自我推荐中对经历作假的确很难甄别，但是我们可以开始就说明对自己经历可以虚构。其实看自我推荐的重点不是经历而是语言.思维.志向.兴趣。二是别人推荐。从他相信的人的语言.思维.志向.兴趣，也可以看的出推荐人的水平，而与怎样的人交往看不出本人是怎样的人吗？最最重要的是论文（可以是人文社会科学的，也可以是自然科学的）。人文社会科学论文的字数要有要求，但不可限制论文题目，可以给论文话题（最好不可限制死了）。通过论文的写作，可以看出他的思考能力，看出有独立思维习惯否，思维方式是否独特。对自然科学论文，也可以有不同要求，主要看学生的实践能力和科学思维习惯。对于自然科学论文和人文社会科学论文中选哪个方向或两者都要有，由学校选择。为了公平，学校对录取和没录取的学生的论文应在网上和其他方式公布，接受大众监督，为了真实应该让学生对自己的论文给公开答辩。
当然对与论文是否有独立思考，思考的力度等等评价有太多的主观因数，因此论文评比是筛选式的，只是筛除那些文字表达能力差的，明显的人云亦云的，缺乏服务社会志向的（当然每个学校的要求可以不同）。接下来还有第二步骤，即参加学校的单独考试，只允许考数学。因为其他学科的考题不是主观性强，就是容易变成对已有知识的掌握水平考试——那时回到原路上了。考数学就是为看学生逻辑思维能力。我相信通过这两步骤，基本上可以为大学选到合适的学生。同时可以帮助我们的学校.家长.学生自己等等改变忽视独立思考的习惯和能力，忽视实践能力，忽视社会的局面。让我们一起改变我们的人云亦云的跟踪别的民族的局面。
以下是引用xujing315在2004-10-21 13:23:00的发言：
1 中国可以不要诺贝尔奖，在当前形势下，一代人的素质提高比100个诺贝尔奖都重要.
2 关于考核内容问题.现在的高考有问题，但是毫无疑问在一定程度上能考察学习知识的能力(不是知识本身)楼主的应试方法不可能应用.
3 实际减少了社会各阶层流动的机会.考入大学几乎是贫困地区学生的唯一希望，哪怕现在的学费很高.在楼主的方法中一个在大城市不学无术的人只要有一定的人际关系，有钱请枪手，甚至自己在各个网站上摘录都比一个来自贫困地区刻苦学习的人容易被录取，这会产生社会问题.
4 这种主观题而且是带自荐性质的.作弊比以前的作弊会更加的变本加厉.虽然现在的高考也有这样那样的腐败，但总的来说和社会其他方面比起来是非常公平的一件事，后续的录取工作的腐败更多是教育产业化造成的.就高考本身而言用分数分配教育资源几乎是唯一的选择.所以目前的所谓素质教育绝对不会成功，因为在目前的情况下决定教育资源的分配方式只能是量化的方式，否则根本无以服众.而且由于素质的多元化方式会直接导致黑箱横行成为社会最腐败的一面.
5 目前的中国九年义务教育力量薄弱，我们只能是普及教育.根本不能实行精英教育.对此配套高考只能是绝大多数可以接受的关于学习能力的测评而不应该是城市明显比农村占优势的所谓各种各样的素质命题
我再次说明下：教育中没有什么比创新的习惯.独立思考的习惯更重要。其实在初中已解决了许多基本的素质问题：如阅读中文的能力（很有意思，在英语世界想如此早的解决阅读能力是不可能的，因为英文的特性决定了不可能），四则运算的能力。我们的问题是我们习惯性的认为教育就是为了灌输知识，培养学习知识的能力和道德，而大大忽视了独立思考的习惯，创新的习惯的鼓励。楼上的人就是典型代表。我想我们不能满于在近现代来我们对人类作出了很少贡献的局面。我们要作出贡献就必须改变我们的观点，改变对创新习惯的忽视，对独立思考习惯的忽视。让我们的教育的内容不再只是知识不再只是学习知识的能力培养，而是以学会创造知识，学会独立思考为目的上的教育内容，我们的选拔的对象就是：具有创新的习惯，具有独立思考的习惯并有创新要求有的基本知识的人。而不是现在以学生的知识和学习知识的能力来选拔。
以下是引用snakedf在2004-10-20 23:05:00的发言：
学习是为了拿奖？那么和学习是为了当官发财找工作也没本质区别
拿奖当然不是目的，为的是为人类的进步做贡献，偌贝儿奖只是对这样的贡献以肯定。
汉诛
等级：列兵
铁血金币：0 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
铁血铜钱：0
铁血银币：132
文章：15
门派：铁血北方军团
注册：2002-11-15 13:20:00
第4楼
你不用再兜售了，原来的贴子写的很清楚.
出发点错误:中国现在只能实行提高全民素质的普及教育，根本谈不上精品教育.目前中国的教育资源(老师，经费)和大量适龄儿童比起来完全不成比例.
