普京接受CBS专访

http://m.guancha.cn/f-putin/2015_09_29_335945.shtml
自克里米亚危机爆发十余个月以来，普京28日首度与奥巴马在纽约会晤。就在美俄首脑会面的前一天，9月27日，美国CBS老牌时政节目《60分钟》播出了对普京的专访。他坦率承认支持阿萨德政权，并解读叙利亚危机的根源。此外，面对记者“一日克格勃、终身克格勃”、是否干涉乌克兰、其个人是否专制等质疑，普京均予以正面回应。
采访是在普京赴美以前，其位于莫斯科的住所进行的。需要注意的是，由于节目剪辑，播出的访谈内容可能并不连贯。
观察者网翻译访谈全文实录如下：
记者查理·罗斯（Charlie Rose，以下简称“美国记者”）：你想和美国一道加入打击“伊斯兰国”的行列？这是你（军队）到那儿的原因之一吧。有人觉得，这或许是你派兵的原因之一，你想解救阿萨德政权，因为政府军大势不妙。于是你们去帮他们。
普京：你说的对。我们支持叙利亚合法政府。我真诚地认为，一切试图推翻合法政府的行为都会事与愿违，其他国家、地区都是如此，例如现在的利比亚，所有的政府机构荡然无存。我们在伊拉克见到了类似景象。除了巩固政府机构、帮助他们对抗恐怖主义以外，没有任何其他方法能解决叙利亚危机。但同时，也要敦促他们（阿萨德政权）与理性的反对派展开正面对话，并实施改革。
美国记者：你知道，（反恐）联盟中有些伙伴希望阿萨德先下台，然后他们才肯配合。
普京：我想给他们一个建议。他们应该先去问叙利亚人民。只有叙利亚人民才有权决定谁、以何种方式统治祖国。
美国记者：你支持阿萨德，那么，你支持他在叙利亚国内做的事情吗？你认可叙利亚人民的现状吗？数以百万计的难民，数十万人遇害，其中许多是他的军队干的。

普京：那你告诉我，有些人为了推翻阿萨德政权而去支持以恐怖组织为主的反对派，由此造成整个国家机构荡然无存，你觉得这些人是好是坏？今天你反复说阿萨德与叙利亚人民为敌。但你看看，叙利亚60%的国土是在谁的手里？要么是“伊斯兰国”，要么是其他——
美国记者：努斯拉阵线？
普京：努斯拉阵线，还有其他的恐怖组织。这些都是美国、其他国家以及联合国都承认的恐怖组织。
美国记者：如果为了打击“伊斯兰国”的需要，你会派战斗部队去叙利亚战场吗？
普京：俄罗斯不会在叙利亚或任何外国境内动武。至少目前没有这个打算。但我们准备加强与阿萨德和其他国家伙伴的合作。
美国记者：回到许多人关心的一个问题。他们觉得阿萨德在帮助“伊斯兰国”。恰恰是他对民众实施轰炸等残暴行为，成为“伊斯兰国”招兵买马的宣传手段。如果他下台，在某种程度上，有助于更好地打击伊斯兰国、努斯拉阵线或其他极端组织。
普京：我可以告诉你，按照情报机构的专业术语，这种判断是阿萨德政敌的“主动出击”（即先置人于不义——观察者网注）。这是反叙利亚的宣传话语。
美国记者：很多人解读说，这是俄罗斯试图重新领导中东地区的手段，代表了你的新战略。是这样吗？
普京：不太准确……不对。叙利亚境内有来自俄罗斯和前苏联加盟国的2000余名（极端组织）武装分子。他们回国的威胁一直存在。所以，与其坐等他们流窜回国，不如帮助阿萨德在叙利亚境内消灭他们。所以，最重要的是给阿萨德提供帮助。无论如何，希望该地区实现稳定。
美国记者：但你的爱国情怀意味着，你希望俄罗斯在世界舞台扮演更重要的角色，而这只是例子之一。
普京：这不是目的本身。我为俄罗斯感到自豪，这没问题。我们拥有值得自豪的地方，但没必要痴迷于在国际舞台扮演超级大国。
美国记者：但贵国之所以是大国，原因之一是你们拥有核武器。别人动手前都得掂量掂量。
普京：希望如此。我当然希望是这样。否则我们造核武器干什么呢？
（画外音：亚努科维奇下台并逃往俄罗斯后，美俄关系急转直下。普京吞并克里米亚，导致美国及其西方盟国对俄施加严厉的经济制裁。）
