对于我鳖发动机短板问题我有话说，勿喷

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:41:35
看了非常多的战机超机动性等图片后我有一个发现，就是所有的超机动都是在无挂蛋情况下进行的，很多时候连副油箱都不带，但是一旦战时，挂载着大量导弹的战机在机动方面肯定受到极大影响，在空中先敌发现先敌打击肯定是胜利的王道，那么这就说明战机的雷达及武器系统是关键，我国的雷达及武器系统还有航电应该是第一梯队的，只有发动机还需要部分进口，很多人在喷中国研制不出或者说服役的WS10是有重大缺陷，真的如此吗？刚刚说到了武器及雷达已经达到先进行列，这也间接证明了武器及雷达在最近阶段是重中之重，也是别人掐脖子的地方，而发动机方面早期有俄罗斯提供，所以发动机落后于雷达、武器系统是在常理之中的。看了非常多的战机超机动性等图片后我有一个发现，就是所有的超机动都是在无挂蛋情况下进行的，很多时候连副油箱都不带，但是一旦战时，挂载着大量导弹的战机在机动方面肯定受到极大影响，在空中先敌发现先敌打击肯定是胜利的王道，那么这就说明战机的雷达及武器系统是关键，我国的雷达及武器系统还有航电应该是第一梯队的，只有发动机还需要部分进口，很多人在喷中国研制不出或者说服役的WS10是有重大缺陷，真的如此吗？刚刚说到了武器及雷达已经达到先进行列，这也间接证明了武器及雷达在最近阶段是重中之重，也是别人掐脖子的地方，而发动机方面早期有俄罗斯提供，所以发动机落后于雷达、武器系统是在常理之中的。
你还是没有弄明白机动性的意义……
就怕你不带外挂机动性跟别人带外挂一个水平，那才是悲剧
你们都不如我 发表于 2012-3-28 09:20
就怕你不带外挂机动性跟别人带外挂一个水平，那才是悲剧
说的很对！
这个问题真是太大了，上到专家，下到普通军迷，争论不休啊，国际上也是各执己见，本菜地的额看法要均衡发展，少一条腿就是个瘸子啊
兔子是天命大国，只是近代落后了，不会让这种短板保持多久的
你们都不如我 发表于 2012-3-28 09:20
就怕你不带外挂机动性跟别人带外挂一个水平，那才是悲剧
目前还没差到这种程度，只是相对而言是短板而已
我想表达的是为什么会出现发动机短板的问题，因为在资源有限的情况下有更重要的地方需要投入人力物力，那就是武器雷达航电，从而导致发动机没跟上
你们都不如我 发表于 2012-3-28 09:20
就怕你不带外挂机动性跟别人带外挂一个水平，那才是悲剧
就怕你不带外挂机动性跟别人带外挂存在代差，那才叫悲剧中的悲剧。
发动机问题要慢慢解决
当时的发展方针是重点发展空载武器，这也是最有效率的做法，现在是在补课
楼主要杯具
发动机研制相对滞后原因很多，比如技术难度最大、研制周期非常长、投入资金大，然后还有决策的失误等等
乘胜追击 发表于 2012-3-28 11:55
发动机研制相对滞后原因很多，比如技术难度最大、研制周期非常长、投入资金大，然后还有决策的失误等等
空载武器、雷达、气动、航电同样技术难度大、研制周期长、投入资金大
寂寞狗逼 发表于 2012-3-28 12:06
空载武器、雷达、气动、航电同样技术难度大、研制周期长、投入资金大
但是都没法跟发动机比。从技术难度看，能研制大推中推的国家远比能研制空载武器、雷达、机体、航电的国家少。从研制周期看，研制空载武器、雷达、机体、航电也不是动辄需要二三十年。资金就不用再说了。
寂寞狗逼 发表于 2012-3-28 11:11
我想表达的是为什么会出现发动机短板的问题，因为在资源有限的情况下有更重要的地方需要投入人力物力，那就 ...
体制问题是根本原因。。发动机技术含量远高于雷达和导弹也是重要原因。。
体制问题是根本原因。。发动机技术含量远高于雷达和导弹也是重要原因。。
你除了体制问题还会说什么？
副油箱肯定不带阿，有谁带着这个近距格斗阿
大圣归来 发表于 2012-3-28 12:31
体制问题是根本原因。。发动机技术含量远高于雷达和导弹也是重要原因。。
又是体制问题
体制问题是根本原因。。发动机技术含量远高于雷达和导弹也是重要原因。。全世界近两百个国家地区都有的体制问题是什么问题！而且大部分国家的体制问题还比TG严重要的多。

wxoyeye 发表于 2012-3-28 12:36
你除了体制问题还会说什么？


发动机问题的确是体制问题。。。之前，TG师从苏联，以项目为牵引，没有具体项目牵引，不少研究就没法做。。这和MD这边的方式是不一样的。。MD更像建设的是一个货架式研发模式（这也是TG目前正在建立的研发新体制）。。这么说不知道你理解到了没有？多学习没坏处，不要看到体制二字就跳出来。。那样没用
wxoyeye 发表于 2012-3-28 12:36
你除了体制问题还会说什么？