其次这种做法实际上导致了教育资源分配方式的多元和不公原来就一个标准，现在素质的多元化决定了化分的多元化，人为的比重太大导致了社会的教育资源分配不公，实际上是对占中国绝大多数人口的农民和工人的不公，社会矛盾会激化社会环境不稳定，根本无从谈起科学研究
还有一点你想过没有按现在的形式每年高考已经人仰马翻了大量的论文和面试要牵扯多少精力.不要忘了高考部分机器阅卷，其余除作文外都有标准答案.基本上按照这种方法的工作量一年能不能全部完成还是未知数，你知道一年高考有多少人吗?
最后想问问你多打大了.我猜你高中还没毕业.你如果想要精品教育可以自己走自己的路国家要顾的是大多数人.与其在这里空想乌脱邦不如好好学习不想把希望建筑在一点可操作性都没有的空中楼阁上
我首先回答你的最后一个问题：我大学快毕业了。我是正规的大学本科生，我将毕业于南华大学医学院。我在南华大学的学号是20005761721，我另外指出希望你不要这种眼光看人。否则，
第一，与别的语言国家不同，我们的语言教育可以让在初中甚至于小学就可以没有很大阅读障碍和表达障碍，原因就是我们用的是中文。（有味的是由于我们只读英语，反而中文能力比以前要差）。我们数学能力在初中之后就没有日常生活上对数学的需要了。那么素质教育的问题其实不必到高中来解决。再说一次，在你眼里，只有知识和学习知识的能力才是我们的基本应有的素质，但，我反对这看法！创新和独立思考应该是每一个中国人的基本素质。所以你的所谓素质教育与精英教育之争是不能成立的。我以为你坚持的只是个败坏我们的基本素质的教育思想。你的做法只是造就没有独立思考的人，造就了全社会的人云亦云的风气。社会不公平居然可以让一个教育制度来制造？不错，我不否认我的方法让许多穷苦人家改变自己命运的难度增高了，但不意味没有机会，但不意味创造一个没有独立思考的“改变命运的人”——那是虚假的“改变了命运”。同时你的制度让我们所有的人变成人云亦云的木头，别说穷苦人家，我们整个民族都永远的跟踪别人。
第二，看论文是在学校里而不是统一看的，因此你说阅卷没问题——前面的统一水平测试几乎可以全是客观题！
我的这篇文章有许多摘抄的。许多还是别人的发言，在这里表示歉意。我后面对汉诛提出了挑战，我很不喜欢别人讨论问题时的焦点不在问题本身而是追问别人的用心。
</P><P>我始终认为：在中国对教育有种奇怪的想法：教育就是让学生得到知识和得到学习知识的能力。我却认为独立思考的习惯和创新的习惯更重要，知识只是当需要时才被学习。所以改革的方向就是注重对“独立思考的习惯和创新的习惯”的养成和对“独立思考的习惯和创新的习惯”的考察。
汉诛，我们的根本争论是两种教育思想的争斗的必然产物。</P>
<P>改革中国高考制度——为中国的偌贝尔奖打下坚实基础
现在的高考制度让许多有独到眼光和独立思考能力的学生望考叹息！而且关键不在于高考让许多有独立思考能力的人被淘汰了，而是造成了学生们以学习知识（不管这知识正不正确和有没有实际意义）为唯一目标，谁学的知识多谁就有出息！但是却大大忽视了对独立思考能力的培养，忽视了对独立思考的习惯和思维的养成，忽视了对独到眼光的训练！没有独立的思考能力，没有了独立思考的习惯和思维，没有了独到眼光，怎可能有偌贝尔奖？
当然有人会说没有知识贮备就没有独立思考的能力和独立思考的必要性。这让我想起中国几大汽车公司说“没有几十万的生产规模就没有研发的能力”的笑话。知识的贮备与独立思考能力的培养没有必要联系。叫他们的说法，牛顿先生就没有对立思考能力了——他哪有我们现在高中生的知识丰富呀！当然高中生的思考的结果可能是没有什么意义的，但是我们要的是对他们对独立思考的兴趣和习惯！可是我们的高考哪里在鼓励独立思考哟！那么多知识要学习要死记硬背，那有时间去独立思考问题。我们的老师，家长为了高考对学生的独立思考除了压制就是置之不理。
整个中国的高中学生除了有了一肚皮的知识（还不知道对不对和有没有用），没有独立思考的习惯，没有独立思考的思维方式。他们唯上唯书认为知识创造与自己无关或者对知识对书极度厌恶，从而就缺乏对知识的兴趣，缺乏对追求知识发现知识的兴趣，缺乏对创造新知识的兴趣。
他们有的人对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目的相信，不敢独立提出问题，不敢对已有的知识去挑战。没有创造的勇气。有的人则对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目反对，没有思考只有反叛。以反叛为荣，以思考为耻。
如果我们不彻底改革高考制度，我们的民族离偌贝尔离民族复兴强大离给人类新贡献就会越来越远。
首先把高考改为水平考试。水平考试当然是全国一套卷子一起阅卷。为了公平，降低主观考题比例。对每位考生的成绩只说他考的分数的等级。比如他是A或B等等。没有总成绩，只有单科成绩——因为只有单科水平，哪有总水平。取消万恶的语文考试。语文水平从作文就看的出来，那么多希奇古怪的考题有啥用？大学入学一般不看文学修养，要看也可以学校单独复试时看——因为考试来看得出文学修养呀？【转自铁血 http://www.tiexue.net】