普京：乌克兰对我们而言是另一个重要议题。她是我们最亲近的邻国。我们总是说，乌克兰是我们的姐妹国。不单是同为斯拉夫民族，而且，我们有共同的历史、共同的文化、共同的宗教，等等。我坚信，在前苏联加盟国通过颜色革命、政变、以违宪的方式实施政权更迭，这是绝对不可接受的行为。完全无法接受。我们的美国伙伴支持了推翻亚努科维奇的反对派。
美国记者：你认为，美国与亚努科维奇下台有着千丝万缕的关系。
普京：我当然确定。
美国记者：你怎么知道呢？
普京：我清楚乌克兰国内的人。我们有着无数联系。我们知道谁、在哪里、什么时候、与谁见面、与谁合作推翻了亚努科维奇，合作的方式、塞了多少钱、如何训练，在哪些国家训练、教官是谁。我们掌握所有细节。
（话外音：目前，美国政府否认牵涉参与推翻乌克兰领导人。）
美国记者：你尊重乌克兰国家主权？
普京：当然。但我们希望各国都相互尊重主权，尤其是乌克兰的主权。所谓尊重主权，就意味着不允许违宪行为和政变，不认可推翻合法政权。
美国记者：那按照你的标准，什么叫合法的政权更迭呢？怎么实现？俄罗斯在其中扮演何种角色？
普京：俄罗斯从未参与、将来也不会参与推翻任何一个合法政府。
美国记者：你在乌克兰边境部署了军队。有人甚至说，过去乌克兰境内就有过俄罗斯军队。
普京：贵国在欧洲部署了军队，没错吧？
美国记者：没错。
普京：没错。
普京：美国在欧洲部署了战术核武器。别忘了这个事实。这说明什么呢？说明贵国占领了德国，或者说，贵国驻扎的军队改编进了北约？如果我们在本国领土上部署军队，地点靠近某些国家，你觉得这叫犯罪？
（画面切断……随后进入节目下半段）
美国记者：你经常谈到美国。经常提，频率超过……
普京：也许这是因为美国人没别的事儿干，老是谈论我。
美国记者：不，不，大概他们是好奇心使然吧。也许，因为你个性有趣——就是这个原因吧。他们知道有个当过克格勃的人，回来进入圣彼得堡政坛，当上副市长，然后进军莫斯科。有趣的是，他们看到你赤裸上身骑马的画面，然后评价说：“这个人在仔细经营自己的硬汉形象。”

普京：你知道，我相信任何一个人处在我这样的位置，都必须以身作则，对民众作出正面示范。只要力所能及，他就必须亲力亲为。
美国记者：你享受工作，享受代表俄罗斯，你曾经是情报人员。情报人员知道如何解读他人心理。那是工作的一部分，是吗？是吗？
普京：我过去是。那是过去了。现在我是在做另一份工作，而且那是很久以前的事了。
美国记者：俄罗斯有人告诉我，不存在什么“前克格勃人员”。一日克格勃，终身克格勃。
普京：你知道，我们的经历、知识、经验，终身难忘。我们总会以某种方式发挥出来。在这种意义上，他们说的没错。
美国记者：一位中情局人员曾告诉我，你接受的训练项目之一是掌握受人喜爱的技巧，因为你必须吸引陌生人。你必须吸引人，你必须，是的，诱惑他们。让我——
普京：好吧，如果中情局是这么告诉你的，那就是真的，他们可是这方面的专家。
美国记者：你在俄罗斯拥有世界上任何一位政客都会艳羡的支持率。为什么你这么受欢迎？
普京：我与俄罗斯民众有着共通之处——热爱祖国。
美国记者：我们当中许多人都被二战时期俄罗斯做出的牺牲所感动。有这样一幅照片是，你含着热泪凝望着父亲。
普京：我家在二战中遭受重创。我父亲有5个兄弟。我想，其中4个都死了。我母亲这边的家庭也是如此。俄罗斯经历了苦难。我们不会忘记。我们不应该忘记。不要怪罪于某一个人，但我们应该防止未来重演历史悲剧。
美国记者：你曾说过，上个世纪最糟糕的事件是苏联垮台。那些关注乌克兰和格鲁吉亚的人觉得，你不想重建苏联帝国，但你的确希望重建某种影响力，因为存在着某些历史纽带，你觉得俄罗斯理应享有某种地位——为什么你在笑？为什么？
普京：你把我逗乐了，因为，我们总是被怀疑有某种阴谋。他们总是想歪曲事实。我的确说过，我觉得苏联垮台是20世纪一大悲剧。你知道为什么吗？
美国记者：为什么？