发动机问题的确是体制问题。。。之前，TG师从苏联，以项目为牵引，没有具体项目牵引，不少研究就没法做。。这和MD这边的方式是不一样的。。MD更像建设的是一个货架式研发模式（这也是TG目前正在建立的研发新体制）。。这么说不知道你理解到了没有？多学习没坏处，不要看到体制二字就跳出来。。那样没用
lijie84722 发表于 2012-3-28 13:31
全世界近两百个国家地区都有的体制问题是什么问题！而且大部分国家的体制问题还比TG严重要的多。
我已经回答了为什么是体制问题，看看在说，OK？我说的体制不是你说的体制。。多学习没坏处。。体制不是贬义词，是个中性词
lijie84722 发表于 2012-3-28 13:31
全世界近两百个国家地区都有的体制问题是什么问题！而且大部分国家的体制问题还比TG严重要的多。
再说一句，全世界可以生产飞机发动机的。。不到200个。。其他国家的体制问题与飞机发动机无关，我也不知道你说的那200个国家的体制问题是什么问题，但是他们的体制问题与我说的飞机发动机体制问题无关。。不要歪楼，不要偷换概念，不要看见体制问题四个字就跟打了鸡血一样。。
寂寞狗逼 发表于 2012-3-28 12:06
空载武器、雷达、气动、航电同样技术难度大、研制周期长、投入资金大
和发动机没法比，涡扇15总师的说法，预研16年研制16年，可以干掉六任部长，是飞机整机的两倍。
电子技术的周期比这短多了。

寂寞狗逼 发表于 2012-3-28 12:06
空载武器、雷达、气动、航电同样技术难度大、研制周期长、投入资金大


意大利都能研制不错的机载武器、雷达、航电，中国80~00年代还引进了人家的东西，
意大利能研制高性能航空发动机吗？


高性能军用燃气涡轮发动机是区分大流氓和小流氓的标准，“两弹一星”的评判标准都落伍了
寂寞狗逼 发表于 2012-3-28 12:06
空载武器、雷达、气动、航电同样技术难度大、研制周期长、投入资金大


意大利都能研制不错的机载武器、雷达、航电，中国80~00年代还引进了人家的东西，
意大利能研制高性能航空发动机吗？


高性能军用燃气涡轮发动机是区分大流氓和小流氓的标准，“两弹一星”的评判标准都落伍了
寂寞狗逼 发表于 2012-3-28 11:11
我想表达的是为什么会出现发动机短板的问题，因为在资源有限的情况下有更重要的地方需要投入人力物力，那就 ...
说白了就是研制发动机门槛更高。
但是我记得空战时第一个动作就是扔副油箱
你们都不如我 发表于 2012-3-28 09:20
就怕你不带外挂机动性跟别人带外挂一个水平，那才是悲剧

J10不会这样，J11B和J15就难说了，SF压根没有研究透彻27的气动布局
大圣归来 发表于 2012-3-28 12:31
体制问题是根本原因。。发动机技术含量远高于雷达和导弹也是重要原因。。
别动不动就体制问题，没钱给你再好体质也白搭。兔子也就这几年才宽裕点，以前军队数量大，在军费上又省了这么多年，兔子在这种情况下保留了完整了材料体系，没有落下太多这已经不错了。现在在发动机上比较强的也就英美俩货，MD是财大气粗，那点钱不在乎。牛牛这么多年在战机方面，退役的比服役的多，有没有研制丝带这种耗钱货，研制台风都是和别人合干，再加上人家技术分享和底子都比兔子强，发动机搞成这样也正常。你看看公鸡，无论底子还是环境都和牛牛差不多，但是发动机就不如牛牛，这和公鸡追求相对独立的军工体系占用了大量资源有关。最烦的就是不顾客观情况，以为往体制上找原因。要知道：巧妇难为无米之炊。兔子的体制也没大变化，为啥这几年发动机就进步比以前快呢？
发展的问题呀...相对于发动机...其他方面发展的时间周期会比较短..在资金短缺的情况下..我个人觉得..相对于发动机.投入时间长..见效慢.. 而且需要其他工业的整体水平的发展... 相同的资金..可以完成好几个项目为什么不先把那几个项目做好?等到基础的工业..能够达到制造合格的零部件.再来完成发动机..
有人说发动机是心脏..但你这个心脏也要跟其他的配套设备一起...现在TG就好像只差在发动机方面...可能是因为以前的资金并不富裕..并不能同时负担起发动的研发和其他方面的研发..  等到其他方面完成....国家的经济上来了..再来完成发动机的事情....研制单位要求的多少强度的金属..要做成什么样...不能厚不能薄...只要研发上来了....做出来..就不是什么难事...到时候可以给飞机换心脏....说不定..新的一代飞机就等着新发动机的出来.
我国的雷达及武器系统还有航电应该是第一梯队的