接着就是学校单独复试。对于这里面的腐败可能。我想指出，在此之前也有腐败。何况我们可以有一套程序来操作，让腐败的可能性降到最低。比如学校必须在自己单独复试前公布自己录取的分数等级。比如北大只录取A或A(+)等等。接着公布报考北大的学生中有谁达到了录取分数等级。每个到达等级的报考生都可以参加下轮的复试。复试可以有两步骤。也可以有一步骤。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
其中最重要的步骤是论文评比。每个复试考生都必须交三份文章。一是自我推荐（可以有字数限制）：就此看的出其语文水平，看出思维是否清晰.独特，看出他志向是否远大是否有服务社会的思想。自我推荐中对经历作假的确很难甄别，但是我们可以开始就说明对自己经历可以虚构。其实看自我推荐的重点不是经历而是语言.思维.志向.兴趣。二是别人推荐。从他相信的人的语言.思维.志向.兴趣，也可以看的出推荐人的水平，而与怎样的人交往看不出本人是怎样的人吗？最最重要的是论文（可以是人文社会科学的，也可以是自然科学的）。人文社会科学论文的字数要有要求，但不可限制论文题目，可以给论文话题（最好不可限制死了）。通过论文的写作，可以看出他的思考能力，看出有独立思维习惯否，思维方式是否独特。对自然科学论文，也可以有不同要求，主要看学生的实践能力和科学思维习惯。对于自然科学论文和人文社会科学论文中选哪个方向或两者都要有，由学校选择。为了公平，学校对录取和没录取的学生的论文应在网上和其他方式公布，接受大众监督，为了真实应该让学生对自己的论文给公开答辩。
当然对与论文是否有独立思考，思考的力度等等评价有太多的主观因数，因此论文评比是筛选式的，只是筛除那些文字表达能力差的，明显的人云亦云的，缺乏服务社会志向的（当然每个学校的要求可以不同）。接下来还有第二步骤，即参加学校的单独考试，只允许考数学。因为其他学科的考题不是主观性强，就是容易变成对已有知识的掌握水平考试——那时回到原路上了。考数学就是为看学生逻辑思维能力。我相信通过这两步骤，基本上可以为大学选到合适的学生。同时可以帮助我们的学校.家长.学生自己等等改变忽视独立思考的习惯和能力，忽视实践能力，忽视社会的局面。让我们一起改变我们的人云亦云的跟踪别的民族的局面。
以下是引用xujing315在2004-10-21 13:23:00的发言：
1 中国可以不要诺贝尔奖，在当前形势下，一代人的素质提高比100个诺贝尔奖都重要.
2 关于考核内容问题.现在的高考有问题，但是毫无疑问在一定程度上能考察学习知识的能力(不是知识本身)楼主的应试方法不可能应用.
3 实际减少了社会各阶层流动的机会.考入大学几乎是贫困地区学生的唯一希望，哪怕现在的学费很高.在楼主的方法中一个在大城市不学无术的人只要有一定的人际关系，有钱请枪手，甚至自己在各个网站上摘录都比一个来自贫困地区刻苦学习的人容易被录取，这会产生社会问题.
4 这种主观题而且是带自荐性质的.作弊比以前的作弊会更加的变本加厉.虽然现在的高考也有这样那样的腐败，但总的来说和社会其他方面比起来是非常公平的一件事，后续的录取工作的腐败更多是教育产业化造成的.就高考本身而言用分数分配教育资源几乎是唯一的选择.所以目前的所谓素质教育绝对不会成功，因为在目前的情况下决定教育资源的分配方式只能是量化的方式，否则根本无以服众.而且由于素质的多元化方式会直接导致黑箱横行成为社会最腐败的一面.
5 目前的中国九年义务教育力量薄弱，我们只能是普及教育.根本不能实行精英教育.对此配套高考只能是绝大多数可以接受的关于学习能力的测评而不应该是城市明显比农村占优势的所谓各种各样的素质命题
我再次说明下：教育中没有什么比创新的习惯.独立思考的习惯更重要。其实在初中已解决了许多基本的素质问题：如阅读中文的能力（很有意思，在英语世界想如此早的解决阅读能力是不可能的，因为英文的特性决定了不可能），四则运算的能力。我们的问题是我们习惯性的认为教育就是为了灌输知识，培养学习知识的能力和道德，而大大忽视了独立思考的习惯，创新的习惯的鼓励。楼上的人就是典型代表。我想我们不能满于在近现代来我们对人类作出了很少贡献的局面。我们要作出贡献就必须改变我们的观点，改变对创新习惯的忽视，对独立思考习惯的忽视。让我们的教育的内容不再只是知识不再只是学习知识的能力培养，而是以学会创造知识，学会独立思考为目的上的教育内容，我们的选拔的对象就是：具有创新的习惯，具有独立思考的习惯并有创新要求有的基本知识的人。而不是现在以学生的知识和学习知识的能力来选拔。
以下是引用snakedf在2004-10-20 23:05:00的发言：
学习是为了拿奖？那么和学习是为了当官发财找工作也没本质区别
拿奖当然不是目的，为的是为人类的进步做贡献，偌贝儿奖只是对这样的贡献以肯定。
汉诛
等级：列兵
铁血金币：0 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
铁血铜钱：0
铁血银币：132
文章：15
门派：铁血北方军团
注册：2002-11-15 13:20:00
第4楼
你不用再兜售了，原来的贴子写的很清楚.