普京：因为，首先， 2500万俄罗斯人一下子突然发现自己身处国外了——虽然他们本来一直生活在苏联境内。然后，突然之间，苏联垮台——真是一夜之间。前苏联加盟国有2500万俄罗斯人。他们本来生活在同一个国家。突然之间，变成了外国。你看，这是一个大问题。首先，这是日常生活的问题，家庭骨肉分离、社会、经济问题，说都说不完。你觉得2500万俄罗斯人突然变成外国人，这正常吗？俄罗斯成了世界上最大的分裂国家。这难道不成问题？好吧，也许你不这么看。但对我而言这就是问题。
美国记者：许多人批评俄罗斯，我想你也有所耳闻。他们说，俄罗斯愈发专制，民主程度降低。他们说，（你的）政敌和记者被刺杀或监禁。他们说，你的权力不受挑战。他们说，权力——绝对的权力导致绝对的腐败。你怎么看这些对俄罗斯大环境感到忧虑的人？
普京：在任何一个地方，没有法治就没有民主。每个人都必须遵守法律。这是必须铭记的一点。说到这些悲剧事件，例如记者遇害，很不幸，每个国家都会发生。但如果发生在我国，我们会尽全力缉拿凶手，将其绳之于法。但最重要的是，我们将继续改革政治体制，让每一位公民参与市政生活、国家、社会事务，使得政府机关对选民负责。
美国记者：如果你作为国家领袖要求法治，如果你追求正义，如果你……因为你手握大权，要消除那种误解，还有很长的路要走。
普京：有许多事情可以做。但成功不是天上掉下来的。美国发展民主制度花了多少年？从民主的角度，你觉得美国样样完美吗？如果尽善尽美，就不会发生弗格森骚乱，也不会发生警察暴力执法。话说回来，我们的任务就是发现问题、解决问题。
美国记者：所以，杀害涅姆佐夫（俄反对派领袖）的凶手会被绳之以法吗？
普京：是的。我说过，这是本国历史的耻辱，凶手必须接受指控和惩罚。
美国记者：你对美国感兴趣吗？是不是最感兴趣的国家？
普京：当然，我们关心美国状况。美国对世界总体上有着巨大影响力。
美国记者：你最欣赏美国哪一点？
普京：创造力。
美国记者：创造力？
普京：处理问题的创造力。开放性，开放思维。这可以释放民众的潜能。所以，美国在发展道路上取得了巨大成就。（节目完，观察者网朱新伟/译）
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自克里米亚危机爆发十余个月以来，普京28日首度与奥巴马在纽约会晤。就在美俄首脑会面的前一天，9月27日，美国CBS老牌时政节目《60分钟》播出了对普京的专访。他坦率承认支持阿萨德政权，并解读叙利亚危机的根源。此外，面对记者“一日克格勃、终身克格勃”、是否干涉乌克兰、其个人是否专制等质疑，普京均予以正面回应。
采访是在普京赴美以前，其位于莫斯科的住所进行的。需要注意的是，由于节目剪辑，播出的访谈内容可能并不连贯。
观察者网翻译访谈全文实录如下：
记者查理·罗斯（Charlie Rose，以下简称“美国记者”）：你想和美国一道加入打击“伊斯兰国”的行列？这是你（军队）到那儿的原因之一吧。有人觉得，这或许是你派兵的原因之一，你想解救阿萨德政权，因为政府军大势不妙。于是你们去帮他们。
普京：你说的对。我们支持叙利亚合法政府。我真诚地认为，一切试图推翻合法政府的行为都会事与愿违，其他国家、地区都是如此，例如现在的利比亚，所有的政府机构荡然无存。我们在伊拉克见到了类似景象。除了巩固政府机构、帮助他们对抗恐怖主义以外，没有任何其他方法能解决叙利亚危机。但同时，也要敦促他们（阿萨德政权）与理性的反对派展开正面对话，并实施改革。
美国记者：你知道，（反恐）联盟中有些伙伴希望阿萨德先下台，然后他们才肯配合。
普京：我想给他们一个建议。他们应该先去问叙利亚人民。只有叙利亚人民才有权决定谁、以何种方式统治祖国。
美国记者：你支持阿萨德，那么，你支持他在叙利亚国内做的事情吗？你认可叙利亚人民的现状吗？数以百万计的难民，数十万人遇害，其中许多是他的军队干的。

普京：那你告诉我，有些人为了推翻阿萨德政权而去支持以恐怖组织为主的反对派，由此造成整个国家机构荡然无存，你觉得这些人是好是坏？今天你反复说阿萨德与叙利亚人民为敌。但你看看，叙利亚60%的国土是在谁的手里？要么是“伊斯兰国”，要么是其他——
