抗美援朝志愿军击落330架敌机 苏军击落1295架

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:05:40
核心提示:档案记载,由于中国空军尚未成熟,此次战役,中国方面出动了7个航空师,参战人数约六万人左右,苏联方面共出动十个航空师,参战人数多达七万两千人。而在作战次数和战绩上,也相差甚远,中国空军共出动三百六十六次,击落美军战机三百三十架。而苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。苏联空军在对空作战中,发挥了巨大的作用。

沈志华:毛泽东是10月12号下午3点,收到这个电报,当时他就跟罗申说了一句,说同意就这样吧,罗申就把这个消息反馈出去了。那么到晚上9点50分又发出一封电报,说我仔细看了这个你们这个联名的电报,我还是同意,就这样吧,就决定放弃北朝鲜。所以这个电报再发回去,斯大林一看那就真的不行了,说毛泽东已经做出这样,因为他那个电报最后写了一句话,就是斯大林跟周恩来那电报,他最后写了一句话什么呢?说这件事由你决定,所以他看到9点的这个电报的时候,斯大林认为毛泽东已经做出了最后决定,所以他就通知了金日成。他电报里是那么写的,说原来这个中国人说好了,出兵去帮助你的,都做好了准备,现在他们又说不行了,我也没办法。说这样,你看只能撤退了,你赶快到沈阳建个流亡政府,是怎么撤退就讲了一大堆。

    但是他没想到,毛泽东这个12号晚上,想了一夜,13号召开了政治局扩大会议,会议一结束,毛连续发出几个电报。一个就是给这个斯大林的,就通知这个罗申,说中国决定还是出兵;一个是给周恩来,说这个政治局经过讨论,决定还是出兵。但是有两个问题,你要再着斯大林去落实一下。

    第一,这个武器装备,现在就是你给中国提供的这个武器装备,中国目前是没有钱,不能支付。能不能告诉斯大林同志作为这个贷款的,以贷款的方式来这个支付。第二,你要让斯大林保证两个月,至迟两个半月以后,一定要出动空军,说这样子我们陆军先出动,然后呢,我们先不跟他作战,先找个地,构筑防御工事,什么什么等待着,苏联的武器装备和空军到了以后,咱们再跟美国人打。

    但这里头有一个就是这个情报不准,就是我们,当时中国掌握的进展的情报,其实总是落后那么两到三天,所以他不知道这个情况,其实已经快到鸭绿江边上了,他不知道,当然电报是这么出去了。周恩来接到这个电报以后呢,他就去找了这个莫洛托夫,因为这会他已经到了莫斯科了,而斯大林还在这个黑海,他就把毛泽东这个要求跟他说了。

    莫洛托夫汇报了这个斯大林以后,答复。第一,货款没问题,说这个所有的武器,你们不用付现钱,咱们打完仗再结算,以这个贷款的方式,斯大林同志说了可以半价跟你们结算。

    第二,关于苏联空军出动的问题,他说斯大林答复是这样子的,即使苏联空军出动,也不会越过鸭绿江。这周恩来一听就麻烦了,说我们是在朝鲜打仗啊,我陆军在朝鲜打仗,你空军不过鸭绿江,你算出兵吗?这个也没法谈了,所以周恩来马上一个急电打回北京,自己坐飞机就回来了。

    那毛接到这个电报以后,他也着急了,因为原来设计都很好的,中国出陆军,苏联出空军,共同跟美国作战,你现在明摆着不就让中国孤军奋战,那怎么跟美国人打。所以他赶紧的通知彭德怀还得回北京,再次召开政治局扩大会议。彭德怀那会儿已经到了鸭绿江,正在指挥四十军和四十二军过江呢,四十二军的先遣团已经过了江了,直升飞机拉到沈阳,沈阳坐飞机赶快到北京,所以18号又开了一天的会。

    解说:根据苏联国防部秘密档案记载,1950年10月19日,中国人民志愿军越过鸭绿江。10月25日,志愿军第一次战役的枪声正式打响。与此同时,苏联政府立刻下达作战命令,将原来安排在鸭绿江边的两个航空师增至六个航空师,随时待命,斯大林早已做好参战准备。

    沈志华:那么为什么,斯大林他不愿意事先答应这个中国,就是因为他不知道毛泽东心里到底想的是什么,你真的是出兵吗?你在晃我一道,你出去一会儿你回来了,我那飞机出去了,怎么回来。所以他一直就是不敢下这个命令,到一看,中国真的出兵了,而且真的跟美国人打上了的,苏联空军就出动了。