出发点错误:中国现在只能实行提高全民素质的普及教育，根本谈不上精品教育.目前中国的教育资源(老师，经费)和大量适龄儿童比起来完全不成比例.
其次这种做法实际上导致了教育资源分配方式的多元和不公原来就一个标准，现在素质的多元化决定了化分的多元化，人为的比重太大导致了社会的教育资源分配不公，实际上是对占中国绝大多数人口的农民和工人的不公，社会矛盾会激化社会环境不稳定，根本无从谈起科学研究
还有一点你想过没有按现在的形式每年高考已经人仰马翻了大量的论文和面试要牵扯多少精力.不要忘了高考部分机器阅卷，其余除作文外都有标准答案.基本上按照这种方法的工作量一年能不能全部完成还是未知数，你知道一年高考有多少人吗?
最后想问问你多打大了.我猜你高中还没毕业.你如果想要精品教育可以自己走自己的路国家要顾的是大多数人.与其在这里空想乌脱邦不如好好学习不想把希望建筑在一点可操作性都没有的空中楼阁上
我首先回答你的最后一个问题：我大学快毕业了。我是正规的大学本科生，我将毕业于南华大学医学院。我在南华大学的学号是20005761721，我另外指出希望你不要这种眼光看人。否则，
第一，与别的语言国家不同，我们的语言教育可以让在初中甚至于小学就可以没有很大阅读障碍和表达障碍，原因就是我们用的是中文。（有味的是由于我们只读英语，反而中文能力比以前要差）。我们数学能力在初中之后就没有日常生活上对数学的需要了。那么素质教育的问题其实不必到高中来解决。再说一次，在你眼里，只有知识和学习知识的能力才是我们的基本应有的素质，但，我反对这看法！创新和独立思考应该是每一个中国人的基本素质。所以你的所谓素质教育与精英教育之争是不能成立的。我以为你坚持的只是个败坏我们的基本素质的教育思想。你的做法只是造就没有独立思考的人，造就了全社会的人云亦云的风气。社会不公平居然可以让一个教育制度来制造？不错，我不否认我的方法让许多穷苦人家改变自己命运的难度增高了，但不意味没有机会，但不意味创造一个没有独立思考的“改变命运的人”——那是虚假的“改变了命运”。同时你的制度让我们所有的人变成人云亦云的木头，别说穷苦人家，我们整个民族都永远的跟踪别人。
第二，看论文是在学校里而不是统一看的，因此你说阅卷没问题——前面的统一水平测试几乎可以全是客观题！
我的这篇文章有许多摘抄的。许多还是别人的发言，在这里表示歉意。我后面对汉诛提出了挑战，我很不喜欢别人讨论问题时的焦点不在问题本身而是追问别人的用心。
</P>
汉诛，我们的根本争论是两种教育思想的争斗的必然产物。</P>
<P>改革中国高考制度——为中国的偌贝尔奖打下坚实基础
现在的高考制度让许多有独到眼光和独立思考能力的学生望考叹息！而且关键不在于高考让许多有独立思考能力的人被淘汰了，而是造成了学生们以学习知识（不管这知识正不正确和有没有实际意义）为唯一目标，谁学的知识多谁就有出息！但是却大大忽视了对独立思考能力的培养，忽视了对独立思考的习惯和思维的养成，忽视了对独到眼光的训练！没有独立的思考能力，没有了独立思考的习惯和思维，没有了独到眼光，怎可能有偌贝尔奖？
当然有人会说没有知识贮备就没有独立思考的能力和独立思考的必要性。这让我想起中国几大汽车公司说“没有几十万的生产规模就没有研发的能力”的笑话。知识的贮备与独立思考能力的培养没有必要联系。叫他们的说法，牛顿先生就没有对立思考能力了——他哪有我们现在高中生的知识丰富呀！当然高中生的思考的结果可能是没有什么意义的，但是我们要的是对他们对独立思考的兴趣和习惯！可是我们的高考哪里在鼓励独立思考哟！那么多知识要学习要死记硬背，那有时间去独立思考问题。我们的老师，家长为了高考对学生的独立思考除了压制就是置之不理。
整个中国的高中学生除了有了一肚皮的知识（还不知道对不对和有没有用），没有独立思考的习惯，没有独立思考的思维方式。他们唯上唯书认为知识创造与自己无关或者对知识对书极度厌恶，从而就缺乏对知识的兴趣，缺乏对追求知识发现知识的兴趣，缺乏对创造新知识的兴趣。
他们有的人对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目的相信，不敢独立提出问题，不敢对已有的知识去挑战。没有创造的勇气。有的人则对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目反对，没有思考只有反叛。以反叛为荣，以思考为耻。
