北大教授王建国:组圆明园大学 引海入京 南粮北牧

　　二、引海入京变京城为海滨城市


　　王：我的第二个创意可以叫做引海入京，把北京变成一个海滨城市。大家都知道北方在很多年以前不是这么干旱，那时候也是很好的自然环境。但是后来自然环境被人为破坏，沙化扩大，北方的自然环境越来越恶劣，使北京深受沙尘暴之苦。北方最大的问题可以归结为两个字：缺水。北京每到沙尘暴的时候飞沙走石，大煞风景。为2008年奥运会我们正在改善自然环境，但是要从根本上改善北京就必须使它变成一个比较潮湿的、有水分的城市。我的想法就是把海水引进北京，让北京变成一个海滨城市。


　　我们可以沿着天津或北戴河的高速公路建一条渡槽或管道，就不要占用农田了。沿高速公路架一座渡槽，架在高速公路的顶上，沿着高速公路一直引进北京来。也可从河的入海口的地方引淡水，把淡水给抽回来，因为淡水都流进海里去了。我们也可以引海水，这些都没有问题。离奥运会还有六年，如果把它引进奥运作一个项目的话，那推进就会非常快。


　　徐：这个应该是海水，因为是海滨城市，淡水它就有什么倒灌啊一些问题。


　　王：引进海水可以分两级完成，估计北京高出海平面大约有几十米，不会高到那里去。我们用渡槽第一级升高比如说四十米，通过渡槽引海水到京津之间的一个新开的海水湖，把水先引到湖里，然后再作第二次扬水引到北京。在北京的南北或者东西，开辟两个大海水湖，中间修一条海水的运河从北京城里通过，就像一根扁担挑了两个桶子，北京的两边有两个大的海水湖环绕着它。这两个海水湖的面积和深度可以科学地去设计到正好可以调节北京的气候。再把海水湖延伸到石家庄，以同样的方式在石家庄开湖，然后流到白洋淀，反正白洋淀的淡水现在也没有了，从白洋淀一直流回到天津入海。以这样一种方式，就可以把北京变成一个准海滨城市，这是一个大构想。


　　说到它的好处，第一，可以改变北京的自然环境，可以使北京变成一个绿色的城市。第二，可以带动北京一系列相关的经济活动，可以提高北京的生产总值。从天津或北戴河到北京这一路的渡槽可以把它变成旅游线，渡槽可以作漂流，一直可以漂流到北京，因为它是由高到低的。这本身就是一个投资项目，或者说引资的项目，不需要政府一分钱。中间的那个大湖边上应该有一个新兴的卫星城市，这个卫星城市能干什么？我暂时不发挥我的想像力，但是我想这个卫星城市能丰富北京和天津之间的经济沟通，在京津之间会形成一块新兴经济，一个经济的新增长点。


　　这个大湖可以开发旅游，开发游艇、游船，开发房地产养殖业等，各式各样的都可以做。北京的两个海水湖可以变成投资项目招标。在北京修成两个巨大的海水湖，并不要花多少钱，就是用推土机推出两个洞来，这两个洞就是两个湖，推完以后里面只要稍做整理就可以装海水。这两个湖多深多大，可以通过北京需要多大的水面去调节，可以计算出来。这两个湖周围可以开发房地产，高级别墅，高级旅游区，就像西湖一样。西湖和它比就算不了什么了。湖的周边可以栽柳树，可以有走道，可以散步，中间可以有游船，可以有养殖，可以有水上乐园，可以有各式各样的想像，这被开发的价值是无穷的，谁都会想投资。因为造湖的成本不大，不过就是推土机，连续推半年不推出来了，而周围的开发却是无穷无尽的。想想这两个海水湖两边的房子那个价值有多高？两个海水湖中间不就是北京吗？在北京城里造一个小小威尼斯，你想想这个京城今后将会是一个什么样的景象？海水通过北京流到另一个湖的时候，通道两边的发展也是不得了的。这都会有人投资。我们应该选房子比较旧的地方，把它拆开一个通道，这样房地产也开发了。然后另外的一边，两个大湖嘛，一样可以创建这样的旅游经济，房地产，或者国内外文化的，体育的。今后我们的游艇，赛艇，世界的艇赛、船赛都可以放在这里。中国的冠军还不知道会有多少呢？他们就不需要到别的地方练习了，就在北京这个地方练习水上运动。