    这个秘密,就一直,因为呀,美国人其实很早就知道了,因为你想这个苏联空军一出动,那会儿的飞机又,也没那么快的速度,两人“咔”一飞过去,这蓝眼睛红头发,这不是中国人嘛,再加上他那个,他虽然苏联也有命令说,你们上天都不许说俄语,都教了几句中文,他打仗嘛,一着急,叽哩哇啦那俄语就出来了。美国人听见,这不是俄国人,回去就汇报,但是美国国防部给按住了,说这事千万不能声张。

    为什么?如果美国舆论知道苏联出兵了,这事就不得了,必然导致战争升级,所以这是美国也不想看到,当然苏联也不想把这事闹大。所以关于苏联出兵这的事,大概一直就隐瞒了四十多年,一直到九十年代初这个才知道,其实朝鲜战争陆军是中国打的,空战都是苏联人打的。现在档案全都解密,我给你提供几个数字你就知道了。

    解说:档案记载,由于中国空军尚未成熟,此次战役,中国方面出动了7个航空师,参战人数约六万人左右,苏联方面共出动十个航空师,参战人数多达七万两千人。而在作战次数和战绩上,也相差甚远,中国空军共出动三百六十六次,击落美军战机三百三十架。而苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。苏联空军在对空作战中,发挥了巨大的作用。

http://military.china.com/history4/62/20120228/17059545.html
核心提示:档案记载,由于中国空军尚未成熟,此次战役,中国方面出动了7个航空师,参战人数约六万人左右,苏联方面共出动十个航空师,参战人数多达七万两千人。而在作战次数和战绩上,也相差甚远,中国空军共出动三百六十六次,击落美军战机三百三十架。而苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。苏联空军在对空作战中,发挥了巨大的作用。

沈志华:毛泽东是10月12号下午3点,收到这个电报,当时他就跟罗申说了一句,说同意就这样吧,罗申就把这个消息反馈出去了。那么到晚上9点50分又发出一封电报,说我仔细看了这个你们这个联名的电报,我还是同意,就这样吧,就决定放弃北朝鲜。所以这个电报再发回去,斯大林一看那就真的不行了,说毛泽东已经做出这样,因为他那个电报最后写了一句话,就是斯大林跟周恩来那电报,他最后写了一句话什么呢?说这件事由你决定,所以他看到9点的这个电报的时候,斯大林认为毛泽东已经做出了最后决定,所以他就通知了金日成。他电报里是那么写的,说原来这个中国人说好了,出兵去帮助你的,都做好了准备,现在他们又说不行了,我也没办法。说这样,你看只能撤退了,你赶快到沈阳建个流亡政府,是怎么撤退就讲了一大堆。

    但是他没想到,毛泽东这个12号晚上,想了一夜,13号召开了政治局扩大会议,会议一结束,毛连续发出几个电报。一个就是给这个斯大林的,就通知这个罗申,说中国决定还是出兵;一个是给周恩来,说这个政治局经过讨论,决定还是出兵。但是有两个问题,你要再着斯大林去落实一下。

    第一,这个武器装备,现在就是你给中国提供的这个武器装备,中国目前是没有钱,不能支付。能不能告诉斯大林同志作为这个贷款的,以贷款的方式来这个支付。第二,你要让斯大林保证两个月,至迟两个半月以后,一定要出动空军,说这样子我们陆军先出动,然后呢,我们先不跟他作战,先找个地,构筑防御工事,什么什么等待着,苏联的武器装备和空军到了以后,咱们再跟美国人打。

    但这里头有一个就是这个情报不准,就是我们,当时中国掌握的进展的情报,其实总是落后那么两到三天,所以他不知道这个情况,其实已经快到鸭绿江边上了,他不知道,当然电报是这么出去了。周恩来接到这个电报以后呢,他就去找了这个莫洛托夫,因为这会他已经到了莫斯科了,而斯大林还在这个黑海,他就把毛泽东这个要求跟他说了。

    莫洛托夫汇报了这个斯大林以后,答复。第一,货款没问题,说这个所有的武器,你们不用付现钱,咱们打完仗再结算,以这个贷款的方式,斯大林同志说了可以半价跟你们结算。

    第二,关于苏联空军出动的问题,他说斯大林答复是这样子的,即使苏联空军出动,也不会越过鸭绿江。这周恩来一听就麻烦了,说我们是在朝鲜打仗啊,我陆军在朝鲜打仗,你空军不过鸭绿江,你算出兵吗?这个也没法谈了,所以周恩来马上一个急电打回北京,自己坐飞机就回来了。