如果我们不彻底改革高考制度，我们的民族离偌贝尔离民族复兴强大离给人类新贡献就会越来越远。
首先把高考改为水平考试。水平考试当然是全国一套卷子一起阅卷。为了公平，降低主观考题比例。对每位考生的成绩只说他考的分数的等级。比如他是A或B等等。没有总成绩，只有单科成绩——因为只有单科水平，哪有总水平。取消万恶的语文考试。语文水平从作文就看的出来，那么多希奇古怪的考题有啥用？大学入学一般不看文学修养，要看也可以学校单独复试时看——因为考试来看得出文学修养呀？【转自铁血 http://www.tiexue.net】
接着就是学校单独复试。对于这里面的腐败可能。我想指出，在此之前也有腐败。何况我们可以有一套程序来操作，让腐败的可能性降到最低。比如学校必须在自己单独复试前公布自己录取的分数等级。比如北大只录取A或A(+)等等。接着公布报考北大的学生中有谁达到了录取分数等级。每个到达等级的报考生都可以参加下轮的复试。复试可以有两步骤。也可以有一步骤。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
其中最重要的步骤是论文评比。每个复试考生都必须交三份文章。一是自我推荐（可以有字数限制）：就此看的出其语文水平，看出思维是否清晰.独特，看出他志向是否远大是否有服务社会的思想。自我推荐中对经历作假的确很难甄别，但是我们可以开始就说明对自己经历可以虚构。其实看自我推荐的重点不是经历而是语言.思维.志向.兴趣。二是别人推荐。从他相信的人的语言.思维.志向.兴趣，也可以看的出推荐人的水平，而与怎样的人交往看不出本人是怎样的人吗？最最重要的是论文（可以是人文社会科学的，也可以是自然科学的）。人文社会科学论文的字数要有要求，但不可限制论文题目，可以给论文话题（最好不可限制死了）。通过论文的写作，可以看出他的思考能力，看出有独立思维习惯否，思维方式是否独特。对自然科学论文，也可以有不同要求，主要看学生的实践能力和科学思维习惯。对于自然科学论文和人文社会科学论文中选哪个方向或两者都要有，由学校选择。为了公平，学校对录取和没录取的学生的论文应在网上和其他方式公布，接受大众监督，为了真实应该让学生对自己的论文给公开答辩。
当然对与论文是否有独立思考，思考的力度等等评价有太多的主观因数，因此论文评比是筛选式的，只是筛除那些文字表达能力差的，明显的人云亦云的，缺乏服务社会志向的（当然每个学校的要求可以不同）。接下来还有第二步骤，即参加学校的单独考试，只允许考数学。因为其他学科的考题不是主观性强，就是容易变成对已有知识的掌握水平考试——那时回到原路上了。考数学就是为看学生逻辑思维能力。我相信通过这两步骤，基本上可以为大学选到合适的学生。同时可以帮助我们的学校.家长.学生自己等等改变忽视独立思考的习惯和能力，忽视实践能力，忽视社会的局面。让我们一起改变我们的人云亦云的跟踪别的民族的局面。
以下是引用xujing315在2004-10-21 13:23:00的发言：
1 中国可以不要诺贝尔奖，在当前形势下，一代人的素质提高比100个诺贝尔奖都重要.
2 关于考核内容问题.现在的高考有问题，但是毫无疑问在一定程度上能考察学习知识的能力(不是知识本身)楼主的应试方法不可能应用.
3 实际减少了社会各阶层流动的机会.考入大学几乎是贫困地区学生的唯一希望，哪怕现在的学费很高.在楼主的方法中一个在大城市不学无术的人只要有一定的人际关系，有钱请枪手，甚至自己在各个网站上摘录都比一个来自贫困地区刻苦学习的人容易被录取，这会产生社会问题.
4 这种主观题而且是带自荐性质的.作弊比以前的作弊会更加的变本加厉.虽然现在的高考也有这样那样的腐败，但总的来说和社会其他方面比起来是非常公平的一件事，后续的录取工作的腐败更多是教育产业化造成的.就高考本身而言用分数分配教育资源几乎是唯一的选择.所以目前的所谓素质教育绝对不会成功，因为在目前的情况下决定教育资源的分配方式只能是量化的方式，否则根本无以服众.而且由于素质的多元化方式会直接导致黑箱横行成为社会最腐败的一面.
