读过《红鹰中队》，对七老爷刮目相看鸟……

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:44:26
对米格21，那些美帝老飞并不吝惜赞美之词：
“在优秀飞行员手里同F-4对决，米格21总是赢家。”
“如果北越的飞行员的表现能再好点，他们真要把我们打得屁滚尿流了。”
米格21在70节（！）还能抬头（！！），“在250节以下跟我（米格21）缠斗等于跟一只风筝缠斗。”
“在不超过90°的转弯中，我可以把速度从500节降到70节，世界上没有别的飞机能做到这一点。”
"F-5E赢面会大些，但只有极微小的优势。"
“苏联的米格21是一种非常棒的飞机，在我手里，可以干掉除F-16和F-18以外的任何飞机。”
“在近距离上，唯一能够压制米格21的是F-16。”

当然为了言论平衡起见，我要说明这些证言对应的时代背景是上世纪八十年代。作为米格假想敌中队队员，他们有极好的地面引导，不担心归航油料问题，且局限于以少数飞机在较小空域内进行对抗。

但不论怎样，还是让我非常惊讶。

对米格21，那些美帝老飞并不吝惜赞美之词：
“在优秀飞行员手里同F-4对决，米格21总是赢家。”
“如果北越的飞行员的表现能再好点，他们真要把我们打得屁滚尿流了。”
米格21在70节（！）还能抬头（！！），“在250节以下跟我（米格21）缠斗等于跟一只风筝缠斗。”
“在不超过90°的转弯中，我可以把速度从500节降到70节，世界上没有别的飞机能做到这一点。”
"F-5E赢面会大些，但只有极微小的优势。"
“苏联的米格21是一种非常棒的飞机，在我手里，可以干掉除F-16和F-18以外的任何飞机。”
“在近距离上，唯一能够压制米格21的是F-16。”

当然为了言论平衡起见，我要说明这些证言对应的时代背景是上世纪八十年代。作为米格假想敌中队队员，他们有极好的地面引导，不担心归航油料问题，且局限于以少数飞机在较小空域内进行对抗。

但不论怎样，还是让我非常惊讶。

哦，也就是说，枭龙可以对抗F16了。


而米格23则截然相反，除了大家一致同意图曼斯基R-29很给力巨给力真的非常给力之外，几乎找不到任何正面评价。起降性能烂，低速性能烂，高速性能烂（动力十足但稳定性不够，发动机也有震动的问题），变后掠翼烂，航电烂，操纵体验烂，操纵力度烂，甚至地面滑行都很烂。

在战斗中，不管多白痴的飞行员都有办法对付米格23：转圈。“它会跟你一起转，但绝对转不出你的角度。”

一方面，米格23难于驾驭易于失控，仅仅改变机翼后掠角的动作不够温柔，也会立刻失控；另一方面机体强度又不足，进入尾旋则可能破坏结构，发动机也会起火……


反差太大了。

而米格23则截然相反，除了大家一致同意图曼斯基R-29很给力巨给力真的非常给力之外，几乎找不到任何正面评价。起降性能烂，低速性能烂，高速性能烂（动力十足但稳定性不够，发动机也有震动的问题），变后掠翼烂，航电烂，操纵体验烂，操纵力度烂，甚至地面滑行都很烂。

在战斗中，不管多白痴的飞行员都有办法对付米格23：转圈。“它会跟你一起转，但绝对转不出你的角度。”

一方面，米格23难于驾驭易于失控，仅仅改变机翼后掠角的动作不够温柔，也会立刻失控；另一方面机体强度又不足，进入尾旋则可能破坏结构，发动机也会起火……


反差太大了。
有什么可惊讶的？

你自己都说了：“作为米格假想敌中队队员，他们有极好的地面引导，不担心归航油料问题，且局限于以少数飞机在较小空域内进行对抗。”

这就是最好的注解了
F-5E赢面会大些

这才是要点
而且这帮人用的是早期型的F13，出口的歼7算是F13的增强版

如果他们用的是21bis或者苏联自用的SM/SMT

那我估计风评会差很多
MIG21是如T-34、RPG7一样的经典。

kgb1059 发表于 2012-3-8 23:24
有什么可惊讶的？

你自己都说了：“作为米格假想敌中队队员，他们有极好的地面引导，不担心归航油料问题 ...


因为在我印象中米格21是擅长高速掠袭缺乏格斗能力的截击机，同时也是廉价劣质以量取胜的空中波波沙。
kgb1059 发表于 2012-3-8 23:24
有什么可惊讶的？

你自己都说了：“作为米格假想敌中队队员，他们有极好的地面引导，不担心归航油料问题 ...


