超级军网纪念伟大抗美援朝战争胜利60周年活动之二——我眼中的抗 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 18:12:27
今年是抗美援朝战争取得伟大胜利60周年之际，超大各区都举办了形式多样的纪念活动。为了纪念这场中国人民扬眉吐气的战争，历史区现推出专题系列，我眼中的抗美援朝战争，此贴是收录原创长帖，和大家讨论原创长帖的地方，原创长帖请另开新帖。
一旦收录，全部可以推荐到超大首页的军史研究栏目，让您的文章被更多的读者所读到。另外文章可以获得双倍经验和金币的奖励，请大家踊跃参与。
如果是短文讨论，请来这个帖子。http://lt.cjdby.net/thread-1685954-1-1.html
今年是抗美援朝战争取得伟大胜利60周年之际，超大各区都举办了形式多样的纪念活动。为了纪念这场中国人民扬眉吐气的战争，历史区现推出专题系列，我眼中的抗美援朝战争，此贴是收录原创长帖，和大家讨论原创长帖的地方，原创长帖请另开新帖。
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你这头像太卖萌了
如果不出兵又会怎样呢
中国给了金日成整整三个师的部队和装备，还有大量的有经验将领，实际上就是朝鲜南侵的主力。
金日成败退之后又出动大军援助。
如果说没有中国这场战争就打不起来，有人可以反驳吗？
金日成败退之后又出动大军援助。
如果说没有中国这场战争就打不起来，有人可以反驳吗？
Candybag 发表于 2013-7-30 15:05
中国给了金日成整整三个师的部队和装备，还有大量的有经验将领，实际上就是朝鲜南侵的主力。
金日成败退之 ...
斯达舒看到你这回复必定从坟里跳出来。。。。。
我送出的大远东军区朝裔士兵和装甲旅怎么就变成毛太祖的了。。
仔细去翻翻历史版里的朝鲜战争帖子好吗？
中国给了金日成整整三个师的部队和装备，还有大量的有经验将领，实际上就是朝鲜南侵的主力。
金日成败退之 ...
斯达舒看到你这回复必定从坟里跳出来。。。。。
我送出的大远东军区朝裔士兵和装甲旅怎么就变成毛太祖的了。。
仔细去翻翻历史版里的朝鲜战争帖子好吗？
wurenxihuan 发表于 2013-7-31 17:08
斯达舒看到你这回复必定从坟里跳出来。。。。。
我送出的大远东军区朝裔士兵和装甲旅怎么就变成毛太 ...
我有说装甲旅吗？有吗？请不要自己随便往什么地方开一枪然后在周围画上圈圈以显示自己枪法很好。
那三个师你不知道？仔细去翻翻历史版里的朝鲜战争帖子好吗？
斯达舒看到你这回复必定从坟里跳出来。。。。。
我送出的大远东军区朝裔士兵和装甲旅怎么就变成毛太 ...
我有说装甲旅吗？有吗？请不要自己随便往什么地方开一枪然后在周围画上圈圈以显示自己枪法很好。
那三个师你不知道？仔细去翻翻历史版里的朝鲜战争帖子好吗？
Candybag 发表于 2013-8-1 10:26
我有说装甲旅吗？有吗？请不要自己随便往什么地方开一枪然后在周围画上圈圈以显示自己枪法很好。
那三个 ...
好吧。。。我打错目标。
毛太祖确实送了三个全备师给金太阳，零散的更不少。。
但苏联送出的兵员和武器也不在少数。。。当时发起进攻时朝鲜拥有总计10个师兵力呢。要说这里面没有苏联扶持的主力师是不可能的
最主要的是： “如果说没有中国这场战争就打不起来” 这句话。
即使没有毛太祖的支持，斯大林也会补上这三个师的空缺，金日成发动战争是基于自身的野心和苏联背后的支持。不是依赖于毛太祖的。
刚刚成立的新中国更不可能成为野心家的依靠。
野心家依赖的是手里的飞机+大炮 和 坦克。这一切新中国都给不了。更提供不了国际上对美国的压制力。
我有说装甲旅吗？有吗？请不要自己随便往什么地方开一枪然后在周围画上圈圈以显示自己枪法很好。
那三个 ...
好吧。。。我打错目标。
毛太祖确实送了三个全备师给金太阳，零散的更不少。。
但苏联送出的兵员和武器也不在少数。。。当时发起进攻时朝鲜拥有总计10个师兵力呢。要说这里面没有苏联扶持的主力师是不可能的
最主要的是： “如果说没有中国这场战争就打不起来” 这句话。
即使没有毛太祖的支持，斯大林也会补上这三个师的空缺，金日成发动战争是基于自身的野心和苏联背后的支持。不是依赖于毛太祖的。
刚刚成立的新中国更不可能成为野心家的依靠。
野心家依赖的是手里的飞机+大炮 和 坦克。这一切新中国都给不了。更提供不了国际上对美国的压制力。
说是10个师，组建完好有多少？南侵的又有多少？
你说苏联支持南侵是吧？给点证据给大家看看如何？比如，你说苏联在外交上压制美国，苏联在联合国上如何压制？最后还把联合国军惹出来了。
除了直接送过去的三个师，第1和第4师都各有一个团是中国移交的，是不是主力？
你说苏联支持南侵是吧？给点证据给大家看看如何？比如，你说苏联在外交上压制美国，苏联在联合国上如何压制？最后还把联合国军惹出来了。
除了直接送过去的三个师，第1和第4师都各有一个团是中国移交的，是不是主力？
http://lt.cjdby.net/thread-1654066-1-1.html
抗美援朝战争奠定今日中美关系-纪念朝鲜战争停战60周年（原创）
本人原创的一篇文章，发在了军事畅谈板块，可否转移到历史版来？或者我在重发一遍？
抗美援朝战争奠定今日中美关系-纪念朝鲜战争停战60周年（原创）
本人原创的一篇文章，发在了军事畅谈板块，可否转移到历史版来？或者我在重发一遍？
Candybag 发表于 2013-8-2 16:36
说是10个师，组建完好有多少？南侵的又有多少？
你说苏联支持南侵是吧？给点证据给大家看看如何？比如，你 ...
如果说北方的金日成能以最快速度占领全境（仅仅是假设）。在美国人没来得及反应前就控制了整个南朝鲜。
那么苏联人可以在国际上第一时间承认朝鲜完成全国统一，再拉上一大帮手下小国加以承认。这样在法理上朝鲜就不再是内战状态，是一个完整的独立国家了。美国人再想使用军事力量支援南朝鲜就没了依据。苏联可以光明正大的提供一切援助，甚至驻军。
美国人只能吞下这口气，否则就是直接与苏联正面军事冲突。引爆第三次世界大战都不可而知。
当然。。这只是假设，金太阳最终还是没能照耀整个朝鲜半岛，他的军队在美军的快速反应下崩溃了。但苏联人也不能就这样跳出来直接派兵开打，引爆新的世界大战这个罪名谁也不愿意先背上的。所以就有了中国志愿军 。而新中国也需要趁这机会完成自身工业重建，提升国际影响力。同时也保证了自身东北新建的工业基地安全。一切就顺理成章了
说是10个师，组建完好有多少？南侵的又有多少？
你说苏联支持南侵是吧？给点证据给大家看看如何？比如，你 ...
如果说北方的金日成能以最快速度占领全境（仅仅是假设）。在美国人没来得及反应前就控制了整个南朝鲜。
那么苏联人可以在国际上第一时间承认朝鲜完成全国统一，再拉上一大帮手下小国加以承认。这样在法理上朝鲜就不再是内战状态，是一个完整的独立国家了。美国人再想使用军事力量支援南朝鲜就没了依据。苏联可以光明正大的提供一切援助，甚至驻军。
美国人只能吞下这口气，否则就是直接与苏联正面军事冲突。引爆第三次世界大战都不可而知。
当然。。这只是假设，金太阳最终还是没能照耀整个朝鲜半岛，他的军队在美军的快速反应下崩溃了。但苏联人也不能就这样跳出来直接派兵开打，引爆新的世界大战这个罪名谁也不愿意先背上的。所以就有了中国志愿军 。而新中国也需要趁这机会完成自身工业重建，提升国际影响力。同时也保证了自身东北新建的工业基地安全。一切就顺理成章了
个人认为与其说那三个师是中国送给金胖子的，倒不如说是当初借用的，问题的关键在于，这些人的国籍问题。
新中国成立，这些朝鲜族解放军军人的国籍必须有一个明确的说法，当时采取了自愿选择的方式，好像多数人愿意回到朝鲜去，因为他们中的很多人就是在日本占领时期迁移到东北的。
新中国成立，这些朝鲜族解放军军人的国籍必须有一个明确的说法，当时采取了自愿选择的方式，好像多数人愿意回到朝鲜去，因为他们中的很多人就是在日本占领时期迁移到东北的。
从法律上讲这些朝鲜人的国籍身份在日本占领时期肯定没人过问，反正都是在日本鬼子的统治之下，朝鲜人还是伪满洲国人都一样。
日本投降后，这些人的国籍也处于模糊状态，他们肯定和殖民来中国的日本人不一样，按道理说他们也可以算中国人，当然内战之中没人也不可能去处理这些问题。
全国解放后，国家恢复正常的行政秩序，因为中国不允许双重国籍，他们的国籍问题就必须解决，自愿选择应该是比较好的解决方法，当然在这个自愿选择的过程中的思想工作之类的是另一个问题。
日本投降后，这些人的国籍也处于模糊状态，他们肯定和殖民来中国的日本人不一样，按道理说他们也可以算中国人，当然内战之中没人也不可能去处理这些问题。
全国解放后，国家恢复正常的行政秩序，因为中国不允许双重国籍，他们的国籍问题就必须解决，自愿选择应该是比较好的解决方法，当然在这个自愿选择的过程中的思想工作之类的是另一个问题。
wurenxihuan 发表于 2013-8-4 17:01
如果说北方的金日成能以最快速度占领全境（仅仅是假设）。在美国人没来得及反应前就控制了整个南朝鲜。
...