5 目前的中国九年义务教育力量薄弱，我们只能是普及教育.根本不能实行精英教育.对此配套高考只能是绝大多数可以接受的关于学习能力的测评而不应该是城市明显比农村占优势的所谓各种各样的素质命题
我再次说明下：教育中没有什么比创新的习惯.独立思考的习惯更重要。其实在初中已解决了许多基本的素质问题：如阅读中文的能力（很有意思，在英语世界想如此早的解决阅读能力是不可能的，因为英文的特性决定了不可能），四则运算的能力。我们的问题是我们习惯性的认为教育就是为了灌输知识，培养学习知识的能力和道德，而大大忽视了独立思考的习惯，创新的习惯的鼓励。楼上的人就是典型代表。我想我们不能满于在近现代来我们对人类作出了很少贡献的局面。我们要作出贡献就必须改变我们的观点，改变对创新习惯的忽视，对独立思考习惯的忽视。让我们的教育的内容不再只是知识不再只是学习知识的能力培养，而是以学会创造知识，学会独立思考为目的上的教育内容，我们的选拔的对象就是：具有创新的习惯，具有独立思考的习惯并有创新要求有的基本知识的人。而不是现在以学生的知识和学习知识的能力来选拔。
以下是引用snakedf在2004-10-20 23:05:00的发言：
学习是为了拿奖？那么和学习是为了当官发财找工作也没本质区别
拿奖当然不是目的，为的是为人类的进步做贡献，偌贝儿奖只是对这样的贡献以肯定。
汉诛
等级：列兵
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铁血铜钱：0
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文章：15
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注册：2002-11-15 13:20:00
第4楼
你不用再兜售了，原来的贴子写的很清楚.
出发点错误:中国现在只能实行提高全民素质的普及教育，根本谈不上精品教育.目前中国的教育资源(老师，经费)和大量适龄儿童比起来完全不成比例.
其次这种做法实际上导致了教育资源分配方式的多元和不公原来就一个标准，现在素质的多元化决定了化分的多元化，人为的比重太大导致了社会的教育资源分配不公，实际上是对占中国绝大多数人口的农民和工人的不公，社会矛盾会激化社会环境不稳定，根本无从谈起科学研究
还有一点你想过没有按现在的形式每年高考已经人仰马翻了大量的论文和面试要牵扯多少精力.不要忘了高考部分机器阅卷，其余除作文外都有标准答案.基本上按照这种方法的工作量一年能不能全部完成还是未知数，你知道一年高考有多少人吗?
最后想问问你多打大了.我猜你高中还没毕业.你如果想要精品教育可以自己走自己的路国家要顾的是大多数人.与其在这里空想乌脱邦不如好好学习不想把希望建筑在一点可操作性都没有的空中楼阁上
我首先回答你的最后一个问题：我大学快毕业了。我是正规的大学本科生，我将毕业于南华大学医学院。我在南华大学的学号是20005761721，我另外指出希望你不要这种眼光看人。否则，
第一，与别的语言国家不同，我们的语言教育可以让在初中甚至于小学就可以没有很大阅读障碍和表达障碍，原因就是我们用的是中文。（有味的是由于我们只读英语，反而中文能力比以前要差）。我们数学能力在初中之后就没有日常生活上对数学的需要了。那么素质教育的问题其实不必到高中来解决。再说一次，在你眼里，只有知识和学习知识的能力才是我们的基本应有的素质，但，我反对这看法！创新和独立思考应该是每一个中国人的基本素质。所以你的所谓素质教育与精英教育之争是不能成立的。我以为你坚持的只是个败坏我们的基本素质的教育思想。你的做法只是造就没有独立思考的人，造就了全社会的人云亦云的风气。社会不公平居然可以让一个教育制度来制造？不错，我不否认我的方法让许多穷苦人家改变自己命运的难度增高了，但不意味没有机会，但不意味创造一个没有独立思考的“改变命运的人”——那是虚假的“改变了命运”。同时你的制度让我们所有的人变成人云亦云的木头，别说穷苦人家，我们整个民族都永远的跟踪别人。
第二，看论文是在学校里而不是统一看的，因此你说阅卷没问题——前面的统一水平测试几乎可以全是客观题！
我的这篇文章有许多摘抄的。许多还是别人的发言，在这里表示歉意。我后面对汉诛提出了挑战，我很不喜欢别人讨论问题时的焦点不在问题本身而是追问别人的用心。
</P><P>我始终认为：在中国对教育有种奇怪的想法：教育就是让学生得到知识和得到学习知识的能力。我却认为独立思考的习惯和创新的习惯更重要，知识只是当需要时才被学习。所以改革的方向就是注重对“独立思考的习惯和创新的习惯”的养成和对“独立思考的习惯和创新的习惯”的考察。
汉诛，我们的根本争论是两种教育思想的争斗的必然产物。</P>
<P>改革中国高考制度——为中国的偌贝尔奖打下坚实基础