美国记者：努斯拉阵线？
普京：努斯拉阵线，还有其他的恐怖组织。这些都是美国、其他国家以及联合国都承认的恐怖组织。
美国记者：如果为了打击“伊斯兰国”的需要，你会派战斗部队去叙利亚战场吗？
普京：俄罗斯不会在叙利亚或任何外国境内动武。至少目前没有这个打算。但我们准备加强与阿萨德和其他国家伙伴的合作。
美国记者：回到许多人关心的一个问题。他们觉得阿萨德在帮助“伊斯兰国”。恰恰是他对民众实施轰炸等残暴行为，成为“伊斯兰国”招兵买马的宣传手段。如果他下台，在某种程度上，有助于更好地打击伊斯兰国、努斯拉阵线或其他极端组织。
普京：我可以告诉你，按照情报机构的专业术语，这种判断是阿萨德政敌的“主动出击”（即先置人于不义——观察者网注）。这是反叙利亚的宣传话语。
美国记者：很多人解读说，这是俄罗斯试图重新领导中东地区的手段，代表了你的新战略。是这样吗？
普京：不太准确……不对。叙利亚境内有来自俄罗斯和前苏联加盟国的2000余名（极端组织）武装分子。他们回国的威胁一直存在。所以，与其坐等他们流窜回国，不如帮助阿萨德在叙利亚境内消灭他们。所以，最重要的是给阿萨德提供帮助。无论如何，希望该地区实现稳定。
美国记者：但你的爱国情怀意味着，你希望俄罗斯在世界舞台扮演更重要的角色，而这只是例子之一。
普京：这不是目的本身。我为俄罗斯感到自豪，这没问题。我们拥有值得自豪的地方，但没必要痴迷于在国际舞台扮演超级大国。
美国记者：但贵国之所以是大国，原因之一是你们拥有核武器。别人动手前都得掂量掂量。
普京：希望如此。我当然希望是这样。否则我们造核武器干什么呢？
（画外音：亚努科维奇下台并逃往俄罗斯后，美俄关系急转直下。普京吞并克里米亚，导致美国及其西方盟国对俄施加严厉的经济制裁。）
普京：乌克兰对我们而言是另一个重要议题。她是我们最亲近的邻国。我们总是说，乌克兰是我们的姐妹国。不单是同为斯拉夫民族，而且，我们有共同的历史、共同的文化、共同的宗教，等等。我坚信，在前苏联加盟国通过颜色革命、政变、以违宪的方式实施政权更迭，这是绝对不可接受的行为。完全无法接受。我们的美国伙伴支持了推翻亚努科维奇的反对派。
美国记者：你认为，美国与亚努科维奇下台有着千丝万缕的关系。
普京：我当然确定。
美国记者：你怎么知道呢？
普京：我清楚乌克兰国内的人。我们有着无数联系。我们知道谁、在哪里、什么时候、与谁见面、与谁合作推翻了亚努科维奇，合作的方式、塞了多少钱、如何训练，在哪些国家训练、教官是谁。我们掌握所有细节。
（话外音：目前，美国政府否认牵涉参与推翻乌克兰领导人。）
美国记者：你尊重乌克兰国家主权？
普京：当然。但我们希望各国都相互尊重主权，尤其是乌克兰的主权。所谓尊重主权，就意味着不允许违宪行为和政变，不认可推翻合法政权。
美国记者：那按照你的标准，什么叫合法的政权更迭呢？怎么实现？俄罗斯在其中扮演何种角色？
普京：俄罗斯从未参与、将来也不会参与推翻任何一个合法政府。
美国记者：你在乌克兰边境部署了军队。有人甚至说，过去乌克兰境内就有过俄罗斯军队。
普京：贵国在欧洲部署了军队，没错吧？
美国记者：没错。
普京：没错。
普京：美国在欧洲部署了战术核武器。别忘了这个事实。这说明什么呢？说明贵国占领了德国，或者说，贵国驻扎的军队改编进了北约？如果我们在本国领土上部署军队，地点靠近某些国家，你觉得这叫犯罪？
（画面切断……随后进入节目下半段）
美国记者：你经常谈到美国。经常提，频率超过……
普京：也许这是因为美国人没别的事儿干，老是谈论我。
美国记者：不，不，大概他们是好奇心使然吧。也许，因为你个性有趣——就是这个原因吧。他们知道有个当过克格勃的人，回来进入圣彼得堡政坛，当上副市长，然后进军莫斯科。有趣的是，他们看到你赤裸上身骑马的画面，然后评价说：“这个人在仔细经营自己的硬汉形象。”