我就说嘛，你阿，除了假设以外，一点证据没有。
如果说北方的金日成能以最快速度占领全境（仅仅是假设）。在美国人没来得及反应前就控制了整个南朝鲜。
...
我就说嘛，你阿，除了假设以外，一点证据没有。
kyoukini 发表于 2013-8-4 17:24
个人认为与其说那三个师是中国送给金胖子的，倒不如说是当初借用的，问题的关键在于，这些人的国籍问题。
...
那倒不是。这三个师是苏联与毛太祖协商的，说是帮助金太阳尽快稳定国内局势，抵御南方反动派可能会有的进攻。作为同是社会主义大家庭成员，又是老大哥的要求。再加上国内需要老大哥的帮助。送出去几个师就不是什么大事了。
结果过去没多久就开打了。由于这些部队有战斗经验，发挥出了很大作用。所以嘛。。。就变成主力了
不过我个人认为没有那些装甲部队和炮兵、空军。仅靠那三个师不可能会有很强的突击力
个人认为与其说那三个师是中国送给金胖子的，倒不如说是当初借用的，问题的关键在于，这些人的国籍问题。
...
那倒不是。这三个师是苏联与毛太祖协商的，说是帮助金太阳尽快稳定国内局势，抵御南方反动派可能会有的进攻。作为同是社会主义大家庭成员，又是老大哥的要求。再加上国内需要老大哥的帮助。送出去几个师就不是什么大事了。
结果过去没多久就开打了。由于这些部队有战斗经验，发挥出了很大作用。所以嘛。。。就变成主力了
不过我个人认为没有那些装甲部队和炮兵、空军。仅靠那三个师不可能会有很强的突击力
Candybag 发表于 2013-8-2 16:36
说是10个师，组建完好有多少？南侵的又有多少？
你说苏联支持南侵是吧？给点证据给大家看看如何？比如，你 ...
那三个中国送回去的师综合战力肯定比其他朝鲜师强，但是那时朝鲜是按苏军模式训练和装备的，中国回去的师突击威力未必强，但在战斗经验战斗作风上要高很多，这个也是美军仁川登陆后，一些中国师依然没有溃散的原因。金胖子是苏联人一手扶植的，对中国戒心很重，开战后也对我住朝大使封锁实情，后来是情况逆转求苏不应才转向我朝的，中国回去的师出了很大力，但绝对不可能是主力。
说是10个师，组建完好有多少？南侵的又有多少？
你说苏联支持南侵是吧？给点证据给大家看看如何？比如，你 ...
那三个中国送回去的师综合战力肯定比其他朝鲜师强，但是那时朝鲜是按苏军模式训练和装备的，中国回去的师突击威力未必强，但在战斗经验战斗作风上要高很多，这个也是美军仁川登陆后，一些中国师依然没有溃散的原因。金胖子是苏联人一手扶植的，对中国戒心很重，开战后也对我住朝大使封锁实情，后来是情况逆转求苏不应才转向我朝的，中国回去的师出了很大力，但绝对不可能是主力。
kyoukini 发表于 2013-8-4 16:46
http://lt.cjdby.net/thread-1654066-1-1.html
抗美援朝战争奠定今日中美关系-纪念朝鲜战争停战60周年（原 ...
您可以找该区值班版主进行商量，如果他们同意可以转入
kyoukini 发表于 2013-8-4 16:46
http://lt.cjdby.net/thread-1654066-1-1.html
抗美援朝战争奠定今日中美关系-纪念朝鲜战争停战60周年（原 ...
您可以找该区值班版主进行商量，如果他们同意可以转入
那3个朝鲜师的问题，要考虑到，人家本来就是朝鲜人；当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。况且，当时李承晚天天叫嚣要北进统一，边境线上已经打的一塌糊涂了，这种紧张局势下，TG哪有理由扣着几万朝鲜族部队不让人回国。
wurenxihuan 发表于 2013-8-4 19:24
那倒不是。这三个师是苏联与毛太祖协商的，说是帮助金太阳尽快稳定国内局势，抵御南方反动派可能会有的进 ...
这三个师回去是苏联的意见？请给资料证实。
我已经说了，不仅仅是三个师，其他参与进攻的部队里面，两个师各有一个中国回去的团做为基干。
还是那句话，给证据，而不要空谈。
那倒不是。这三个师是苏联与毛太祖协商的，说是帮助金太阳尽快稳定国内局势，抵御南方反动派可能会有的进 ...
这三个师回去是苏联的意见？请给资料证实。
我已经说了，不仅仅是三个师，其他参与进攻的部队里面，两个师各有一个中国回去的团做为基干。
还是那句话，给证据，而不要空谈。
mark9966 发表于 2013-8-7 20:57
那三个中国送回去的师综合战力肯定比其他朝鲜师强，但是那时朝鲜是按苏军模式训练和装备的，中国回去的师 ...
你整段话里面没有一句话能够说明不是主力，你看有吗？
那三个中国送回去的师综合战力肯定比其他朝鲜师强，但是那时朝鲜是按苏军模式训练和装备的，中国回去的师 ...
你整段话里面没有一句话能够说明不是主力，你看有吗？
lhr817 发表于 2013-8-8 02:21
那3个朝鲜师的问题，要考虑到，人家本来就是朝鲜人；当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家 ...
那就不对了，这些部队虽然是朝鲜族人，却主要是中国境内的朝鲜族人，回家也应该是回东北的家。
而且你说参军的时候就讲好了，证据何在？
lhr817 发表于 2013-8-8 02:21
那3个朝鲜师的问题，要考虑到，人家本来就是朝鲜人；当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家 ...
那就不对了，这些部队虽然是朝鲜族人，却主要是中国境内的朝鲜族人，回家也应该是回东北的家。
而且你说参军的时候就讲好了，证据何在？
Candybag 发表于 2013-8-8 13:30
那就不对了，这些部队虽然是朝鲜族人，却主要是中国境内的朝鲜族人，回家也应该是回东北的家。
而且你 ...
朝鲜人大量进入东北，是日本对朝鲜半岛和东北地区实施殖民统治的后果，属于特殊历史时期的特殊现象，不能简单的按现在的法律往上套。而且，解放军中的朝鲜部队，最早起源于朝鲜独立同盟组建的朝鲜义勇军。在朝鲜独立同盟发表的《致在华敌军中之朝鲜士兵及朝鲜侨民书》、《告日军中朝鲜士兵及居留民书》、《劝降日军内朝鲜士兵书》里，明确提出，组建朝鲜义勇军的目的是要建立“一个新的朝鲜共和国”。而义勇军最早的作战方略，是进入朝鲜半岛与苏军共同对日作战。可见，这些部队最初是为了实现朝鲜独立而建立的。只是由于苏军不允许义勇军进入朝鲜，这些部队才被滞留在了中国东北，最后成为了解放军的一部分。因此，这些朝鲜部队从一开始，就是暂时为我所用的“客军”，他们早晚都是要回国的。
事实上，到1949年渡江战役胜利后，由于中国革命的胜利已经确定无疑了，各个朝鲜人部队开始出现军心浮动的现象。他们强烈要求回国参加朝鲜统一战争，解放南朝鲜，打到李承晚。这个时候，再强留这些人，不仅起不到好的效果，反而会破坏和朝鲜的关系。正好此时，朝鲜劳动党中央派出中央委员、人民军总政治局主任金一作为全权代表前往中国，与中共中央建立联系，并商谈中国人民解放军中的朝鲜人部队返回朝鲜事宜。考虑到这些部队确实强烈要求回国，加上此时李承晚方在军事上占据优势，不断叫嚣“北进统一”，一再在边境挑起争端，使TG十分担心北朝鲜的安危；而中国在经历长期战乱后，急需休养生息，中央已经在部署裁军复员的工作了。综合以上各点，把朝鲜人部队送回国，是理所当然的选择，没有什么可奇怪的。
那就不对了，这些部队虽然是朝鲜族人，却主要是中国境内的朝鲜族人，回家也应该是回东北的家。
而且你 ...