    那毛接到这个电报以后,他也着急了,因为原来设计都很好的,中国出陆军,苏联出空军,共同跟美国作战,你现在明摆着不就让中国孤军奋战,那怎么跟美国人打。所以他赶紧的通知彭德怀还得回北京,再次召开政治局扩大会议。彭德怀那会儿已经到了鸭绿江,正在指挥四十军和四十二军过江呢,四十二军的先遣团已经过了江了,直升飞机拉到沈阳,沈阳坐飞机赶快到北京,所以18号又开了一天的会。

    解说:根据苏联国防部秘密档案记载,1950年10月19日,中国人民志愿军越过鸭绿江。10月25日,志愿军第一次战役的枪声正式打响。与此同时,苏联政府立刻下达作战命令,将原来安排在鸭绿江边的两个航空师增至六个航空师,随时待命,斯大林早已做好参战准备。

    沈志华:那么为什么,斯大林他不愿意事先答应这个中国,就是因为他不知道毛泽东心里到底想的是什么,你真的是出兵吗?你在晃我一道,你出去一会儿你回来了,我那飞机出去了,怎么回来。所以他一直就是不敢下这个命令,到一看,中国真的出兵了,而且真的跟美国人打上了的,苏联空军就出动了。

    这个秘密,就一直,因为呀,美国人其实很早就知道了,因为你想这个苏联空军一出动,那会儿的飞机又,也没那么快的速度,两人“咔”一飞过去,这蓝眼睛红头发,这不是中国人嘛,再加上他那个,他虽然苏联也有命令说,你们上天都不许说俄语,都教了几句中文,他打仗嘛,一着急,叽哩哇啦那俄语就出来了。美国人听见,这不是俄国人,回去就汇报,但是美国国防部给按住了,说这事千万不能声张。

    为什么?如果美国舆论知道苏联出兵了,这事就不得了,必然导致战争升级,所以这是美国也不想看到,当然苏联也不想把这事闹大。所以关于苏联出兵这的事,大概一直就隐瞒了四十多年,一直到九十年代初这个才知道,其实朝鲜战争陆军是中国打的,空战都是苏联人打的。现在档案全都解密,我给你提供几个数字你就知道了。

    解说:档案记载,由于中国空军尚未成熟,此次战役,中国方面出动了7个航空师,参战人数约六万人左右,苏联方面共出动十个航空师,参战人数多达七万两千人。而在作战次数和战绩上,也相差甚远,中国空军共出动三百六十六次,击落美军战机三百三十架。而苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。苏联空军在对空作战中,发挥了巨大的作用。