现在的高考制度让许多有独到眼光和独立思考能力的学生望考叹息！而且关键不在于高考让许多有独立思考能力的人被淘汰了，而是造成了学生们以学习知识（不管这知识正不正确和有没有实际意义）为唯一目标，谁学的知识多谁就有出息！但是却大大忽视了对独立思考能力的培养，忽视了对独立思考的习惯和思维的养成，忽视了对独到眼光的训练！没有独立的思考能力，没有了独立思考的习惯和思维，没有了独到眼光，怎可能有偌贝尔奖？
当然有人会说没有知识贮备就没有独立思考的能力和独立思考的必要性。这让我想起中国几大汽车公司说“没有几十万的生产规模就没有研发的能力”的笑话。知识的贮备与独立思考能力的培养没有必要联系。叫他们的说法，牛顿先生就没有对立思考能力了——他哪有我们现在高中生的知识丰富呀！当然高中生的思考的结果可能是没有什么意义的，但是我们要的是对他们对独立思考的兴趣和习惯！可是我们的高考哪里在鼓励独立思考哟！那么多知识要学习要死记硬背，那有时间去独立思考问题。我们的老师，家长为了高考对学生的独立思考除了压制就是置之不理。
整个中国的高中学生除了有了一肚皮的知识（还不知道对不对和有没有用），没有独立思考的习惯，没有独立思考的思维方式。他们唯上唯书认为知识创造与自己无关或者对知识对书极度厌恶，从而就缺乏对知识的兴趣，缺乏对追求知识发现知识的兴趣，缺乏对创造新知识的兴趣。
他们有的人对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目的相信，不敢独立提出问题，不敢对已有的知识去挑战。没有创造的勇气。有的人则对书上讲的.对已有的知识.对社会现实盲目反对，没有思考只有反叛。以反叛为荣，以思考为耻。
如果我们不彻底改革高考制度，我们的民族离偌贝尔离民族复兴强大离给人类新贡献就会越来越远。
首先把高考改为水平考试。水平考试当然是全国一套卷子一起阅卷。为了公平，降低主观考题比例。对每位考生的成绩只说他考的分数的等级。比如他是A或B等等。没有总成绩，只有单科成绩——因为只有单科水平，哪有总水平。取消万恶的语文考试。语文水平从作文就看的出来，那么多希奇古怪的考题有啥用？大学入学一般不看文学修养，要看也可以学校单独复试时看——因为考试来看得出文学修养呀？【转自铁血 http://www.tiexue.net】
接着就是学校单独复试。对于这里面的腐败可能。我想指出，在此之前也有腐败。何况我们可以有一套程序来操作，让腐败的可能性降到最低。比如学校必须在自己单独复试前公布自己录取的分数等级。比如北大只录取A或A(+)等等。接着公布报考北大的学生中有谁达到了录取分数等级。每个到达等级的报考生都可以参加下轮的复试。复试可以有两步骤。也可以有一步骤。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
其中最重要的步骤是论文评比。每个复试考生都必须交三份文章。一是自我推荐（可以有字数限制）：就此看的出其语文水平，看出思维是否清晰.独特，看出他志向是否远大是否有服务社会的思想。自我推荐中对经历作假的确很难甄别，但是我们可以开始就说明对自己经历可以虚构。其实看自我推荐的重点不是经历而是语言.思维.志向.兴趣。二是别人推荐。从他相信的人的语言.思维.志向.兴趣，也可以看的出推荐人的水平，而与怎样的人交往看不出本人是怎样的人吗？最最重要的是论文（可以是人文社会科学的，也可以是自然科学的）。人文社会科学论文的字数要有要求，但不可限制论文题目，可以给论文话题（最好不可限制死了）。通过论文的写作，可以看出他的思考能力，看出有独立思维习惯否，思维方式是否独特。对自然科学论文，也可以有不同要求，主要看学生的实践能力和科学思维习惯。对于自然科学论文和人文社会科学论文中选哪个方向或两者都要有，由学校选择。为了公平，学校对录取和没录取的学生的论文应在网上和其他方式公布，接受大众监督，为了真实应该让学生对自己的论文给公开答辩。
当然对与论文是否有独立思考，思考的力度等等评价有太多的主观因数，因此论文评比是筛选式的，只是筛除那些文字表达能力差的，明显的人云亦云的，缺乏服务社会志向的（当然每个学校的要求可以不同）。接下来还有第二步骤，即参加学校的单独考试，只允许考数学。因为其他学科的考题不是主观性强，就是容易变成对已有知识的掌握水平考试——那时回到原路上了。考数学就是为看学生逻辑思维能力。我相信通过这两步骤，基本上可以为大学选到合适的学生。同时可以帮助我们的学校.家长.学生自己等等改变忽视独立思考的习惯和能力，忽视实践能力，忽视社会的局面。让我们一起改变我们的人云亦云的跟踪别的民族的局面。
以下是引用xujing315在2004-10-21 13:23:00的发言：
1 中国可以不要诺贝尔奖，在当前形势下，一代人的素质提高比100个诺贝尔奖都重要.
2 关于考核内容问题.现在的高考有问题，但是毫无疑问在一定程度上能考察学习知识的能力(不是知识本身)楼主的应试方法不可能应用.
3 实际减少了社会各阶层流动的机会.考入大学几乎是贫困地区学生的唯一希望，哪怕现在的学费很高.在楼主的方法中一个在大城市不学无术的人只要有一定的人际关系，有钱请枪手，甚至自己在各个网站上摘录都比一个来自贫困地区刻苦学习的人容易被录取，这会产生社会问题.