朝鲜人大量进入东北，是日本对朝鲜半岛和东北地区实施殖民统治的后果，属于特殊历史时期的特殊现象，不能简单的按现在的法律往上套。而且，解放军中的朝鲜部队，最早起源于朝鲜独立同盟组建的朝鲜义勇军。在朝鲜独立同盟发表的《致在华敌军中之朝鲜士兵及朝鲜侨民书》、《告日军中朝鲜士兵及居留民书》、《劝降日军内朝鲜士兵书》里，明确提出，组建朝鲜义勇军的目的是要建立“一个新的朝鲜共和国”。而义勇军最早的作战方略，是进入朝鲜半岛与苏军共同对日作战。可见，这些部队最初是为了实现朝鲜独立而建立的。只是由于苏军不允许义勇军进入朝鲜，这些部队才被滞留在了中国东北，最后成为了解放军的一部分。因此，这些朝鲜部队从一开始，就是暂时为我所用的“客军”，他们早晚都是要回国的。
事实上，到1949年渡江战役胜利后，由于中国革命的胜利已经确定无疑了，各个朝鲜人部队开始出现军心浮动的现象。他们强烈要求回国参加朝鲜统一战争，解放南朝鲜，打到李承晚。这个时候，再强留这些人，不仅起不到好的效果，反而会破坏和朝鲜的关系。正好此时，朝鲜劳动党中央派出中央委员、人民军总政治局主任金一作为全权代表前往中国，与中共中央建立联系，并商谈中国人民解放军中的朝鲜人部队返回朝鲜事宜。考虑到这些部队确实强烈要求回国，加上此时李承晚方在军事上占据优势，不断叫嚣“北进统一”，一再在边境挑起争端，使TG十分担心北朝鲜的安危；而中国在经历长期战乱后，急需休养生息，中央已经在部署裁军复员的工作了。综合以上各点，把朝鲜人部队送回国，是理所当然的选择，没有什么可奇怪的。
lhr817 发表于 2013-8-8 14:23
朝鲜人大量进入东北，是日本对朝鲜半岛和东北地区实施殖民统治的后果，属于特殊历史时期的特殊现象 ...
是，朝鲜族士兵是很愿意回朝鲜，那是因为准备打仗，他们将韩国看作是朝鲜的蒋介石，需要像中国那样打倒，统一朝鲜。
但说他们早晚要回国这一点那就是你的空口说大话了。
这些赴朝的朝鲜族士兵最后有很多返回了中国，据估计人数在一万人上下。虽然这个数字比起当时过去的部队人数少很多，但要知道这是在激烈的战争后的结果。大量的部队在仁川登陆战之后困在了三八线以南，勉强退回北方的又继续了多年的战斗，剩下的人真不多。
朝鲜人大量进入东北，是日本对朝鲜半岛和东北地区实施殖民统治的后果，属于特殊历史时期的特殊现象 ...
是，朝鲜族士兵是很愿意回朝鲜，那是因为准备打仗，他们将韩国看作是朝鲜的蒋介石，需要像中国那样打倒，统一朝鲜。
但说他们早晚要回国这一点那就是你的空口说大话了。
这些赴朝的朝鲜族士兵最后有很多返回了中国，据估计人数在一万人上下。虽然这个数字比起当时过去的部队人数少很多，但要知道这是在激烈的战争后的结果。大量的部队在仁川登陆战之后困在了三八线以南，勉强退回北方的又继续了多年的战斗，剩下的人真不多。
这些师都不是正规军，训练较差，并建议对军官加强军事训练。毛泽东在这里讲的在东北的两个师便是上述由朝鲜义勇军第一支队改编的166师和第三支队改编的164师。而在南方参加进攻战役的师则是第五支队改编的156师。
1949年7月13日，金日成决定将朝鲜师调回国，沈阳师配置在新义州，长春师配置在罗南。同月，166师官兵在政治委员方虎山率领下从安东入朝，164师在副师长李德山率领下从图们入朝。这两个师编入朝鲜部队前，都加强了干部的军事训练。164师副班长以上官兵150名从新义州入朝，进平壤炮兵军官学校，学习两个月后，去罗南与大部队会合。此外，164师还于5月中旬选拔连、营、团级军事干部到东北军区接受军事训练。6月上旬，朝鲜人民军派教官到长春举办干部训练班，对班、排级干部进行正规化训练。临行前，这些部队又补充了大量兵员。1949年7月，吉林省政府和军区指示，补充部队里的朝鲜族战士，仅延边地区一周之内就有1390人报名参军。
1950年1月8日，毛泽东还在莫斯科访问时，苏联外交部致电驻朝大使什特科夫：“林彪曾致电毛泽东称，在人民解放军编成内还有16000余名朝鲜族人，并有整建制的朝鲜族部队，总计4个营、27个连和9个排。在人民解放军服役的朝鲜族指挥员，有师级2人、团级5人、营级87人，以及连长598人、排长1400人、班长1900余人……人民解放军进军华南后，朝鲜族人出现波动，有些人要求回国。由于战争即将结束，林彪表示希望把朝鲜族人合并为一个师或4-5个团，派至朝鲜。”该电还指示什科特夫拜访金日成，了解朝鲜政府对林彪的态度。
1月11日，什特科夫回电称，金日成希望把这些部队调回朝鲜，近日内朝鲜将派3名代表赴华，就此问题与中国政府谈判。金日成的意见是：一、把中国军队中这些朝鲜族人按朝鲜部队的编制在中国组成一个步兵师和两个步兵团，其余官兵用于补充摩托车团和机械化师。二、由于朝鲜驻地困难，金日成想请中国政府在1950年4月以前把这个师和两个团留在中国中共中央转告朝鲜，表示同意金日成的意见。中央军委给四野的电报说：同意四野所有朝鲜官兵返回朝鲜工作，“中共中央已与鲜共中央接洽好，他们即派参谋政治人员三人来中国把部队改编好，于四月间更换夏衣后开回朝鲜，并选一千人先回朝鲜学习机械化兵种”。
1949年7月13日，金日成决定将朝鲜师调回国，沈阳师配置在新义州，长春师配置在罗南。同月，166师官兵在政治委员方虎山率领下从安东入朝，164师在副师长李德山率领下从图们入朝。这两个师编入朝鲜部队前，都加强了干部的军事训练。164师副班长以上官兵150名从新义州入朝，进平壤炮兵军官学校，学习两个月后，去罗南与大部队会合。此外，164师还于5月中旬选拔连、营、团级军事干部到东北军区接受军事训练。6月上旬，朝鲜人民军派教官到长春举办干部训练班，对班、排级干部进行正规化训练。临行前，这些部队又补充了大量兵员。1949年7月，吉林省政府和军区指示，补充部队里的朝鲜族战士，仅延边地区一周之内就有1390人报名参军。
1950年1月8日，毛泽东还在莫斯科访问时，苏联外交部致电驻朝大使什特科夫：“林彪曾致电毛泽东称，在人民解放军编成内还有16000余名朝鲜族人，并有整建制的朝鲜族部队，总计4个营、27个连和9个排。在人民解放军服役的朝鲜族指挥员，有师级2人、团级5人、营级87人，以及连长598人、排长1400人、班长1900余人……人民解放军进军华南后，朝鲜族人出现波动，有些人要求回国。由于战争即将结束，林彪表示希望把朝鲜族人合并为一个师或4-5个团，派至朝鲜。”该电还指示什科特夫拜访金日成，了解朝鲜政府对林彪的态度。
1月11日，什特科夫回电称，金日成希望把这些部队调回朝鲜，近日内朝鲜将派3名代表赴华，就此问题与中国政府谈判。金日成的意见是：一、把中国军队中这些朝鲜族人按朝鲜部队的编制在中国组成一个步兵师和两个步兵团，其余官兵用于补充摩托车团和机械化师。二、由于朝鲜驻地困难，金日成想请中国政府在1950年4月以前把这个师和两个团留在中国中共中央转告朝鲜，表示同意金日成的意见。中央军委给四野的电报说：同意四野所有朝鲜官兵返回朝鲜工作，“中共中央已与鲜共中央接洽好，他们即派参谋政治人员三人来中国把部队改编好，于四月间更换夏衣后开回朝鲜，并选一千人先回朝鲜学习机械化兵种”。
wurenxihuan 发表于 2013-8-8 20:31
是协商，不是要求
转发。。。
http://bbs.tiexue.net/post_6587094_1.html
你看看，通篇没有苏联的意思，提到苏联的都是居中转达。
这算什么资料嘛！
是协商，不是要求
转发。。。
http://bbs.tiexue.net/post_6587094_1.html
你看看，通篇没有苏联的意思，提到苏联的都是居中转达。
这算什么资料嘛！
是，朝鲜族士兵是很愿意回朝鲜，那是因为准备打仗，他们将韩国看作是朝鲜的蒋介石，需要像中国那样打倒， ...
我说的回国是指，由于这些朝鲜部队的性质，决定了他们早晚要回国参加朝鲜革命，他们本质上是驻扎在中国的朝鲜客军。至于回国以后这些人不受待见，又被金日成赶了回来，那是另外一回事。
我说的回国是指，由于这些朝鲜部队的性质，决定了他们早晚要回国参加朝鲜革命，他们本质上是驻扎在中国的朝鲜客军。至于回国以后这些人不受待见，又被金日成赶了回来，那是另外一回事。
lhr817 发表于 2013-8-9 08:23
我说的回国是指，由于这些朝鲜部队的性质，决定了他们早晚要回国参加朝鲜革命，他们本质上是驻扎在中国的 ...