　　沿着运河还可以把石家庄和北京的经济连成一块，整个河北的经济就带动起来了。因为沿着海水河到了石家庄的时候，石家庄也可以搞两个大湖，然后通过白洋淀，这一沿线就可以使整个河北的经济得到带动，河北的经济就起来了。这样一来，天津、北京和石家庄之间变成一个整体城市，用水路连成一片，沿着河的两边就可以开发出一个运河经济来。所以从经济的角度这是完全可行的，并且政府不要花一分钱，自然有投资商会来投资。在进行项目包装以后，就可以成立一个公司来运作。


　　它会不会破坏自然环境？我可以举一个新加坡的例子，人们以为海水引来就会把地盐碱化，这是不必要担心的。为什么呢？新加坡就在海中间，那么一个小岛打出来的井里面全部是清泉，它怎么没有变成盐碱地呢？沿海的地方栽着树，都是绿油油的，怎么没有被海水盐碱化呢？海水在地里滲透，数米以外盐碱化就不可能了。海水的温度比淡水的高，会把地面上变暖，这对植物的生长肯定是有好处的。它不仅调节湿度还调节温度，它绝对不会破坏自然环境，只会改善。


　　如果我们能够以这样一种方式去改造京城的话，北京就不要迁都了。迁都的成本有多大呢？迁都一万个亿都搞不过来吧。现在国家不要投一分钱，就可以把这一万个亿省下来了。


　　徐：关键是迁都对整个中华民族的文明是个毁灭性的撤退。


　　王：对，这证明我们的民族对自然无能为力啊！我们根本不需要迁都，从迁都所节省的成本是无以估量的，政府不投一分钱，还可以创造很多就业机会和经济增长点。也避免了迁都的其他危险性。北京的地下水不断下降，这样一来它还可以使得地下水上升，对整个北京的缺水现象带来缓解，至少我们可以部分用海水去代替淡水。海水稍作淡化就可以用来冲厕所等等这些事情，所以北京的缺水问题就解决了。还可以去想像我们现在想像不出来的东西和相关带来的好处。我认为会这样一个项目可以变成永恒，它的利益会大大的大于它的成本，大于它的负面。


　　徐：这个其实不是一个利益成本的问题了，实际上整个北方的持续干旱，如天津告急、山东告急、河北告急等已经使得黄河文明面临衰退甚至消亡的危险，乃至于我们最后不得不弃绝这些地方，离开这里。所以说迁都是不可想像的，因为这就意味着中国文明的一种衰退。


　　王：文明的撤退。


　　三、南粮北牧


　　王：第三个创意又是跟第二个创意相连的，叫南粮北牧，——把整个北方休耕三到五年，甚至永远的休耕，变成草场。让整个北方种草，植树，整个北方再也不种粮食，而是养牛，养羊。规定牛羊的数量，逐年增加，使它有承载力。整个北方种草种树，草一年就可以长绿，树三五年也可以长高。整个北方种草种树养牛羊，北方的气候就会湿润。这不是对生态的破坏，而是对生态的一种恢复。过去北方到处是莽恶林子。在《水浒》里面，林冲过沧洲的时候就经过莽恶林子。现在那莽恶林子呢？没有了！


　　徐：那野猪林也没有了。


　　王：有人会问，北方人到哪里去吃粮食？我们可不可以拨款买北方农民种草种树的面积和质量，你种得好我就把钱给你。他们拿着钱到市场上去买粮食，到南方去买粮食，南方的粮食不够还可以到国际上去进口，进口还可以缓解我们在国际贸易上的压力。两年三年北方农民的粮食，国家是完全可以负担得起的。他们休耕三年，开始不养牛，不养羊，不养牲畜，这样北方就会变成绿色的北方。然后把整个北方变成牧场。这会缓解蒙古草原上的负担，恢复蒙古草原。肉卖给南方人吃，结果变成北方人产肉，南方人产粮。南方人用产的粮食换北方产的肉，这样中国的食品结构就可以改善。健康也可以改善，自然环境也改善了。这个构想非常非常的简单。