用词甚好

00612058 发表于 2012-3-28 16:35
别动不动就体制问题，没钱给你再好体质也白搭。兔子也就这几年才宽裕点，以前军队数量大，在军费上又省了 ...


你还是没闹明白，我之前解释了的。体制问题的原因在于前期的体制决定了TG走的是苏联的项目牵引型的，没有具体的飞机型号研发任务，发动机的研发就是无水之萍，是无法获取足够的资金进行研发的。现在TG开始走的是MD那一套，所以我才说是体制问题，懂吗？不少的回忆录都显示，发动机研制经常因为对应型号的下马而被迫下马，甚至到了即将出成绩的时候，也有因为发动机研制周期长，难度大最后导致型号无匹配发动机下马，从而带着发动机一起下马的问题。这其实就是体制问题。你说的所谓的资金问题并非不是问题，但不是根本性的问题。
00612058 发表于 2012-3-28 16:35
别动不动就体制问题，没钱给你再好体质也白搭。兔子也就这几年才宽裕点，以前军队数量大，在军费上又省了 ...


你还是没闹明白，我之前解释了的。体制问题的原因在于前期的体制决定了TG走的是苏联的项目牵引型的，没有具体的飞机型号研发任务，发动机的研发就是无水之萍，是无法获取足够的资金进行研发的。现在TG开始走的是MD那一套，所以我才说是体制问题，懂吗？不少的回忆录都显示，发动机研制经常因为对应型号的下马而被迫下马，甚至到了即将出成绩的时候，也有因为发动机研制周期长，难度大最后导致型号无匹配发动机下马，从而带着发动机一起下马的问题。这其实就是体制问题。你说的所谓的资金问题并非不是问题，但不是根本性的问题。
WS10很好用，楼主放心吧，就是产能暂时可能跟不上
大圣归来 发表于 2012-3-28 12:31
体制问题是根本原因。。发动机技术含量远高于雷达和导弹也是重要原因。。
大圣 你说声体制问题 然后…肯定会很晕的 呵呵…
大圣归来 发表于 2012-3-28 17:31
你还是没闹明白，我之前解释了的。体制问题的原因在于前期的体制决定了TG走的是苏联的项目牵引型的，没 ...
发动机的研制时间比飞机要长很多，美帝采用货架式的发动机研发方式，不以飞机项目为牵头，确实值得我们学习，事实证明空调国那一套是对的，我们当年在这方面确实走了弯路，涡扇六当年如果采用空调国的方式，或许我们的发动机是另外一种局面。
还用喷你，叫你的名字就是骂你。:D
浮生徐记 发表于 2012-3-28 11:04
兔子是天命大国，只是近代落后了，不会让这种短板保持多久的
再十年比肩，再十年，到2030超越
楼主只说了“先敌发现”！却没说“迅速撤离”！
机动性能保命啊！而且大大强化了作战效率。另外，不是发现了发射了就能击中的！机动性体现了飞机对敌机导弹的规避能力！
大圣归来 发表于 2012-3-28 14:55
再说一句，全世界可以生产飞机发动机的。。不到200个。。其他国家的体制问题与飞机发动机无关，我也不知道 ...
貌似WS15是第一个采用米国体制研发的发动机···
滚蛋思密达浪嘿 发表于 2012-3-29 11:29
楼主只说了“先敌发现”！却没说“迅速撤离”！
机动性能保命啊！而且大大强化了作战效率。另外，不是发现 ...
载机机动性直接决定导弹的能量，进而决定导弹射程
对于我鳖发动机短板问题我有话说，勿喷 我对于禁止双弓说四代发动机比较弱，有不同看法、 对于嫦娥和玉兔的互拍我有话说（伪装网坑爹！） 为了超大我有话说 我是新人，我有话说.......... 苏7，我有话说 关于J20，关于划代标准问题，我有话说！标题要长，长， ... 版主我有话说！（呕血帖） 谈起翻墙，我有话说。 我总结一下近期对于歼20发动机的观点 我有好办法解决发动机设计制造部门体制问题，听我的绝对 ... 我有个问题