看回你自己之前写的，通篇都是写让人回国。哪里有说是让部队回国啊？
你自己没搞清楚现在想绕回来阿？
我说的回国是指，由于这些朝鲜部队的性质，决定了他们早晚要回国参加朝鲜革命，他们本质上是驻扎在中国的 ...
看回你自己之前写的，通篇都是写让人回国。哪里有说是让部队回国啊？
你自己没搞清楚现在想绕回来阿？
Candybag 发表于 2013-8-9 10:44
看回你自己之前写的，通篇都是写让人回国。哪里有说是让部队回国啊？
你自己没搞清楚现在想绕回来阿？
我说的，是1945年组建这些部队的时候，就说好了这支部队的目标是为朝鲜而战，所以他们必然要回国，否则这支部队存在价值就成问题了。相反，你说得是什么意思？我一直搞不懂。
而且回朝鲜的164师和166师确实是在朝鲜义勇军的基础上改编的，只是队伍的番号变了，队伍本身没变过。
Candybag 发表于 2013-8-9 10:44
看回你自己之前写的，通篇都是写让人回国。哪里有说是让部队回国啊？
你自己没搞清楚现在想绕回来阿？
我说的，是1945年组建这些部队的时候，就说好了这支部队的目标是为朝鲜而战，所以他们必然要回国，否则这支部队存在价值就成问题了。相反，你说得是什么意思？我一直搞不懂。
而且回朝鲜的164师和166师确实是在朝鲜义勇军的基础上改编的，只是队伍的番号变了，队伍本身没变过。
lhr817 发表于 2013-8-9 11:09
我说的，是1945年组建这些部队的时候，就说好了这支部队的目标是为朝鲜而战，所以他们必然要回国，否则 ...
看看你之前说什么的：
“当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。”
你当时说的可是人不是部队。
我说的，是1945年组建这些部队的时候，就说好了这支部队的目标是为朝鲜而战，所以他们必然要回国，否则 ...
看看你之前说什么的：
“当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。”
你当时说的可是人不是部队。
三 中共军队中朝鲜族部队的形成
日本投降后，八路军总司令朱德发出向东北进军的命令，从8月中旬到11月底，开入东北的部队共达13万余人，干部2万名。在8月11日的第六号命令中，朱德宣布：“为配合苏联红军进入中国及朝鲜境内作战，解放朝鲜人民，我命令：现在华北对日作战之朝鲜义勇队司令武亭、副司令朴孝三、朴一禹立即统率所部，随同八路军及原东北军各部向东北进兵，消灭敌伪，并组织在东北之朝鲜人民，以便达成解放朝鲜之任务。”
11月4日，朝鲜义勇军历经两个多月的行军到达沈阳。在当天召开的全军大会上，武亭说：根据中共中央的指示，决定派少数领导干部去朝鲜，大部分指战员留在东北，参加东北根据地的建设。他号召全体指战员，深入东北各地，广泛发动朝鲜人，扩编队伍，为中国革命和朝鲜革命积蓄力量。接着，朴一禹宣布朝鲜义勇军总部的命令：全军暂分三个支队，第一支队留在南满，负责扩编第二支队；第三支队赴北满，负责扩编第四支队；第五支队赴东满，负责扩编第六支队。会后进行了改编。第一支队留在沈阳，到1946年2月兵力已扩大到5000余人，根据东北局的指示，改称东北民主联军李红光支队，归属辽宁军区，支队长金雄，政治委员方虎山。同时在南满地区组建的朝鲜义勇军鸭绿江支队，也编入了李红光支队。1948年4月该支队改编为东北野战军独立第4师，师长王之任，政治委员方虎山。王之任又名王子仁，原名崔仁。独立第4师参加了四保临江的战役、四平战役和解放沈阳的战役，辽沈战役后改编为中国人民解放军第166师。根据东北军区的命令，第166师在沈阳执行卫戍任务。此时，这支朝鲜族部队的兵力已达12000人。
朝鲜义勇军第三支队组建后，吸收了原哈尔滨保安总队朝鲜独立大队，成为松江军区直属部队，担任松江军区司令部的警卫任务。内战爆发时，随着朝鲜独立同盟加入中共直接领导的民主联盟，第三支队也改编成东北民主联军松江军区独立8团。1948年1月，独立8团受命到吉林省烟筒山一带，与吉东警备司令部的朝鲜族部队和以朝鲜族为主的牡丹江军区14团合并编成东北人民解放军独立11师。1949年3月，东北人民解放军改称第四野战军后，第三支队又编入第四野战军独立164师491团，并参加辽沈战役。
朝鲜义勇军第五支队组建后，立即赴东满地区组织朝鲜民族武装并参加肃清土匪的战斗。第五支队由原太行山朝鲜革命军政学校的干部和学生为骨干组成，政治委员为朴一禹(兼朝鲜义勇军副司令员)，支队长为李益成，参谋长为全宇和李权武，政治部主任为朱爀。[4](P77)1946年1月，第五支队与延边警备1团、2团合并成朝鲜义勇军第15团和第16团。第15团后改称吉林军区独立3团，1948年1月被编入东北军区独立6师，成为该师第16团。1948年11月，独立6师改称第四野战军第43军156师，下辖第466团、467团和468团。其中468团警卫连为朝鲜族，而466团除两个连和两个排外，467团除一个营外，都是朝鲜族。原第五支队的第16团于1946年3月改编成东北民主联军吉东警备一团，后改编为东北军区独立1师1团，其后又改称东北人民解放军第10纵队第30师89团。该团参加黑山阻击战后改称第四野战军第47军141师422团，参加了平津战役，后随大军转战到重庆。
1945年12月，朝鲜义勇军又在吉林省保安纵队第七大队的基础上组建了第七支队。原延安朝鲜义勇军的朴勋一和崔明分别担任支队长兼政委、副支队长兼副政委，其骨干大都来自河北的朝鲜义勇军。1946年3月末，第七支队改编为桦甸县保安团，后来又先后改编为民主联军第24旅72团、独立11师、中国人民解放军第164师496团。
除此之外，还有一些零散建立的朝鲜族部队。日本投降后，国际旅中的姜健(姜信泰)、崔光、朴洛权等人随同苏军到了东北。姜健被任命为东北抗联延边分遣队队长、驻延边苏联红军司令部副司令员，9月5日，奉命从国际旅驻地出发，取道牡丹江到延吉，亲自做群众工作，组织武装力量，建立“民主大同盟”。11月初，中共中央派往东北的延安干部团到达长春。中共吉林省工委决定派雍文涛等33名干部和警卫人员到延边。抗联干部和延安干部一起，重点发展了一批朝鲜族武装力量。延边朝鲜族具有革命传统，参加共产党武装的热情非常高，有些青年自带武器、自备军装来参军，很快组成了军分区警备旅。警备旅下设6个警备团，共11000多人。1946年7月姜健辞去吉东军区司令员职务返回朝鲜，后来被任命为朝鲜人民军总参谋长。从1945年9月中旬至10月10日，回到东北的抗联干部还组建了48500人的“吉合国民军”，周保中任司令员兼政委。这支部队活动于牡丹江、吉林、合江省的部分地区。加上延边地区的一批地方部队和基层群众武装，到11月底，东北地方部队已经发展到26万人，其中朝鲜人也不在少数。
总之，到解放战争后期，朝鲜义勇军和其他朝鲜族部队已全部改编成解放军，其战斗序列为166师、164师、156师，以及第38军113师337团7连和8连，40军师直属炮兵营，120师359团2营，118师山炮营，119师警卫2连和山炮营，第47军141师422团，铁道兵第4支队第24线路大队等。
四 朝鲜族部队回到朝鲜问题的缘起和经过
朝鲜战争爆发后，1950年9月18日，美国驻联合国代表奥斯汀在联合国安理会宣读麦克阿瑟有关朝鲜战争的报告，指责共产党中国向朝鲜送去“大批原籍朝鲜的久经战斗的军队”。报告说，“所得证据证明，1949-1950年期间，苏联人向北朝鲜提供了军火，而中国共产党人向他们提供了经过训练的士兵”。“在过去的一年里，中国军队把许多此类北朝鲜士兵遣返回国”。而“从1950年初到1950年2月中旬”，朝鲜族士兵返回北朝鲜的行动“急速加剧”了。这份报告在美国舆论中造成了不小影响，使得反共浪潮更为高涨，也使中间分子更加犹疑。可见朝鲜族部队回国的问题，在战争爆发后已成为西方阵营攻击中国的“依据”。
对此，中国外交部发言人于9月22日发表声明说：“过去数年中，确曾有居留中国境内的朝鲜人民参加中国人民解放战争的事实。……朝鲜人民牺牲他们的生命，流了他们的鲜血，与中国人民站在一起，为打倒帝国主义和封建主义的反动势力而斗争，中国人民对他们这种侠义行为，永远感念不忘。”“现在中国胜利了，这些居留中国境内的朝鲜人民，回去保卫自己的祖国，参加祖国的建设事业，这是他们的正当权利和神圣责任，任何国家都找不到借口可以妄加干涉。而中国人民对于他们参加保卫祖国、反对美帝国主义侵略战争的英勇斗争，只有同情，只有拥护。”
