“米格走廊”苏联空军的贡献(击落1097架志愿军330架)！

比较难办[em03]

<p>吹吧吹吧吹吧不犯罪!</p><p>大下86比部署的还多!</p><p>&nbsp;</p>[em07][em01]

<p>楼上的，请注意！我说的是空军！不包括地面武器击落的！</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>大少爷2006</i>在2006-8-3 17:35:00的发言：</b><br/><p>一说美国人狠狠的教训了苏联人，米格机不用打,只要引着它做几个高机动,他就自己往下掉,因为没有抗菏服,另一说F86不如米格机。</p><p>有本事就不要搞什么“米格走廊”，去覆盖全境啊。</p></div><p></p><p>你弱智吧？换了个2006的马甲也还是透着弱智的脑子~~~</p><p>1950年有抗荷服？？？</p><p>看样子你很快就会用2200的马甲了。</p>

<p>苏联的战报统计也有一定的注水成分。</p><p>不过在战争年代，交战各国的战报都有一定不客观性。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>火车隆隆</i>在2006-8-3 17:45:00的发言：</b><br/><p></p><p>你弱智吧？换了个2006的马甲也还是透着弱智的脑子~~~</p><p>1950年有抗荷服？？？</p><p>看样子你很快就会用2200的马甲了。</p></div><p></p>我说怎么觉得这个2006的id眼熟呢,原来和以前还是一样的弱智,呵呵.

<div class="quote"><b>以下是引用<i>170兰州舰</i>在2006-8-3 17:08:00的发言：</b><br/><p>楼上的，请注意！我说的是空军！不包括地面武器击落的！</p></div><p>注意什么?!注意苏联空军与我们空军宣称的仅仅靠空军还不包括地面武器击落的F-86的数量就超过了霉菌以及盟国在朝鲜先后部署的F-86的数量总和吗? </p><p>这个问题,我早注意到了呀.[em06]</p><p>战果注水谁都有,不过是苏联与我们的膨胀比稍微大了点.</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>hbao</i>在2006-8-3 16:59:00的发言：</b><br/><p>吹吧吹吧吹吧不犯罪!</p><p>大下86比部署的还多!</p><p>&nbsp;</p>[em07][em01]</div><p>没有逻辑~</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>中华大融合</i>在2006-8-3 19:09:00的发言：</b><br/><p>没有逻辑~</p></div><p>空战击落数大于部署总数量的确是不合逻辑呀![em06]</p>

朝鲜战争苏联的头号王牌是：<font color="#808080">尼古拉·V·苏佳金大尉，战绩 22 架个人战果和 2 架共同战果</font>

[此贴子已经被作者于2006-8-3 19:27:00编辑过]

<p>呵呵 美政府养的叭狗儿又跑到这来撒野了 这就是你在空军版要显露的技术水平吗 看来你只有死路一条了 接着狂吠吧 不久在适当的时间你会成为一条死狗的</p>[em42]

<div class="quote"><b>以下是引用<i>new2000great</i>在2006-8-3 19:20:00的发言：</b><br/><p>这个论题发展的方向估计是这样的</p><p>首先有人说中国人民志愿军及苏联援朝空军的战绩</p><p>然后，有人来说“注水啦”</p><p>然后焦点放在“F－86”上</p><p>期间会出现美国悬赏获得mig15的告示出现，间或出现志愿军俘获的两架美军F86的消息，然后是机炮威力，命中率，射击速度的比拼，或者射击瞄准具，抗荷服，减速板，发动机，视野，飞行员水平，垂直机动性，水平机动性的大规模枯燥性比较</p><p>然后估计出现 “美军对自己损失的没一架飞机都有完整记录，在xxxx可以查，F86根本就只损失XX架，其中XX架是非战斗损失”然后出现质疑这个记录准确性的消息，</p><p>然后是意识形态方面的较量</p><p>然后开始“人参公鸡”</p><p>呵呵</p><p>^_^</p><p>&nbsp;</p>[em04]</div><p>苏联与我们的战果公布里面全明确了机型的,你大可以研究下.</p><p>F86部署情况的资料也早就不保密了,你也大可以研究下,</p><p>然后,再提出自己的研究结果,会好一点.</p>

<p>别啊</p><p>呵呵，我只是看过了很多这样的讨论，我心律憔悴，不愿再看见大家这样肉搏，所以先写下这个给后来者做个提示，不过你这样的昂首挺立，觉得自己必胜无疑而非常期待长篇讨论的，我写的内容不适合你，</p><p>呵呵</p><p>^_^</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>[em04]

纠正一点,心律有可能不齐,不太会"憔悴"的.