http://military.china.com/history4/62/20120228/17059545.html
我只想知道朝鲜战场制空权一直在谁手里?
追求者 发表于 2012-2-29 00:28
我只想知道朝鲜战场制空权一直在谁手里?
除了米格走廊,其他地方我们都故意让给MD了,就想多费他们点油,多累死几个飞行员。
良心党的考据,一笑了知
水果从不买 发表于 2012-2-29 00:33
除了米格走廊,其他地方我们都故意让给MD了,就想多费他们点油,多累死几个飞行员。
你是在认真回复还是在存心开玩笑?偶深表疑问。
有良心的历史发明家又有新作品了啊
彭德怀坐直升机回沈阳,那时候我们有直升机了吗
追求者 发表于 2012-2-29 00:36
你是在认真回复还是在存心开玩笑?偶深表疑问。
当然是开玩笑,西方阵营的空中力量一直强于苏联阵营,飞机性能和作战经验都要超前一大块。
有良心的历史发明家又有新作品了啊
苏联在出动空军问题上反复的事情存在。
如果是真的,那中国空军效率高过苏军好多啊,366次击落330架,1800次击落1295架,大约
90%比60%
即使真如楼主所言,中共空军也是强大的.
有良心的历史发明家又有新作品了啊
那里有问题,我挺感兴趣的,真心请教,谢谢。
看到彭德怀坐直升机回沈阳,我晕倒。
志愿军地炮部队击落的飞机不算了吗?楼主帖子不严谨!
沈志华的资料是相当不错的,可惜其评论就过于主观。
看沈志华的文章时应该注意这一点。
    我倒是相信 朝鲜战争前苏联空军还保护过上海。即使属实 中国空军一点都不丢人 一支年轻的空军与世界最强的空军较量 这样战果够惊艳了
沈志华早臭透大街了,还是算了吧。
那时候的事情什么时候才能解禁拍个类似兄弟连的影视剧阿
以前在航空知识上看过翻译的俄罗斯文章,说抗美援朝时苏联空军出过击落二十多架飞机的王牌飞行员
mobilecastle 发表于 2012-2-29 08:51
我倒是相信 朝鲜战争前苏联空军还保护过上海。即使属实 中国空军一点都不丢人 一支年轻的空军与世界最强 ...
说的是呀。有人把这段历史扒出来就想证明兔子什么什么的,可他妈能证明什么呀?一群开飞机只开了十几个小时的菜鸟,你们还能要求什么?一个当时连汽车都不会造的国家,你们还能要求什么?一个美国、苏联都不愿提起的事实,你们想要求兔子怎么样?你们总不会说当时围攻美骑兵1师的是苏联红军吧?啊,你们会说那不可能,如果是苏联红军那就不是围攻而是围歼了!一群数典忘祖的玩意儿。
朝鲜战争中飞机击落的数量在高炮击落的面前只能汗颜。
兔子官方数据就是志愿军空军击落美机300余架,自身损失也是300余架,战损几乎相当,这就相当了不得了,对手是美军啊。高炮部队击落的就多了。
沈志华的破烂货
如果是真的,那中国空军效率高过苏军好多啊,366次击落330架,1800次击落1295架,大约  90%比60%
那时候联合出击,一般都是苏联飞机在高空压阵,中国飞机在低空攻击四脑袋轰炸机或者油挑子之流,苏联飞机主要负责对付护航的美国战斗机。
之前也是看到一个抗美援朝的纪录片,我们击落MD333架飞机,自己被击落220多架(貌似是这个)
jiaomeizidi 发表于 2012-2-29 09:09
说的是呀。有人把这段历史扒出来就想证明兔子什么什么的,可他妈能证明什么呀?一群开飞机只开了十几个小 ...
强烈同意,诋毁志愿军的苍蝇们自以为是在诋毁一个政党,其实是在诋毁整个中国。
苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。
==========
毛子的吹牛水平不错啊
志愿军空军好像是99架战绩
“你们上天都不许说俄语,都教了几句中文,他打仗嘛,一着急,叽哩哇啦那俄语就出来了。美国人听见,这不是俄国人,回去就汇报,但是美国国防部给按住了,说这事千万不能声张。”

在下真·小白...空战的时候飞行员能听见对方说话?


“联合国军”在朝鲜上空损失超过三千架作战飞机(绝大多数都是美机)是可以肯定的,主要问题就在于这些飞机都是什么东西弄下来的。

美国认为半数是故障失事,另外一半大部分都是高炮打下来的。所以我想问问,有没有人列列中朝方面在朝鲜的高炮高机数量变化?这些单位装备了多少武器,损失补充情况。

以下引用:

抗美援朝战争中,志愿军高射炮兵先后参战的部队有野战高射炮兵5个师(第61、第62、第63、第64、第65师)、64个独立高射炮兵营;城防高射炮兵21个团又10个独立营、5个探照灯营、2个对空监视团、1个雷达营。高炮师辖1个85毫米口径高炮团、2个37毫米高炮团,团由4个高炮连、1个12.7毫米高射机枪连编成;城防高炮团由3个营编成,一般包括1个85毫米高炮营和2个37毫米高炮营,每个营辖3个连;独立高炮营辖3个37毫米高炮连、1个 12.7毫米高机连。

我们5连阵地在清川江和大宁江之间的一座山上,全连有76高炮4门(每班9人一门炮),一个测高机(孙岳廷班长)、一台指挥仪、一部指挥镜(连长田玉柱用),每门炮位及仪器都距500米左右。我时刻不离连长,一旦侦察班通知发现敌机就立即报告给田玉柱,他用指挥镜指挥高炮射击。

个人估计,按每连4-6门炮计算,志愿军满编应该有271个连约1084-1626门高炮,另有数百挺高机。考虑到这些连不是一次投入的,独立时间在朝鲜的应该没这么多。美国空军坚称在空战中只损失了174架各型飞机,其余损失全部是因为防空炮火和飞行事故,因此宣称朝鲜空战的交换比是1:7以上。如果按这个标准的话,我军高炮部队平均每炮至少一架战果,堪称神炮。

事实上据中苏方面的数据,苏联高炮部队击落212架,中国高炮部队击落419架,合计631架,即便再加上朝鲜的高炮部队,总数估计也就是800架上下。只有美军那边报称的不到一半。