在中国抗战和内战期间，中共与北朝鲜确有唇亡齿寒的依赖关系，因此需要互相帮助。一方面如金日成所讲，中共在抗日斗争中，为朝鲜培养了“革命干部和义勇军”，另一方面，在内战时期朝鲜也为中共提供了极大援助。
1946年6月内战全面爆发，在蒋介石大举进攻东北的形势下，中共东北局确定了以北朝鲜作为支援南满作战的后方的方针，并在平壤组建东北局驻朝鲜办事处。主要负责伤病员的撤退、安置和战略物质的转移工作；借道朝鲜做走廊沟通南北满，以及大连和其他根据地的物质交流，输送人员过境；向朝鲜求援和采购作战物质等工作。还成立了图们办事处，建立了联系南满与北满的交通要道后来，朝鲜确实成为了中共军队的避难所和物资通道。在1946年10月国民党军队以7个师的兵力大举进攻南满解放区时，东北民主联军南满部队主动撤出了安东(今丹东)、通化，先后有18000名伤病员及家属、后勤人员撤退到北朝鲜境内，有85%的战略物资转移到北朝鲜境内。当时陈云指示，“借道北朝鲜，开辟水陆运输通道，解决我物资运输燃眉之急”。通过朝鲜北部输送过境的物资，有据可查的，1947年的头7个月就转运了21万吨，1948年全年转运物资大约30.09万吨，此外还有数万过境人员。国民党184师在海城起义后，蒋介石下令不惜任何代价彻底消灭起义军。后184师进入朝鲜境内进行整编，才得以摆脱险境
至于朝鲜族官兵回国，早在内战时期就已经开始了。除前文提到的姜健外，还有原延边军分区司令员金光侠、原延边行政专员公署专员林春秋、原吉林军区延吉警备第1旅1团团长朴洛权、朝鲜义勇队第七支队支队长朴勋日，以及崔光、金玉顺、石东洙、池丙学、姜渭龙等人。这些干部返回朝鲜时，大都随身带有一批部队。如崔光回国时就选拔了200名左右的人员随行，朴一禹也是率领所属部队返回朝鲜的。此外，还有通过别的途径返回朝鲜的官兵，如1947年8月东北局通知调出东北军政大学东满分校100名学员和干部支援朝鲜。这一时期，返回朝鲜的不仅是军人，还有一批朝鲜族工人和农民。1949年12月根据中共中央东北局和吉林省政府的指示，延边地区先后有1299户，4522名工人和农民前往朝鲜，支援朝鲜的经济建设。
部队整建制返回朝鲜是在1949年夏天。是年4月，朝鲜劳动党中央委员、朝鲜人民军政治部主任金一(KimIl)以朝鲜劳动党中央代表的名义访问中国，向毛泽东转交朝鲜劳动党的信，请求必要时把中国人民解放军中的朝鲜师转属朝鲜政府。毛泽东在会谈时指出，在解放军的三个朝鲜师中，有两个师驻扎在沈阳和长春，另一个师正在参加进攻战役。中共随时准备把驻扎在东北的两个师连同全部装备，移交给朝鲜政府。另一个师只有等战斗结束后才能从南方回来，并至少也得一个月后才能调回。毛泽东还提醒说，这些师都不是正规军，训练较差，并建议对军官加强军事训练。毛泽东在这里讲的在东北的两个师便是上述由朝鲜义勇军第一支队改编的166师和第三支队改编的164师。而在南方参加进攻战役的师则是第五支队改编的156师。
1949年7月13日，金日成决定将朝鲜师调回国，沈阳师配置在新义州，长春师配置在罗南。同月，166师官兵在政治委员方虎山率领下从安东入朝，164师在副师长李德山率领下从图们入朝。笔者对当事者高判坤(GoPanGon)访谈记录，2000年7月29日于吉林省蛟河县。这两个师编入朝鲜部队前，都加强了干部的军事训练。164师副班长以上官兵150名从新义州入朝，进平壤炮兵军官学校，学习两个月后，去罗南与大部队会合。笔者对当事人金治茂访谈纪录，2000年7月2日于吉林省磐石县。此外，164师还于5月中旬选拔连、营、团级军事干部到东北军区接受军事训练。6月上旬，朝鲜人民军派教官到长春举办干部训练班，对班、排级干部进行正规化训练。临行前，这些部队又补充了大量兵员。1949年7月，吉林省政府和军区指示，补充部队里的朝鲜族战士，仅延边地区一周之内就有1390人报名参军。
164师返回朝鲜时，全师实有人员为10831名，长枪5297支，刺刀3456把，短枪588支，机关枪320挺，重机枪104挺，冲锋枪206支，战防枪8支，自动步枪一支，讯号枪14支，枪榴弹筒32个，掷弹筒67个，六零炮87门，火箭炮3门，迫击炮26门，战防炮12门，步兵炮1门，平射炮1门，机关炮2门，马734匹。166师返回朝鲜时，全师实有人员为10320名，长枪6044支，短枪722支，轻机枪281，重机枪91，冲锋枪878支，卡宾枪2支，讯号枪13支，弹筒69个，掷弹筒31个，60炮91门，迫击炮33门，战防炮10门，山炮3门，马945匹。到1950年，已经南下的朝鲜族官兵开始回国。
1950年1月8日，毛泽东还在莫斯科访问时，苏联外交部致电驻朝大使什特科夫(Shtykov)：“林彪曾致电毛泽东称，在人民解放军编成内还有16000余名朝鲜族人，并有整建制的朝鲜族部队，总计4个营、27个连和9个排。在人民解放军服役的朝鲜族指挥员，有师级2人、团级5人、营级87人，以及连长598人、排长1400人、班长1900余人……人民解放军进军华南后，朝鲜族人出现波动，有些人要求回国。由于战争即将结束，林彪表示希望把朝鲜族人合并为一个师或4-5个团，派至朝鲜。”该电还指示什科特夫拜访金日成，了解朝鲜政府对林彪此件的态度。
1月11日，什特科夫回电称，金日成希望把这些部队调回朝鲜，近日内朝鲜将派3名代表赴华，就此问题与中国政府谈判。金日成的意见是：一、把中国军队中这些朝鲜族人按朝鲜部队的编制在中国组成一个步兵师和两个步兵团，其余官兵用于补充摩托车团和机械化师。二、由于朝鲜驻地困难，金日成想请中国政府在1950年4月以前把这个师和两个团留在中国。[33](P281)同日，中共中央转告朝鲜，表示同意金日成的意见。中央军委给四野的电报说：同意四野所有朝鲜官兵返回朝鲜工作，“中共中央已与鲜共中央接洽好，他们即派参谋政治人员三人来中国把部队改编好，于四月间更换夏衣后开回朝鲜，并选一千人先回朝鲜学习机械化兵种”。
1950年1月，金日成派金光侠等人来中国接人，并提出希望能够配备武器。1月底，中央军委下令四野各军和特种部队所属朝鲜族官兵在河南省郑州市集结。到3月初为止，除执行特殊战斗任务者，各路朝鲜族官兵已陆续集结郑州。3月中旬，根据中央军委指示，部队进行改编，成立了独立第15师，全宇任师长，池丙学任参谋长，杨根任政治部主任。全师下辖4个步兵团、1个炮兵团和工兵营、通讯营、反坦克营、警卫中队、野战医院，师级机关有政治部、参谋部、供给部。团级以上干部均由第四野战军司令部和政治部任命。在郑州市广场召开了第15师成立大会，四野政治部主任邓子恢参加大会并讲了话。会后还举行了盛大的阅兵式。独立15师战斗力较强，其中立大功以上者2000多人，授予“英雄”称号者100多人，且85%以上为中共党员。由于独立15师成立时在南方的部队未赶到，实际成立时只有3个团。后赶到的部队是47军中的朝鲜族官兵。3月24日，这支部队到达元山。
据当事人回忆，朝鲜族官兵回国的要求十分强烈，他们多数人都认为，中国革命胜利以后，自己应继续完成朝鲜的革命，解放还在美帝殖民统治下的半壁江山。笔者先后访谈了41名回国的朝鲜官兵，其中21人说当时回国的目的就是要去解放南朝鲜，32人认为李承晚就是朝鲜的蒋介石，必须打倒。接受访谈的大部分人都说，当时在朝鲜族官兵中要求回国去完成朝鲜革命的呼声甚高，还发生过一些集体要求回朝鲜的事件。笔者2000年对41名当事者访谈记录。
http://bbs.huanqiu.com/thread-379440-1-1.html
粘两段材料做依据吧。
日本投降后，八路军总司令朱德发出向东北进军的命令，从8月中旬到11月底，开入东北的部队共达13万余人，干部2万名。在8月11日的第六号命令中，朱德宣布：“为配合苏联红军进入中国及朝鲜境内作战，解放朝鲜人民，我命令：现在华北对日作战之朝鲜义勇队司令武亭、副司令朴孝三、朴一禹立即统率所部，随同八路军及原东北军各部向东北进兵，消灭敌伪，并组织在东北之朝鲜人民，以便达成解放朝鲜之任务。”