因为在我印象中米格21是擅长高速掠袭缺乏格斗能力的截击机，同时也是廉价劣质以量取胜的空中波波沙。
寒天 发表于 2012-3-8 23:27
因为在我印象中米格21是缺乏格斗能力的截击机，同时是廉价劣质以量取胜的空中波波沙。
那是PF/PFM之后的事情

随便看看包线图和21F13/歼7I的测试数据
就知道这个东西绝不是缺乏格斗能力

非要用不严格的说法，也要说21是拥有良好机动性能的点防空战斗机

惊讶只能说你看的太少了
歼六在印巴战争中打的还行，小七参加过什么像样的空战吗？除了国内的
那是PF/PFM之后的事情

随便看看包线图和21F13/歼7I的测试数据

你有包线图?放上来呀
寒天 发表于 2012-3-8 23:27
因为在我印象中米格21是擅长高速掠袭缺乏格斗能力的截击机，同时也是廉价劣质以量取胜的空中波波沙。
兔子的F-7G完全是另一个概念了。 更像短小精悍而精准的莫辛纳干M1944式步骑枪

张桃芳手中莫辛-纳干咋干掉百多个对手，米畜同样震惊鸟
2012-3-8 23:41 上传



现在资源丰富的很
你自己搜，21 高级航校 教程
会搜到很详细的电子书，苏军米格21高级航校训练的教程、飞机飞行特点，学院需要掌握的要点都有
不好也不会遍布全世界，只是时代变迁，再好的武器也只能成为一道回忆

kgb1059 发表于 2012-3-8 23:42
这个东西非常好找，你就不能搜一下？
随手一张



你自己看看是包线图吗?再看看注解，只低速时瞬盘好些。

另外，满载武器是什么?21挂两短，F4挂四中两短?

三角翼减速快，瞬盘好很正常呀。
kgb1059 发表于 2012-3-8 23:42
这个东西非常好找，你就不能搜一下？
随手一张



你自己看看是包线图吗?再看看注解，只低速时瞬盘好些。

另外，满载武器是什么?21挂两短，F4挂四中两短?

三角翼减速快，瞬盘好很正常呀。
johnqh 发表于 2012-3-8 23:54
你自己看看是包线图吗?再看看注解，只低速时瞬盘好些。

另外，满载武器是什么?21挂两短，F4挂四中两 ...
好吧

你觉得是什么就是什么吧

我水平低

您请便……
中国引进的飞机型号虽少，但是军用飞机的引进向来精准明智啊
原来如此。。。。。。。。。。。
中国引进的飞机型号虽少，但是军用飞机的引进向来精准明智啊
那是赫鲁晓夫吃错药给的。。。很意外。。。
看完这本书才知道MIG23如此的搞笑~
laklak 发表于 2012-3-8 23:31
歼六在印巴战争中打的还行，小七参加过什么像样的空战吗？除了国内的
歼-7在国外有击落敌机的记录。
kgb1059 发表于 2012-3-8 23:42
这个东西非常好找，你就不能搜一下？
随手一张
请问这张包线图，是否意味着，F-4在大速度、中低空下拥有较大优势，而米格21只在最小速度和高空拥有一定优势？
fengxiao76 发表于 2012-3-9 00:21
请问这张包线图，是否意味着，F-4在大速度、中低空下拥有较大优势，而米格21只在最小速度和高空拥有一定优 ...

那个根本不是包线图。读一下上面的字好不好。

只是包线内的单位剩余功率的对比。

包线图是这个样子的：




说实话，这图我一点都看不懂。


说实话，这图我一点都看不懂。
fengxiao76 发表于 2012-3-9 01:55
说实话，这图我一点都看不懂。
很简单。

随便找个高度和速度，你可以看出来瞬盘的最大过载和稳盘的最大过载。
johnqh 发表于 2012-3-9 02:02
很简单。

随便找个高度和速度，你可以看出来瞬盘的最大过载和稳盘的最大过载。

哦，也就是说在同样的高度和速度条件下，过载越大的飞机升力越好？可以理解为转向速度越快？包线图可以看出两种飞机水平盘旋性能优劣？
fengxiao76 发表于 2012-3-9 02:11
哦，也就是说在同样的高度和速度条件下，过载越大的飞机升力越好？可以理解为转向速度越快？包线图可以 ...
对的。包线图就是看水平盘旋能力。（中学物理，有关向心力的部分）