4 这种主观题而且是带自荐性质的.作弊比以前的作弊会更加的变本加厉.虽然现在的高考也有这样那样的腐败，但总的来说和社会其他方面比起来是非常公平的一件事，后续的录取工作的腐败更多是教育产业化造成的.就高考本身而言用分数分配教育资源几乎是唯一的选择.所以目前的所谓素质教育绝对不会成功，因为在目前的情况下决定教育资源的分配方式只能是量化的方式，否则根本无以服众.而且由于素质的多元化方式会直接导致黑箱横行成为社会最腐败的一面.
5 目前的中国九年义务教育力量薄弱，我们只能是普及教育.根本不能实行精英教育.对此配套高考只能是绝大多数可以接受的关于学习能力的测评而不应该是城市明显比农村占优势的所谓各种各样的素质命题
我再次说明下：教育中没有什么比创新的习惯.独立思考的习惯更重要。其实在初中已解决了许多基本的素质问题：如阅读中文的能力（很有意思，在英语世界想如此早的解决阅读能力是不可能的，因为英文的特性决定了不可能），四则运算的能力。我们的问题是我们习惯性的认为教育就是为了灌输知识，培养学习知识的能力和道德，而大大忽视了独立思考的习惯，创新的习惯的鼓励。楼上的人就是典型代表。我想我们不能满于在近现代来我们对人类作出了很少贡献的局面。我们要作出贡献就必须改变我们的观点，改变对创新习惯的忽视，对独立思考习惯的忽视。让我们的教育的内容不再只是知识不再只是学习知识的能力培养，而是以学会创造知识，学会独立思考为目的上的教育内容，我们的选拔的对象就是：具有创新的习惯，具有独立思考的习惯并有创新要求有的基本知识的人。而不是现在以学生的知识和学习知识的能力来选拔。
以下是引用snakedf在2004-10-20 23:05:00的发言：
学习是为了拿奖？那么和学习是为了当官发财找工作也没本质区别
拿奖当然不是目的，为的是为人类的进步做贡献，偌贝儿奖只是对这样的贡献以肯定。
汉诛
等级：列兵
铁血金币：0 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
铁血铜钱：0
铁血银币：132
文章：15
门派：铁血北方军团
注册：2002-11-15 13:20:00
第4楼
你不用再兜售了，原来的贴子写的很清楚.
出发点错误:中国现在只能实行提高全民素质的普及教育，根本谈不上精品教育.目前中国的教育资源(老师，经费)和大量适龄儿童比起来完全不成比例.
其次这种做法实际上导致了教育资源分配方式的多元和不公原来就一个标准，现在素质的多元化决定了化分的多元化，人为的比重太大导致了社会的教育资源分配不公，实际上是对占中国绝大多数人口的农民和工人的不公，社会矛盾会激化社会环境不稳定，根本无从谈起科学研究
还有一点你想过没有按现在的形式每年高考已经人仰马翻了大量的论文和面试要牵扯多少精力.不要忘了高考部分机器阅卷，其余除作文外都有标准答案.基本上按照这种方法的工作量一年能不能全部完成还是未知数，你知道一年高考有多少人吗?
最后想问问你多打大了.我猜你高中还没毕业.你如果想要精品教育可以自己走自己的路国家要顾的是大多数人.与其在这里空想乌脱邦不如好好学习不想把希望建筑在一点可操作性都没有的空中楼阁上
我首先回答你的最后一个问题：我大学快毕业了。我是正规的大学本科生，我将毕业于南华大学医学院。我在南华大学的学号是20005761721，我另外指出希望你不要这种眼光看人。否则，
第一，与别的语言国家不同，我们的语言教育可以让在初中甚至于小学就可以没有很大阅读障碍和表达障碍，原因就是我们用的是中文。（有味的是由于我们只读英语，反而中文能力比以前要差）。我们数学能力在初中之后就没有日常生活上对数学的需要了。那么素质教育的问题其实不必到高中来解决。再说一次，在你眼里，只有知识和学习知识的能力才是我们的基本应有的素质，但，我反对这看法！创新和独立思考应该是每一个中国人的基本素质。所以你的所谓素质教育与精英教育之争是不能成立的。我以为你坚持的只是个败坏我们的基本素质的教育思想。你的做法只是造就没有独立思考的人，造就了全社会的人云亦云的风气。社会不公平居然可以让一个教育制度来制造？不错，我不否认我的方法让许多穷苦人家改变自己命运的难度增高了，但不意味没有机会，但不意味创造一个没有独立思考的“改变命运的人”——那是虚假的“改变了命运”。同时你的制度让我们所有的人变成人云亦云的木头，别说穷苦人家，我们整个民族都永远的跟踪别人。
第二，看论文是在学校里而不是统一看的，因此你说阅卷没问题——前面的统一水平测试几乎可以全是客观题！
我的这篇文章有许多摘抄的。许多还是别人的发言，在这里表示歉意。我后面对汉诛提出了挑战，我很不喜欢别人讨论问题时的焦点不在问题本身而是追问别人的用心。
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