11月4日，朝鲜义勇军历经两个多月的行军到达沈阳。在当天召开的全军大会上，武亭说：根据中共中央的指示，决定派少数领导干部去朝鲜，大部分指战员留在东北，参加东北根据地的建设。他号召全体指战员，深入东北各地，广泛发动朝鲜人，扩编队伍，为中国革命和朝鲜革命积蓄力量。接着，朴一禹宣布朝鲜义勇军总部的命令：全军暂分三个支队，第一支队留在南满，负责扩编第二支队；第三支队赴北满，负责扩编第四支队；第五支队赴东满，负责扩编第六支队。会后进行了改编。第一支队留在沈阳，到1946年2月兵力已扩大到5000余人，根据东北局的指示，改称东北民主联军李红光支队，归属辽宁军区，支队长金雄，政治委员方虎山。同时在南满地区组建的朝鲜义勇军鸭绿江支队，也编入了李红光支队。1948年4月该支队改编为东北野战军独立第4师，师长王之任，政治委员方虎山。王之任又名王子仁，原名崔仁。独立第4师参加了四保临江的战役、四平战役和解放沈阳的战役，辽沈战役后改编为中国人民解放军第166师。根据东北军区的命令，第166师在沈阳执行卫戍任务。此时，这支朝鲜族部队的兵力已达12000人。
朝鲜义勇军第三支队组建后，吸收了原哈尔滨保安总队朝鲜独立大队，成为松江军区直属部队，担任松江军区司令部的警卫任务。内战爆发时，随着朝鲜独立同盟加入中共直接领导的民主联盟，第三支队也改编成东北民主联军松江军区独立8团。1948年1月，独立8团受命到吉林省烟筒山一带，与吉东警备司令部的朝鲜族部队和以朝鲜族为主的牡丹江军区14团合并编成东北人民解放军独立11师。1949年3月，东北人民解放军改称第四野战军后，第三支队又编入第四野战军独立164师491团，并参加辽沈战役。
朝鲜义勇军第五支队组建后，立即赴东满地区组织朝鲜民族武装并参加肃清土匪的战斗。第五支队由原太行山朝鲜革命军政学校的干部和学生为骨干组成，政治委员为朴一禹(兼朝鲜义勇军副司令员)，支队长为李益成，参谋长为全宇和李权武，政治部主任为朱爀。[4](P77)1946年1月，第五支队与延边警备1团、2团合并成朝鲜义勇军第15团和第16团。第15团后改称吉林军区独立3团，1948年1月被编入东北军区独立6师，成为该师第16团。1948年11月，独立6师改称第四野战军第43军156师，下辖第466团、467团和468团。其中468团警卫连为朝鲜族，而466团除两个连和两个排外，467团除一个营外，都是朝鲜族。原第五支队的第16团于1946年3月改编成东北民主联军吉东警备一团，后改编为东北军区独立1师1团，其后又改称东北人民解放军第10纵队第30师89团。该团参加黑山阻击战后改称第四野战军第47军141师422团，参加了平津战役，后随大军转战到重庆。
1945年12月，朝鲜义勇军又在吉林省保安纵队第七大队的基础上组建了第七支队。原延安朝鲜义勇军的朴勋一和崔明分别担任支队长兼政委、副支队长兼副政委，其骨干大都来自河北的朝鲜义勇军。1946年3月末，第七支队改编为桦甸县保安团，后来又先后改编为民主联军第24旅72团、独立11师、中国人民解放军第164师496团。
除此之外，还有一些零散建立的朝鲜族部队。日本投降后，国际旅中的姜健(姜信泰)、崔光、朴洛权等人随同苏军到了东北。姜健被任命为东北抗联延边分遣队队长、驻延边苏联红军司令部副司令员，9月5日，奉命从国际旅驻地出发，取道牡丹江到延吉，亲自做群众工作，组织武装力量，建立“民主大同盟”。11月初，中共中央派往东北的延安干部团到达长春。中共吉林省工委决定派雍文涛等33名干部和警卫人员到延边。抗联干部和延安干部一起，重点发展了一批朝鲜族武装力量。延边朝鲜族具有革命传统，参加共产党武装的热情非常高，有些青年自带武器、自备军装来参军，很快组成了军分区警备旅。警备旅下设6个警备团，共11000多人。1946年7月姜健辞去吉东军区司令员职务返回朝鲜，后来被任命为朝鲜人民军总参谋长。从1945年9月中旬至10月10日，回到东北的抗联干部还组建了48500人的“吉合国民军”，周保中任司令员兼政委。这支部队活动于牡丹江、吉林、合江省的部分地区。加上延边地区的一批地方部队和基层群众武装，到11月底，东北地方部队已经发展到26万人，其中朝鲜人也不在少数。
总之，到解放战争后期，朝鲜义勇军和其他朝鲜族部队已全部改编成解放军，其战斗序列为166师、164师、156师，以及第38军113师337团7连和8连，40军师直属炮兵营，120师359团2营，118师山炮营，119师警卫2连和山炮营，第47军141师422团，铁道兵第4支队第24线路大队等。
四 朝鲜族部队回到朝鲜问题的缘起和经过
朝鲜战争爆发后，1950年9月18日，美国驻联合国代表奥斯汀在联合国安理会宣读麦克阿瑟有关朝鲜战争的报告，指责共产党中国向朝鲜送去“大批原籍朝鲜的久经战斗的军队”。报告说，“所得证据证明，1949-1950年期间，苏联人向北朝鲜提供了军火，而中国共产党人向他们提供了经过训练的士兵”。“在过去的一年里，中国军队把许多此类北朝鲜士兵遣返回国”。而“从1950年初到1950年2月中旬”，朝鲜族士兵返回北朝鲜的行动“急速加剧”了。这份报告在美国舆论中造成了不小影响，使得反共浪潮更为高涨，也使中间分子更加犹疑。可见朝鲜族部队回国的问题，在战争爆发后已成为西方阵营攻击中国的“依据”。
对此，中国外交部发言人于9月22日发表声明说：“过去数年中，确曾有居留中国境内的朝鲜人民参加中国人民解放战争的事实。……朝鲜人民牺牲他们的生命，流了他们的鲜血，与中国人民站在一起，为打倒帝国主义和封建主义的反动势力而斗争，中国人民对他们这种侠义行为，永远感念不忘。”“现在中国胜利了，这些居留中国境内的朝鲜人民，回去保卫自己的祖国，参加祖国的建设事业，这是他们的正当权利和神圣责任，任何国家都找不到借口可以妄加干涉。而中国人民对于他们参加保卫祖国、反对美帝国主义侵略战争的英勇斗争，只有同情，只有拥护。”
在中国抗战和内战期间，中共与北朝鲜确有唇亡齿寒的依赖关系，因此需要互相帮助。一方面如金日成所讲，中共在抗日斗争中，为朝鲜培养了“革命干部和义勇军”，另一方面，在内战时期朝鲜也为中共提供了极大援助。
1946年6月内战全面爆发，在蒋介石大举进攻东北的形势下，中共东北局确定了以北朝鲜作为支援南满作战的后方的方针，并在平壤组建东北局驻朝鲜办事处。主要负责伤病员的撤退、安置和战略物质的转移工作；借道朝鲜做走廊沟通南北满，以及大连和其他根据地的物质交流，输送人员过境；向朝鲜求援和采购作战物质等工作。还成立了图们办事处，建立了联系南满与北满的交通要道后来，朝鲜确实成为了中共军队的避难所和物资通道。在1946年10月国民党军队以7个师的兵力大举进攻南满解放区时，东北民主联军南满部队主动撤出了安东(今丹东)、通化，先后有18000名伤病员及家属、后勤人员撤退到北朝鲜境内，有85%的战略物资转移到北朝鲜境内。当时陈云指示，“借道北朝鲜，开辟水陆运输通道，解决我物资运输燃眉之急”。通过朝鲜北部输送过境的物资，有据可查的，1947年的头7个月就转运了21万吨，1948年全年转运物资大约30.09万吨，此外还有数万过境人员。国民党184师在海城起义后，蒋介石下令不惜任何代价彻底消灭起义军。后184师进入朝鲜境内进行整编，才得以摆脱险境
至于朝鲜族官兵回国，早在内战时期就已经开始了。除前文提到的姜健外，还有原延边军分区司令员金光侠、原延边行政专员公署专员林春秋、原吉林军区延吉警备第1旅1团团长朴洛权、朝鲜义勇队第七支队支队长朴勋日，以及崔光、金玉顺、石东洙、池丙学、姜渭龙等人。这些干部返回朝鲜时，大都随身带有一批部队。如崔光回国时就选拔了200名左右的人员随行，朴一禹也是率领所属部队返回朝鲜的。此外，还有通过别的途径返回朝鲜的官兵，如1947年8月东北局通知调出东北军政大学东满分校100名学员和干部支援朝鲜。这一时期，返回朝鲜的不仅是军人，还有一批朝鲜族工人和农民。1949年12月根据中共中央东北局和吉林省政府的指示，延边地区先后有1299户，4522名工人和农民前往朝鲜，支援朝鲜的经济建设。
部队整建制返回朝鲜是在1949年夏天。是年4月，朝鲜劳动党中央委员、朝鲜人民军政治部主任金一(KimIl)以朝鲜劳动党中央代表的名义访问中国，向毛泽东转交朝鲜劳动党的信，请求必要时把中国人民解放军中的朝鲜师转属朝鲜政府。毛泽东在会谈时指出，在解放军的三个朝鲜师中，有两个师驻扎在沈阳和长春，另一个师正在参加进攻战役。中共随时准备把驻扎在东北的两个师连同全部装备，移交给朝鲜政府。另一个师只有等战斗结束后才能从南方回来，并至少也得一个月后才能调回。毛泽东还提醒说，这些师都不是正规军，训练较差，并建议对军官加强军事训练。毛泽东在这里讲的在东北的两个师便是上述由朝鲜义勇军第一支队改编的166师和第三支队改编的164师。而在南方参加进攻战役的师则是第五支队改编的156师。