<p>呵呵</p><p>随你啦，</p><p>^_^</p><p>&nbsp;</p>[em04]

中苏方面的击落记录总数的确是很蹊跷，

<div class="quote"><b>以下是引用<i>songsmu</i>在2006-8-3 19:26:00的发言：</b><br/><p>呵呵 美政府养的叭狗儿又跑到这来撒野了 这就是你在空军版要显露的技术水平吗 看来你只有死路一条了 接着狂吠吧 不久在适当的时间你会成为一条死狗的</p>[em42]</div><p>哈哈,又出来个显示水平的主儿,欢迎来显眼![em07][em07]</p>

美国陆军航空兵在二战后期就开始装备抗荷服了,朝鲜战争期间,F-86飞行员的确有装备抗荷服.<br/>

搬凳子看掐架

最原始的抗G飞行装具可是在1913年就有人提及，1917年雏形“抗G服”就有飞行员开始试用，1930年代中后期-1940年代早期开始各国空军陆续将ANTI-G SUIT提上空勤人员装备列表，1941年，首件真正意义上的抗G服面世，随后进入英国皇家空军服役。二战之后进入喷气空战时代，成为基本空勤装备。F-86是有抗G服的。

前苏联的抗荷服正式进入现役是在朝鲜战争之后

<div class="quote"><b>以下是引用<i>hbao</i>在2006-8-3 20:48:00的发言：</b><br/>美国陆军航空兵在二战后期就开始装备抗荷服了,朝鲜战争期间,F-86飞行员的确有装备抗荷服.<br/></div><p></p>哦？是我搞错了。

<p>说击落那么多，又没说全部是F86啊，还有84呢？</p><p>还有无数的运输、轰炸、侦察机呢？</p><p>不要跑题啊！</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>mum</i>在2006-8-4 13:43:00的发言：</b><br/><p>说击落那么多，又没说全部是F86啊，还有84呢？</p><p>还有无数的运输、轰炸、侦察机呢？</p><p>不要跑题啊！</p></div><p>自己找个苏联与中国"解密"的战报看下,F-86占了战果比例的多少!</p><p>不要自己什么资料也不查,张口就要别人喂呀!</p>

<p>相信很多朋友和我一样，在了解这些历史之前，一直沉浸在志愿军空军“米格走廊”的神话里！</p><p>空军在抗美援朝以后，再也没有经受大规模空战的考验（包括对越反击站），实际的战术水平我相信和美、俄甚至日本有一定的差距！</p><p>每年飞行小时短、装备落户是一方面，重要的是战术训练水平不高。我认为空军应该和外军进行类似于美印一样的战术对抗训练！对手吗，可以是俄国、小巴甚至美国！知己知彼，才能百战不殆！</p><p>俄国、小巴应该可以拿来练练！去俄国也许会引起美国反弹、去小巴可能引起印度会反弹，可以请他们到国内来吗！</p><p>小规模，一个中队左右！彼此了解，可促进空军战术训练水平的提高吗！</p>

<p>与巴搞合联倒是个不错的主意,巴搞的是比较典型的美式训练,有针对性!</p>

<p>楼主呀，我看你原来是沉浸在虚幻的光荣战绩和不可战胜中，稍微知道点过去的实际情况了又因为一下子幻觉的破灭而进入了另一个极端。</p><p>战术训练不用你操心，现在空军不是吃白饭的。你既然没有了解空军的渠道，就不要一惊一乍了。</p>

<p>楼上的，我的同学、朋友在空军的很多！不想多说！本人就是在机场边，看着歼7、强5长大的！</p><p>知道吗，前些年曾经有个刚改装的飞行员因为机场离家飞行距离不很远，在训练中驾机改变航向跑到家那边转了一圈，结果出事了！</p><p>这能说训练水平高吗！</p>

<p>中方的330架也值得怀疑</p><p>我们把击伤也计入战果，真是贻笑大方……</p>

与巴搞合联倒是个不错的主意,巴搞的是比较典型的美式训练,有针对性!

<br/><br/>完全可以邀请巴方入境作类似红旗的演习,航油什么的包了.就是不知道小巴会不会因此怕国内战力空虚,每次能抽调的估计最多也就一个中队_不过即使这样也可以搞一年两季.<br/><br/>国内的出境军演或许更可实现,不过就怕某些人怕丢人丢到别人家,死活不肯去......<br/>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>hbao</i>在2006-8-4 15:27:00的发言：</b><br/><p>自己找个苏联与中国"解密"的战报看下,F-86占了战果比例的多少!</p><p>不要自己什么资料也不查,张口就要别人喂呀!</p></div><p></p><p>我找到的资料是：<font color="#ff0033">苏军击落642架F86、178架F84、121架F80、13架F94、2架F4U-5、28架殞石型Mk8、2架A-1、69架B-29、30架F-51、8架B-26、2架B-45及其它機型數架</font></p><p><font color="#000000">这是你所谓的苏联解密的，不包括那个“其他数架”，一共1095架飞机，那么，642架F86所占的比例也就是<font color="#0033ff"><strong>59%</strong></font>。</font></p><p>另，<font color="#ff0033">志愿军击落F-86 211架， F-80、F-84噴氣式戰鬥轟炸機72架， F-94、FMK-5、FMK-8、FMK-24、F-51、B-26、B-29等47架。</font></p><p><font color="#000000">一共330架，那么，211架F86所占的比例也就是<font color="#0033ff"><strong>64%</strong></font>。</font></p><p>要不您自己算算？</p><p>还有，自己说错话了就承认，嘴里放干净点！</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>170兰州舰</i>在2006-8-4 17:23:00的发言：</b><br/><p>楼上的，我的同学、朋友在空军的很多！不想多说！本人就是在机场边，看着歼7、强5长大的！</p><p>知道吗，前些年曾经有个刚改装的飞行员因为机场离家飞行距离不很远，在训练中驾机改变航向跑到家那边转了一圈，结果出事了！</p><p>这能说训练水平高吗！</p></div><p></p><p>你要是在空军同学、朋友很多才怪！</p><p>牛皮不是用来吹的，胖子不是靠硬涨出来的。看你一直以来在空军坛的发言就可以断定你必然对空军没有什么渠道。</p><p>刚改装的飞行员回家飞结果出事的事，若干年前（大概已经有八九年以上了）就已经在一杂志（顺便说句，那个还是生活类杂志，不是军事杂志）报道过，当时为这事整顿了N久。现在还有这件事才有鬼，除非这飞行员不找死也想学习前车之鉴马上开除回家~~~</p><p>所以你了解不了解空军是很明显的。</p>