　　下面要讨论的无非是一系列的运作。这个运作按照我的看法也极其简单，这就是用市场的方法代替行政的方法。给北方农民贷款，农民用养的牛羊反过来还给政府，政府不要利息。这也行。当然，也不是完全种草种树，蔬菜还是有的，还有很少的一部分种粮食。如果政府的财政不足以承载整个北方农民的粮食，那也可以一个省一个省来啊，一片一片的来啊，一个地区一个地区的来啊。把河南先解决了，再把河北解决了，或者河南河北一块解决了，这是没有任何问题的。


　　这就是完全市场的方法。通过价格调节，需求多粮价就会上涨，粮价上涨就解决了南方农民收入难的问题，南方农民的粮价上涨，南方的农民就会多种粮食，多种粮食收入就会增加，南方的经济就会发展，就会发达。这不仅改变我们民族的食品结构，甚至会使农民人数减少。我们现在有70%的人去种田，而这样就会把我们的农民减少一半。今后畜牧业、养殖业可能转化为城市经济，它相关的加工行业，奶业，可以融入北方城市经济，促进城市经济发展。还有一系列的问题我们都可以去讨论。


　　徐：我觉得这是纯经济问题，纯粹经济学的问题，因为比如说河南一亿人不种粮的话，他种草。那么我觉得你这个是可以通过精确计算做到的。比如说一个种粮和种草的投入和产出比，一个周期，可以养多少人。这样的话是不是就意味着整个北方的人全变成了牧民，在某种意义上。


　　王：不一定全是牧民，可以变成多种经营。可以养鱼，可以搞牲畜业，也可以种树，还可以搞大棚种植，这都可以。现在政府不鼓励农民种粮食，鼓励他们搞多种经营，搞经济价值比较高的。虽然现在不能精确计算出一亩粮或者一亩草谁最后的收益大，但我们不是只算单位成本而且要算生态成本。


　　徐：单位成本，社会成本，最终是一个生态成本。


　　王：对啊，从我的角度看，我认为它收益会大的多。


　　徐：我的感觉是这个事情最终的可行性，假如成为一个国策，最终取决于退粮还草还林的计划，哪怕是十年、二十年、三十年一个总的可持续发展。假如三十年达到收支平衡，就可以永远这样下去了，就彻底的拯救了整个中华民族。


　　王：按照我的看法，根本不需要那么多年，我觉得有五年就可以成功，十年就可以兴旺。


　二、引海入京变京城为海滨城市


　　王：我的第二个创意可以叫做引海入京，把北京变成一个海滨城市。大家都知道北方在很多年以前不是这么干旱，那时候也是很好的自然环境。但是后来自然环境被人为破坏，沙化扩大，北方的自然环境越来越恶劣，使北京深受沙尘暴之苦。北方最大的问题可以归结为两个字：缺水。北京每到沙尘暴的时候飞沙走石，大煞风景。为2008年奥运会我们正在改善自然环境，但是要从根本上改善北京就必须使它变成一个比较潮湿的、有水分的城市。我的想法就是把海水引进北京，让北京变成一个海滨城市。


　　我们可以沿着天津或北戴河的高速公路建一条渡槽或管道，就不要占用农田了。沿高速公路架一座渡槽，架在高速公路的顶上，沿着高速公路一直引进北京来。也可从河的入海口的地方引淡水，把淡水给抽回来，因为淡水都流进海里去了。我们也可以引海水，这些都没有问题。离奥运会还有六年，如果把它引进奥运作一个项目的话，那推进就会非常快。


　　徐：这个应该是海水，因为是海滨城市，淡水它就有什么倒灌啊一些问题。


　　王：引进海水可以分两级完成，估计北京高出海平面大约有几十米，不会高到那里去。我们用渡槽第一级升高比如说四十米，通过渡槽引海水到京津之间的一个新开的海水湖，把水先引到湖里，然后再作第二次扬水引到北京。在北京的南北或者东西，开辟两个大海水湖，中间修一条海水的运河从北京城里通过，就像一根扁担挑了两个桶子，北京的两边有两个大的海水湖环绕着它。这两个海水湖的面积和深度可以科学地去设计到正好可以调节北京的气候。再把海水湖延伸到石家庄，以同样的方式在石家庄开湖，然后流到白洋淀，反正白洋淀的淡水现在也没有了，从白洋淀一直流回到天津入海。以这样一种方式，就可以把北京变成一个准海滨城市，这是一个大构想。