1949年7月13日，金日成决定将朝鲜师调回国，沈阳师配置在新义州，长春师配置在罗南。同月，166师官兵在政治委员方虎山率领下从安东入朝，164师在副师长李德山率领下从图们入朝。笔者对当事者高判坤(GoPanGon)访谈记录，2000年7月29日于吉林省蛟河县。这两个师编入朝鲜部队前，都加强了干部的军事训练。164师副班长以上官兵150名从新义州入朝，进平壤炮兵军官学校，学习两个月后，去罗南与大部队会合。笔者对当事人金治茂访谈纪录，2000年7月2日于吉林省磐石县。此外，164师还于5月中旬选拔连、营、团级军事干部到东北军区接受军事训练。6月上旬，朝鲜人民军派教官到长春举办干部训练班，对班、排级干部进行正规化训练。临行前，这些部队又补充了大量兵员。1949年7月，吉林省政府和军区指示，补充部队里的朝鲜族战士，仅延边地区一周之内就有1390人报名参军。
164师返回朝鲜时，全师实有人员为10831名，长枪5297支，刺刀3456把，短枪588支，机关枪320挺，重机枪104挺，冲锋枪206支，战防枪8支，自动步枪一支，讯号枪14支，枪榴弹筒32个，掷弹筒67个，六零炮87门，火箭炮3门，迫击炮26门，战防炮12门，步兵炮1门，平射炮1门，机关炮2门，马734匹。166师返回朝鲜时，全师实有人员为10320名，长枪6044支，短枪722支，轻机枪281，重机枪91，冲锋枪878支，卡宾枪2支，讯号枪13支，弹筒69个，掷弹筒31个，60炮91门，迫击炮33门，战防炮10门，山炮3门，马945匹。到1950年，已经南下的朝鲜族官兵开始回国。
1950年1月8日，毛泽东还在莫斯科访问时，苏联外交部致电驻朝大使什特科夫(Shtykov)：“林彪曾致电毛泽东称，在人民解放军编成内还有16000余名朝鲜族人，并有整建制的朝鲜族部队，总计4个营、27个连和9个排。在人民解放军服役的朝鲜族指挥员，有师级2人、团级5人、营级87人，以及连长598人、排长1400人、班长1900余人……人民解放军进军华南后，朝鲜族人出现波动，有些人要求回国。由于战争即将结束，林彪表示希望把朝鲜族人合并为一个师或4-5个团，派至朝鲜。”该电还指示什科特夫拜访金日成，了解朝鲜政府对林彪此件的态度。
1月11日，什特科夫回电称，金日成希望把这些部队调回朝鲜，近日内朝鲜将派3名代表赴华，就此问题与中国政府谈判。金日成的意见是：一、把中国军队中这些朝鲜族人按朝鲜部队的编制在中国组成一个步兵师和两个步兵团，其余官兵用于补充摩托车团和机械化师。二、由于朝鲜驻地困难，金日成想请中国政府在1950年4月以前把这个师和两个团留在中国。[33](P281)同日，中共中央转告朝鲜，表示同意金日成的意见。中央军委给四野的电报说：同意四野所有朝鲜官兵返回朝鲜工作，“中共中央已与鲜共中央接洽好，他们即派参谋政治人员三人来中国把部队改编好，于四月间更换夏衣后开回朝鲜，并选一千人先回朝鲜学习机械化兵种”。
1950年1月，金日成派金光侠等人来中国接人，并提出希望能够配备武器。1月底，中央军委下令四野各军和特种部队所属朝鲜族官兵在河南省郑州市集结。到3月初为止，除执行特殊战斗任务者，各路朝鲜族官兵已陆续集结郑州。3月中旬，根据中央军委指示，部队进行改编，成立了独立第15师，全宇任师长，池丙学任参谋长，杨根任政治部主任。全师下辖4个步兵团、1个炮兵团和工兵营、通讯营、反坦克营、警卫中队、野战医院，师级机关有政治部、参谋部、供给部。团级以上干部均由第四野战军司令部和政治部任命。在郑州市广场召开了第15师成立大会，四野政治部主任邓子恢参加大会并讲了话。会后还举行了盛大的阅兵式。独立15师战斗力较强，其中立大功以上者2000多人，授予“英雄”称号者100多人，且85%以上为中共党员。由于独立15师成立时在南方的部队未赶到，实际成立时只有3个团。后赶到的部队是47军中的朝鲜族官兵。3月24日，这支部队到达元山。
据当事人回忆，朝鲜族官兵回国的要求十分强烈，他们多数人都认为，中国革命胜利以后，自己应继续完成朝鲜的革命，解放还在美帝殖民统治下的半壁江山。笔者先后访谈了41名回国的朝鲜官兵，其中21人说当时回国的目的就是要去解放南朝鲜，32人认为李承晚就是朝鲜的蒋介石，必须打倒。接受访谈的大部分人都说，当时在朝鲜族官兵中要求回国去完成朝鲜革命的呼声甚高，还发生过一些集体要求回朝鲜的事件。笔者2000年对41名当事者访谈记录。
http://bbs.huanqiu.com/thread-379440-1-1.html
粘两段材料做依据吧。
Candybag 发表于 2013-8-9 11:21
看看你之前说什么的：
“当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。”
你当时说的可 ...
这些部队又不是强征拉夫建立的，动员别人参军的时候就是讲好了部队的未来目标是解放朝鲜，现在先支援中国革命。要不然凭什么让人家朝鲜人给中国革命献身啊。
看看你之前说什么的：
“当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。”
你当时说的可 ...
这些部队又不是强征拉夫建立的，动员别人参军的时候就是讲好了部队的未来目标是解放朝鲜，现在先支援中国革命。要不然凭什么让人家朝鲜人给中国革命献身啊。Candybag 发表于 2013-8-9 11:21
看看你之前说什么的：
“当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。”
你当时说的可 ...
况且为什么要把“人”和“部队”对立起来？部队不是由人组成的吗？这些朝鲜革命者要回国当然也是成建制的回国，一个个孤零零的回国有什么用，怎么革命啊？
Candybag 发表于 2013-8-9 11:21
看看你之前说什么的：
“当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家回国的。”
你当时说的可 ...
况且为什么要把“人”和“部队”对立起来？部队不是由人组成的吗？这些朝鲜革命者要回国当然也是成建制的回国，一个个孤零零的回国有什么用，怎么革命啊？
lhr817 发表于 2013-8-9 11:30
这些部队又不是强征拉夫建立的，动员别人参军的时候就是讲好了部队的未来目标是解放朝鲜，现在 ...
那我还是那个问题：
1、你之说的可是送人家回国，现在怎么又变了？变成解放朝鲜了？之前是回国，现在变成出国了？
2、为什么一定要成建制出国呢？为什么不能是送回朝鲜再补充进各个部队里面呢？说个理由出来？而且请问他们是怎么回中国的？成建制？
3、你说部队和人是一回事，但你说的是“动员别人参军的时候”，这时候人还没有进部队，何来部队跟人是一回事？
lhr817 发表于 2013-8-9 11:30
这些部队又不是强征拉夫建立的，动员别人参军的时候就是讲好了部队的未来目标是解放朝鲜，现在 ...
那我还是那个问题：
1、你之说的可是送人家回国，现在怎么又变了？变成解放朝鲜了？之前是回国，现在变成出国了？
2、为什么一定要成建制出国呢？为什么不能是送回朝鲜再补充进各个部队里面呢？说个理由出来？而且请问他们是怎么回中国的？成建制？
3、你说部队和人是一回事，但你说的是“动员别人参军的时候”，这时候人还没有进部队，何来部队跟人是一回事？
Candybag 发表于 2013-8-9 12:35
那我还是那个问题：
1、你之说的可是送人家回国，现在怎么又变了？变成解放朝鲜了？之前是回国，现在 ...
1.这些人参军是为了朝鲜而战，不是只为了回到朝鲜这个国家，不然大可不必用这么麻烦危险的手段。解放朝鲜在开始是要从日本手里解放朝鲜，后来变成了要从李承晚手里解放南朝鲜，总之他们心中的祖国是朝鲜，不是中国，他们始终要回去。他们只有回国的问题，没有出国的问题。
2.为什么一定要成建制回国？因为团结力量大。他们是革命者，回国就是要革命，就是要打仗。既然要打仗，当然要组成部队才有战斗力，把原有的队伍建制打散了，队伍的战斗力会直线下降，对战斗没有好处。至于他们是怎么回国的，可以参考29楼的材料。
3.朝鲜义勇军不是强征入伍的，它是以建立朝鲜共和国的大义名分在朝鲜人中鼓动建立的。认同了这个大义、加入了这支军队的人，自然知道自己未来必然会回到朝鲜，并把这个作为自己的使命；不认同这个大义的人，从一开始就可以不加入这支军队。对于军队而言，视军队和每一个士兵为一个不可分割的整体，有什么不对的？
那我还是那个问题：
1、你之说的可是送人家回国，现在怎么又变了？变成解放朝鲜了？之前是回国，现在 ...