包线图也有不同的表示方式。米格21的只找到这个：



这个是5000英尺高度时，随速度变化的转弯性能。那个0的曲线应该是稳盘。那些有正负值的曲线我也不是很明白，猜是速度的增加或者损失。比如说0.9M时的稳盘是6.5G左右。如果拉7G，速度损失是接近－200（不知道单位）。

这样我们可以把米格21和F－16，米格29做个对比。比如F－16在5000英尺，0.9M，稳盘是稳稳的9G。米格29也在7G之上。

再看另外一种形式的包线图。八爷的（据说是8M的，60％内油加2弹）瞬盘



注意单位的不同。5000英尺是大约1500米。此时的八爷的瞬盘是稳稳的7G以上。但是比7G高多少看不出。而对比米格21的瞬盘，是被限制在7G的。


包线图也有不同的表示方式。米格21的只找到这个：



这个是5000英尺高度时，随速度变化的转弯性能。那个0的曲线应该是稳盘。那些有正负值的曲线我也不是很明白，猜是速度的增加或者损失。比如说0.9M时的稳盘是6.5G左右。如果拉7G，速度损失是接近－200（不知道单位）。

这样我们可以把米格21和F－16，米格29做个对比。比如F－16在5000英尺，0.9M，稳盘是稳稳的9G。米格29也在7G之上。

再看另外一种形式的包线图。八爷的（据说是8M的，60％内油加2弹）瞬盘



注意单位的不同。5000英尺是大约1500米。此时的八爷的瞬盘是稳稳的7G以上。但是比7G高多少看不出。而对比米格21的瞬盘，是被限制在7G的。
johnqh 发表于 2012-3-9 02:17
对的。包线图就是看水平盘旋能力。（中学物理，有关向心力的部分）
多谢指教。
很早以前某个杂志上介绍米格21的一篇文章，70年代空军一直认为歼7只是高空高速性能占优，低空低速性能不如歼6。后来空军做了一系列测试，发现歼7性能全面超越歼6，才开始全面转产装备歼7。
原来七夜是如此厉害
laklak 发表于 2012-3-8 23:31
歼六在印巴战争中打的还行，小七参加过什么像样的空战吗？除了国内的
巴基斯坦的F104泪奔。
一个包线图在本帖不得安宁
一架 发表于 2012-3-9 00:03
中国引进的飞机型号虽少，但是军用飞机的引进向来精准明智啊
一架兄，你的头像很萌很有爱
fengxiao76 发表于 2012-3-9 00:14
歼-7在国外有击落敌机的记录。
是斯里兰卡内战中在夜间低空击落小速度目标（泰米尔叛军用通航飞机改装的攻击机？）
zyz1971611 发表于 2012-3-9 10:31
巴基斯坦的F104泪奔。
你卖给巴基斯坦F104了啊？
七爷在那时候确实算得上亮点了，毕竟二代机能达到它的格斗性能不容易，后期改成双三后更是在性能上能够和F-16较量一下，但七爷毕竟是二代，综合航电、最大作战半径等等性能严重拖后了它的性能，必须依赖地面指挥的七爷在现代战争中面临落后淘汰也是必然的，但这些并不能掩盖它作为一款优秀战机的光芒。好吧，大白话了，七爷其实挺好的，但就是太老了，在它发挥完预热后兔子也会让它去养老了，就像六爷那样。
国标菜鸟 发表于 2012-3-9 14:10
七爷在那时候确实算得上亮点了，毕竟二代机能达到它的格斗性能不容易，后期改成双三后更是在性能上能 ...
七爷现在是最好的陪练，3代飞飞么，打得过是应该的，真想打过也不是那么容易的
fengxiao76 发表于 2012-3-9 00:14
歼-7在国外有击落敌机的记录。
伊朗、伊拉克和斯里兰卡？
C2的潘泽尔四万 发表于 2012-3-9 11:23
一架兄，你的头像很萌很有爱
其实我一直想知道
黑丝青椒什么时候出厂
读过《红鹰中队》，对七老爷刮目相看鸟…… 红鹰中队，电脑报出品 【大乾文化】《红鹰中队》 美军的米格机："红鹰"中队 （红鹰中队）这本书值得买么。 美军在太平洋装备1中队F-22对我过有什么影响 暴风书吧：惯性107 红鹰中队 较量41 闪电战54 军事评论9 ... 观看毕老爷的是与非。红与黑。 其实如果没经历过歼七，歼八年代，是很难理解我们对四代 ... 一部令我对阿三刮目相看的印度电影——三个白痴 坦克世界的新手引导系统让我对WOT刮目相看 我见过鱼七了