　　说到它的好处，第一，可以改变北京的自然环境，可以使北京变成一个绿色的城市。第二，可以带动北京一系列相关的经济活动，可以提高北京的生产总值。从天津或北戴河到北京这一路的渡槽可以把它变成旅游线，渡槽可以作漂流，一直可以漂流到北京，因为它是由高到低的。这本身就是一个投资项目，或者说引资的项目，不需要政府一分钱。中间的那个大湖边上应该有一个新兴的卫星城市，这个卫星城市能干什么？我暂时不发挥我的想像力，但是我想这个卫星城市能丰富北京和天津之间的经济沟通，在京津之间会形成一块新兴经济，一个经济的新增长点。


　　这个大湖可以开发旅游，开发游艇、游船，开发房地产养殖业等，各式各样的都可以做。北京的两个海水湖可以变成投资项目招标。在北京修成两个巨大的海水湖，并不要花多少钱，就是用推土机推出两个洞来，这两个洞就是两个湖，推完以后里面只要稍做整理就可以装海水。这两个湖多深多大，可以通过北京需要多大的水面去调节，可以计算出来。这两个湖周围可以开发房地产，高级别墅，高级旅游区，就像西湖一样。西湖和它比就算不了什么了。湖的周边可以栽柳树，可以有走道，可以散步，中间可以有游船，可以有养殖，可以有水上乐园，可以有各式各样的想像，这被开发的价值是无穷的，谁都会想投资。因为造湖的成本不大，不过就是推土机，连续推半年不推出来了，而周围的开发却是无穷无尽的。想想这两个海水湖两边的房子那个价值有多高？两个海水湖中间不就是北京吗？在北京城里造一个小小威尼斯，你想想这个京城今后将会是一个什么样的景象？海水通过北京流到另一个湖的时候，通道两边的发展也是不得了的。这都会有人投资。我们应该选房子比较旧的地方，把它拆开一个通道，这样房地产也开发了。然后另外的一边，两个大湖嘛，一样可以创建这样的旅游经济，房地产，或者国内外文化的，体育的。今后我们的游艇，赛艇，世界的艇赛、船赛都可以放在这里。中国的冠军还不知道会有多少呢？他们就不需要到别的地方练习了，就在北京这个地方练习水上运动。


　　沿着运河还可以把石家庄和北京的经济连成一块，整个河北的经济就带动起来了。因为沿着海水河到了石家庄的时候，石家庄也可以搞两个大湖，然后通过白洋淀，这一沿线就可以使整个河北的经济得到带动，河北的经济就起来了。这样一来，天津、北京和石家庄之间变成一个整体城市，用水路连成一片，沿着河的两边就可以开发出一个运河经济来。所以从经济的角度这是完全可行的，并且政府不要花一分钱，自然有投资商会来投资。在进行项目包装以后，就可以成立一个公司来运作。


　　它会不会破坏自然环境？我可以举一个新加坡的例子，人们以为海水引来就会把地盐碱化，这是不必要担心的。为什么呢？新加坡就在海中间，那么一个小岛打出来的井里面全部是清泉，它怎么没有变成盐碱地呢？沿海的地方栽着树，都是绿油油的，怎么没有被海水盐碱化呢？海水在地里滲透，数米以外盐碱化就不可能了。海水的温度比淡水的高，会把地面上变暖，这对植物的生长肯定是有好处的。它不仅调节湿度还调节温度，它绝对不会破坏自然环境，只会改善。


　　如果我们能够以这样一种方式去改造京城的话，北京就不要迁都了。迁都的成本有多大呢？迁都一万个亿都搞不过来吧。现在国家不要投一分钱，就可以把这一万个亿省下来了。


　　徐：关键是迁都对整个中华民族的文明是个毁灭性的撤退。


　　王：对，这证明我们的民族对自然无能为力啊！我们根本不需要迁都，从迁都所节省的成本是无以估量的，政府不投一分钱，还可以创造很多就业机会和经济增长点。也避免了迁都的其他危险性。北京的地下水不断下降，这样一来它还可以使得地下水上升，对整个北京的缺水现象带来缓解，至少我们可以部分用海水去代替淡水。海水稍作淡化就可以用来冲厕所等等这些事情，所以北京的缺水问题就解决了。还可以去想像我们现在想像不出来的东西和相关带来的好处。我认为会这样一个项目可以变成永恒，它的利益会大大的大于它的成本，大于它的负面。