1.这些人参军是为了朝鲜而战，不是只为了回到朝鲜这个国家，不然大可不必用这么麻烦危险的手段。解放朝鲜在开始是要从日本手里解放朝鲜，后来变成了要从李承晚手里解放南朝鲜，总之他们心中的祖国是朝鲜，不是中国，他们始终要回去。他们只有回国的问题，没有出国的问题。
2.为什么一定要成建制回国？因为团结力量大。他们是革命者，回国就是要革命，就是要打仗。既然要打仗，当然要组成部队才有战斗力，把原有的队伍建制打散了，队伍的战斗力会直线下降，对战斗没有好处。至于他们是怎么回国的，可以参考29楼的材料。
3.朝鲜义勇军不是强征入伍的，它是以建立朝鲜共和国的大义名分在朝鲜人中鼓动建立的。认同了这个大义、加入了这支军队的人，自然知道自己未来必然会回到朝鲜，并把这个作为自己的使命；不认同这个大义的人，从一开始就可以不加入这支军队。对于军队而言，视军队和每一个士兵为一个不可分割的整体，有什么不对的？
lhr817 发表于 2013-8-9 13:21
1.这些人参军是为了朝鲜而战，不是只为了回到朝鲜这个国家，不然大可不必用这么麻烦危险的手段。解放朝鲜 ...
1、又回到了回国的问题，可以看到，这些人很多最终又回到了中国，虽然比例很难计算，但确实是有很大的一部分，从这个角度看，他们可是出国，怎么会没有出国的问题？
2、为什么不能分散回国？所以我挑这个问题出来你就上钩了。在朝鲜建立的部队里面有很多是从中国回去的，这些回去的就不是成建制而是分散回去的，看多点资料吧。
3、这个就不说了，至少回到中国的这些老兵不会这么看。
1.这些人参军是为了朝鲜而战，不是只为了回到朝鲜这个国家，不然大可不必用这么麻烦危险的手段。解放朝鲜 ...
1、又回到了回国的问题，可以看到，这些人很多最终又回到了中国，虽然比例很难计算，但确实是有很大的一部分，从这个角度看，他们可是出国，怎么会没有出国的问题？
2、为什么不能分散回国？所以我挑这个问题出来你就上钩了。在朝鲜建立的部队里面有很多是从中国回去的，这些回去的就不是成建制而是分散回去的，看多点资料吧。
3、这个就不说了，至少回到中国的这些老兵不会这么看。
Candybag 发表于 2013-8-9 15:29
1、又回到了回国的问题，可以看到，这些人很多最终又回到了中国，虽然比例很难计算，但确实是有很大的一 ...
1.他们回到了中国是金日成排挤的结果，不能用后来发生的事情否定以前发生的事。在1949~1950年，他们就是回国去了。
2.有人先回去了，就不能允许别人再回去？有人自己回去了，就不能允许别人组队回去？先回去的也是以小分队的形式回去的，这跟后来大部队回去有矛盾吗？
3.不排除有的老兵有自己的想法，但法理上我说的是事实。
Candybag 发表于 2013-8-9 15:29
1、又回到了回国的问题，可以看到，这些人很多最终又回到了中国，虽然比例很难计算，但确实是有很大的一 ...
1.他们回到了中国是金日成排挤的结果，不能用后来发生的事情否定以前发生的事。在1949~1950年，他们就是回国去了。
2.有人先回去了，就不能允许别人再回去？有人自己回去了，就不能允许别人组队回去？先回去的也是以小分队的形式回去的，这跟后来大部队回去有矛盾吗？
3.不排除有的老兵有自己的想法，但法理上我说的是事实。
Candybag 发表于 2013-8-9 15:29
1、又回到了回国的问题，可以看到，这些人很多最终又回到了中国，虽然比例很难计算，但确实是有很大的一 ...
我明白了，你是想说一开始那3个朝鲜人师就是TG派出去作战的，其实他们自己也没想去朝鲜？不过这种说法更需要证据支持，至少以前我还没听说过类似的说法。
1、又回到了回国的问题，可以看到，这些人很多最终又回到了中国，虽然比例很难计算，但确实是有很大的一 ...
我明白了，你是想说一开始那3个朝鲜人师就是TG派出去作战的，其实他们自己也没想去朝鲜？不过这种说法更需要证据支持，至少以前我还没听说过类似的说法。
lhr817 发表于 2013-8-9 15:54
1.他们回到了中国是金日成排挤的结果，不能用后来发生的事情否定以前发生的事。在1949~1950年，他们就 ...
1、你说是金日成排挤的结果，可有证据？我说过了，他们的家还在东北。
2、我是反驳你只能成建制回去的说法，你忘了你自己之前说过什么了吗？
3、请把事实举出来吧，一个组织公告就可以代表所有其他人的想法？笑话。
1.他们回到了中国是金日成排挤的结果，不能用后来发生的事情否定以前发生的事。在1949~1950年，他们就 ...
1、你说是金日成排挤的结果，可有证据？我说过了，他们的家还在东北。
2、我是反驳你只能成建制回去的说法，你忘了你自己之前说过什么了吗？
3、请把事实举出来吧，一个组织公告就可以代表所有其他人的想法？笑话。
lhr817 发表于 2013-8-9 16:04
我明白了，你是想说一开始那3个朝鲜人师就是TG派出去作战的，其实他们自己也没想去朝鲜？不过这种说法更 ...
不要把你自己的愚蠢想法按到别人头上然后当成靶子打，这样跟先开枪再画圈圈的行为没两样。
我明白了，你是想说一开始那3个朝鲜人师就是TG派出去作战的，其实他们自己也没想去朝鲜？不过这种说法更 ...
不要把你自己的愚蠢想法按到别人头上然后当成靶子打，这样跟先开枪再画圈圈的行为没两样。
Candybag 发表于 2013-8-9 16:13
1、你说是金日成排挤的结果，可有证据？我说过了，他们的家还在东北。
2、我是反驳你只能成建制回去的说 ...
1.朝鲜部队的主官方虎山就是被金日成迫害致死的，可以算证据吗？金日成迫害延安派（由朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军演变而来）可是铁定的事实，延安派的领袖在“八月宗派事件”中被一网打尽，几乎全军覆没，剩下的小鱼小虾都是那个时候逃难到中国来了。至于家的问题，我看过的材料都说1949年的时候朝鲜部队军心浮动，思乡心切，要求回到朝鲜。哪个是他们的家，不是很清楚吗。虽然他们安身于中国东北，但精神上的家园还在朝鲜。
2.先期回去的人终究不成气候，主力还是后来成建制回去的。而且，从初期北朝鲜面对南朝鲜的武力威胁，难以抵抗的现实看，这种分散回去的人确实是没什么战斗力。
3.我说过了，朝鲜部队的成立宗旨就是为朝鲜而战，凡是加入了这支部队的人都是承认了这个宗旨的，不然可以不加入部队。军队作为一个整体，以一个宣言代表全体人员有什么不对？你说的“回到中国的这些老兵不会这么看”，有什么根据？
Candybag 发表于 2013-8-9 16:13
1、你说是金日成排挤的结果，可有证据？我说过了，他们的家还在东北。
2、我是反驳你只能成建制回去的说 ...
1.朝鲜部队的主官方虎山就是被金日成迫害致死的，可以算证据吗？金日成迫害延安派（由朝鲜独立同盟和朝鲜义勇军演变而来）可是铁定的事实，延安派的领袖在“八月宗派事件”中被一网打尽，几乎全军覆没，剩下的小鱼小虾都是那个时候逃难到中国来了。至于家的问题，我看过的材料都说1949年的时候朝鲜部队军心浮动，思乡心切，要求回到朝鲜。哪个是他们的家，不是很清楚吗。虽然他们安身于中国东北，但精神上的家园还在朝鲜。
2.先期回去的人终究不成气候，主力还是后来成建制回去的。而且，从初期北朝鲜面对南朝鲜的武力威胁，难以抵抗的现实看，这种分散回去的人确实是没什么战斗力。
3.我说过了，朝鲜部队的成立宗旨就是为朝鲜而战，凡是加入了这支部队的人都是承认了这个宗旨的，不然可以不加入部队。军队作为一个整体，以一个宣言代表全体人员有什么不对？你说的“回到中国的这些老兵不会这么看”，有什么根据？
lhr817 发表于 2013-8-8 02:21
那3个朝鲜师的问题，要考虑到，人家本来就是朝鲜人；当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家 ...
不对，不是朝鲜人，是朝鲜族中国人。
那3个朝鲜师的问题，要考虑到，人家本来就是朝鲜人；当初拉人家参军时就讲好了，将来革命胜利了，要送人家 ...
不对，不是朝鲜人，是朝鲜族中国人。