“联合国军”在朝鲜上空损失超过三千架作战飞机(绝大多数都是美机)是可以肯定的,主要问题就在于这些飞机都是什么东西弄下来的。

美国认为半数是故障失事,另外一半大部分都是高炮打下来的。所以我想问问,有没有人列列中朝方面在朝鲜的高炮高机数量变化?这些单位装备了多少武器,损失补充情况。

以下引用:

抗美援朝战争中,志愿军高射炮兵先后参战的部队有野战高射炮兵5个师(第61、第62、第63、第64、第65师)、64个独立高射炮兵营;城防高射炮兵21个团又10个独立营、5个探照灯营、2个对空监视团、1个雷达营。高炮师辖1个85毫米口径高炮团、2个37毫米高炮团,团由4个高炮连、1个12.7毫米高射机枪连编成;城防高炮团由3个营编成,一般包括1个85毫米高炮营和2个37毫米高炮营,每个营辖3个连;独立高炮营辖3个37毫米高炮连、1个 12.7毫米高机连。

我们5连阵地在清川江和大宁江之间的一座山上,全连有76高炮4门(每班9人一门炮),一个测高机(孙岳廷班长)、一台指挥仪、一部指挥镜(连长田玉柱用),每门炮位及仪器都距500米左右。我时刻不离连长,一旦侦察班通知发现敌机就立即报告给田玉柱,他用指挥镜指挥高炮射击。

个人估计,按每连4-6门炮计算,志愿军满编应该有271个连约1084-1626门高炮,另有数百挺高机。考虑到这些连不是一次投入的,独立时间在朝鲜的应该没这么多。美国空军坚称在空战中只损失了174架各型飞机,其余损失全部是因为防空炮火和飞行事故,因此宣称朝鲜空战的交换比是1:7以上。如果按这个标准的话,我军高炮部队平均每炮至少一架战果,堪称神炮。

事实上据中苏方面的数据,苏联高炮部队击落212架,中国高炮部队击落419架,合计631架,即便再加上朝鲜的高炮部队,总数估计也就是800架上下。只有美军那边报称的不到一半。
我只想知道朝鲜战场制空权一直在谁手里?
我们空军出现的时候大多数占有制空权。大多数情况下我们的空军不在,大多数空域我们不在。
laozheng_72 发表于 2012-2-29 09:17
兔子官方数据就是志愿军空军击落美机300余架,自身损失也是300余架,战损几乎相当,这就相当了不得了,对手 ...
襁褓中的婴儿能和肌肉男打成一比一,也相当了不得了。。。
小白飞飞 发表于 2012-2-29 10:40
“你们上天都不许说俄语,都教了几句中文,他打仗嘛,一着急,叽哩哇啦那俄语就出来了。美国人听见,这不是 ...
通讯频道一样就能听到
jiaomeizidi 发表于 2012-2-29 09:09
说的是呀。有人把这段历史扒出来就想证明兔子什么什么的,可他妈能证明什么呀?一群开飞机只开了十几个小 ...
顶你这句话
2010年冬天有期《兵器知识》记念人民空军六十年的,里面有篇徐焰写的关于朝鲜空战的文章挺靠谱值得一看。光比被战机击落的美机数和飞机出动架数毛子确实明显比我们多,但我们地面部队的战果是巨大的,加上去后总击落数我们要远多于毛子。
奇多圈 发表于 2012-2-29 10:55
通讯频道一样就能听到
不仅能听到,中国飞行员还对美国飞行员在空中喊过话。

这是美国培养的国民党空军王牌,后来加入了共产党。
朝鲜战争前苏联空军保护过上海不是什么密闻,早就公开的历史,在50年代大家就知道的事情,不过后来和苏联关系不好,就30年没再公开提
mobilecastle 发表于 2012-2-29 08:51
我倒是相信 朝鲜战争前苏联空军还保护过上海。即使属实 中国空军一点都不丢人 一支年轻的空军与世界最强 ...

那是第四混成旅。不是秘密,都公开的。


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另外,按美方数字,在朝鲜战争期间,联合国军出动了105万架次,事故摔机1000多架,平均1050架次摔一架。如果是这样,那美国空军安全飞行水平应当和中国志愿军空军相当,因为中国空军事故率后来也维持在1003架次摔一架的水平。
奇多圈 发表于 2012-2-29 10:54
襁褓中的婴儿能和肌肉男打成一比一,也相当了不得了。。。
这个一比一到底是板上钉钉的事实还是自己虚构出来的,你确定?