普京：你知道，我相信任何一个人处在我这样的位置，都必须以身作则，对民众作出正面示范。只要力所能及，他就必须亲力亲为。
美国记者：你享受工作，享受代表俄罗斯，你曾经是情报人员。情报人员知道如何解读他人心理。那是工作的一部分，是吗？是吗？
普京：我过去是。那是过去了。现在我是在做另一份工作，而且那是很久以前的事了。
美国记者：俄罗斯有人告诉我，不存在什么“前克格勃人员”。一日克格勃，终身克格勃。
普京：你知道，我们的经历、知识、经验，终身难忘。我们总会以某种方式发挥出来。在这种意义上，他们说的没错。
美国记者：一位中情局人员曾告诉我，你接受的训练项目之一是掌握受人喜爱的技巧，因为你必须吸引陌生人。你必须吸引人，你必须，是的，诱惑他们。让我——
普京：好吧，如果中情局是这么告诉你的，那就是真的，他们可是这方面的专家。
美国记者：你在俄罗斯拥有世界上任何一位政客都会艳羡的支持率。为什么你这么受欢迎？
普京：我与俄罗斯民众有着共通之处——热爱祖国。
美国记者：我们当中许多人都被二战时期俄罗斯做出的牺牲所感动。有这样一幅照片是，你含着热泪凝望着父亲。
普京：我家在二战中遭受重创。我父亲有5个兄弟。我想，其中4个都死了。我母亲这边的家庭也是如此。俄罗斯经历了苦难。我们不会忘记。我们不应该忘记。不要怪罪于某一个人，但我们应该防止未来重演历史悲剧。
美国记者：你曾说过，上个世纪最糟糕的事件是苏联垮台。那些关注乌克兰和格鲁吉亚的人觉得，你不想重建苏联帝国，但你的确希望重建某种影响力，因为存在着某些历史纽带，你觉得俄罗斯理应享有某种地位——为什么你在笑？为什么？
普京：你把我逗乐了，因为，我们总是被怀疑有某种阴谋。他们总是想歪曲事实。我的确说过，我觉得苏联垮台是20世纪一大悲剧。你知道为什么吗？
美国记者：为什么？
普京：因为，首先， 2500万俄罗斯人一下子突然发现自己身处国外了——虽然他们本来一直生活在苏联境内。然后，突然之间，苏联垮台——真是一夜之间。前苏联加盟国有2500万俄罗斯人。他们本来生活在同一个国家。突然之间，变成了外国。你看，这是一个大问题。首先，这是日常生活的问题，家庭骨肉分离、社会、经济问题，说都说不完。你觉得2500万俄罗斯人突然变成外国人，这正常吗？俄罗斯成了世界上最大的分裂国家。这难道不成问题？好吧，也许你不这么看。但对我而言这就是问题。
美国记者：许多人批评俄罗斯，我想你也有所耳闻。他们说，俄罗斯愈发专制，民主程度降低。他们说，（你的）政敌和记者被刺杀或监禁。他们说，你的权力不受挑战。他们说，权力——绝对的权力导致绝对的腐败。你怎么看这些对俄罗斯大环境感到忧虑的人？
普京：在任何一个地方，没有法治就没有民主。每个人都必须遵守法律。这是必须铭记的一点。说到这些悲剧事件，例如记者遇害，很不幸，每个国家都会发生。但如果发生在我国，我们会尽全力缉拿凶手，将其绳之于法。但最重要的是，我们将继续改革政治体制，让每一位公民参与市政生活、国家、社会事务，使得政府机关对选民负责。
美国记者：如果你作为国家领袖要求法治，如果你追求正义，如果你……因为你手握大权，要消除那种误解，还有很长的路要走。
普京：有许多事情可以做。但成功不是天上掉下来的。美国发展民主制度花了多少年？从民主的角度，你觉得美国样样完美吗？如果尽善尽美，就不会发生弗格森骚乱，也不会发生警察暴力执法。话说回来，我们的任务就是发现问题、解决问题。
美国记者：所以，杀害涅姆佐夫（俄反对派领袖）的凶手会被绳之以法吗？
普京：是的。我说过，这是本国历史的耻辱，凶手必须接受指控和惩罚。
美国记者：你对美国感兴趣吗？是不是最感兴趣的国家？
普京：当然，我们关心美国状况。美国对世界总体上有着巨大影响力。
美国记者：你最欣赏美国哪一点？
普京：创造力。
美国记者：创造力？
普京：处理问题的创造力。开放性，开放思维。这可以释放民众的潜能。所以，美国在发展道路上取得了巨大成就。（节目完，观察者网朱新伟/译）