　　徐：这个其实不是一个利益成本的问题了，实际上整个北方的持续干旱，如天津告急、山东告急、河北告急等已经使得黄河文明面临衰退甚至消亡的危险，乃至于我们最后不得不弃绝这些地方，离开这里。所以说迁都是不可想像的，因为这就意味着中国文明的一种衰退。


　　王：文明的撤退。


　　三、南粮北牧


　　王：第三个创意又是跟第二个创意相连的，叫南粮北牧，——把整个北方休耕三到五年，甚至永远的休耕，变成草场。让整个北方种草，植树，整个北方再也不种粮食，而是养牛，养羊。规定牛羊的数量，逐年增加，使它有承载力。整个北方种草种树，草一年就可以长绿，树三五年也可以长高。整个北方种草种树养牛羊，北方的气候就会湿润。这不是对生态的破坏，而是对生态的一种恢复。过去北方到处是莽恶林子。在《水浒》里面，林冲过沧洲的时候就经过莽恶林子。现在那莽恶林子呢？没有了！


　　徐：那野猪林也没有了。


　　王：有人会问，北方人到哪里去吃粮食？我们可不可以拨款买北方农民种草种树的面积和质量，你种得好我就把钱给你。他们拿着钱到市场上去买粮食，到南方去买粮食，南方的粮食不够还可以到国际上去进口，进口还可以缓解我们在国际贸易上的压力。两年三年北方农民的粮食，国家是完全可以负担得起的。他们休耕三年，开始不养牛，不养羊，不养牲畜，这样北方就会变成绿色的北方。然后把整个北方变成牧场。这会缓解蒙古草原上的负担，恢复蒙古草原。肉卖给南方人吃，结果变成北方人产肉，南方人产粮。南方人用产的粮食换北方产的肉，这样中国的食品结构就可以改善。健康也可以改善，自然环境也改善了。这个构想非常非常的简单。


　　下面要讨论的无非是一系列的运作。这个运作按照我的看法也极其简单，这就是用市场的方法代替行政的方法。给北方农民贷款，农民用养的牛羊反过来还给政府，政府不要利息。这也行。当然，也不是完全种草种树，蔬菜还是有的，还有很少的一部分种粮食。如果政府的财政不足以承载整个北方农民的粮食，那也可以一个省一个省来啊，一片一片的来啊，一个地区一个地区的来啊。把河南先解决了，再把河北解决了，或者河南河北一块解决了，这是没有任何问题的。


　　这就是完全市场的方法。通过价格调节，需求多粮价就会上涨，粮价上涨就解决了南方农民收入难的问题，南方农民的粮价上涨，南方的农民就会多种粮食，多种粮食收入就会增加，南方的经济就会发展，就会发达。这不仅改变我们民族的食品结构，甚至会使农民人数减少。我们现在有70%的人去种田，而这样就会把我们的农民减少一半。今后畜牧业、养殖业可能转化为城市经济，它相关的加工行业，奶业，可以融入北方城市经济，促进城市经济发展。还有一系列的问题我们都可以去讨论。


　　徐：我觉得这是纯经济问题，纯粹经济学的问题，因为比如说河南一亿人不种粮的话，他种草。那么我觉得你这个是可以通过精确计算做到的。比如说一个种粮和种草的投入和产出比，一个周期，可以养多少人。这样的话是不是就意味着整个北方的人全变成了牧民，在某种意义上。


　　王：不一定全是牧民，可以变成多种经营。可以养鱼，可以搞牲畜业，也可以种树，还可以搞大棚种植，这都可以。现在政府不鼓励农民种粮食，鼓励他们搞多种经营，搞经济价值比较高的。虽然现在不能精确计算出一亩粮或者一亩草谁最后的收益大，但我们不是只算单位成本而且要算生态成本。


　　徐：单位成本，社会成本，最终是一个生态成本。


　　王：对啊，从我的角度看，我认为它收益会大的多。


　　徐：我的感觉是这个事情最终的可行性，假如成为一个国策，最终取决于退粮还草还林的计划，哪怕是十年、二十年、三十年一个总的可持续发展。假如三十年达到收支平衡，就可以永远这样下去了，就彻底的拯救了整个中华民族。


　　王：按照我的看法，根本不需要那么多年，我觉得有五年就可以成功，十年就可以兴旺。