楼主，这年头就是什么都不知道、不懂，借个头衔到处骂人的多！

<div class="quote"><b>以下是引用<i>mum</i>在2006-8-4 17:42:00的发言：</b><br/><p></p><p>我找到的资料是：<font color="#ff0033">苏军击落642架F86、178架F84、121架F80、13架F94、2架F4U-5、28架殞石型Mk8、2架A-1、69架B-29、30架F-51、8架B-26、2架B-45及其它機型數架</font></p><p><font color="#000000">这是你所谓的苏联解密的，不包括那个“其他数架”，一共1095架飞机，那么，642架F86所占的比例也就是<font color="#0033ff"><strong>59%</strong></font>。</font></p><p>另，<font color="#ff0033">志愿军击落F-86 211架， F-80、F-84噴氣式戰鬥轟炸機72架， F-94、FMK-5、FMK-8、FMK-24、F-51、B-26、B-29等47架。</font></p><p><font color="#000000">一共330架，那么，211架F86所占的比例也就是<font color="#0033ff"><strong>64%</strong></font>。</font></p><p>要不您自己算算？</p><p>还有，自己说错话了就承认，嘴里放干净点！</p></div><p>我说错什么话了?!你再查下美国先后在朝鲜半岛部署了多少架F86</p><p>对了，告诉你,按照中国空军后来的说法,我们从来没有在朝鲜半岛击落过B29!</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>r_yan</i>在2006-8-4 17:29:00的发言：</b><br/><div class="quote">与巴搞合联倒是个不错的主意,巴搞的是比较典型的美式训练,有针对性!</div><br/><br/>完全可以邀请巴方入境作类似红旗的演习,航油什么的包了.就是不知道小巴会不会因此怕国内战力空虚,每次能抽调的估计最多也就一个中队_不过即使这样也可以搞一年两季.<br/><br/>国内的出境军演或许更可实现,不过就怕某些人怕丢人丢到别人家,死活不肯去......<br/></div><p>你这个说法太离谱了。特级飞行员王少华（如果这个名字我没记错）若干年前就已经到巴基斯坦交流的时候，和巴空军一位教官级飞行员进行了实机对抗。</p><p>你觉得这种交流是交流什么去的？</p>

美国人的统计是他们损失F86共78架,仅F86就击落米格15 ,792架.我就不明白了,米格就这水平,美国人为什么还费尽心机想搞一架?

<div class="quote"><b>以下是引用<i>Kales</i>在2006-8-4 17:27:00的发言：</b><br/><p>中方的330架也值得怀疑</p><p>我们把击伤也计入战果，真是贻笑大方……</p></div><p>中方的统计把击伤和击落是分开统计的，很贻笑大方吗？</p><p>美国对击落的统计就是照相枪记录多少镜头（代表着击中次数），这个就准确了？？</p><p>即使战绩有一定注水，统计方法这一点也没有可笑的。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>COOL9574</i>在2006-8-4 17:51:00的发言：</b><br/>美国人的统计是他们损失F86共78架,仅F86就击落米格15 ,792架.我就不明白了,米格就这水平,美国人为什么还费尽心机想搞一架?</div><p>不对吧?你说的是空战损失数量吧? </p><p>联军F-86 损失：<br/>空战损失： 73架<br/>不明原因： 34架<br/>任务损失： 25架<br/>地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）<br/>故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）<br/>其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）<br/>合计： 231架<br/></p><p>总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）<br/>阵亡： 112名<br/>被俘： 26名<br/>以上F-86损失资料来自Thompson/McLaren 在2002年出版的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，其中F-86总参战数的674架是相当可靠的资料，两名作者把朝鲜战争中参战的每架F-86详列其机尾编号、配属单位、及其最后下落。这674架中包括：<br/><br/>F-86A-5-NA 106架<br/>F-86E-1-NA 37架<br/>F-86E-5-NA 45架<br/>F-86E-10-NA 91架<br/>F-86E-6 (Can) 45架<br/>F-86F-1-NA 59架<br/>F-86F-5-NA 8架<br/>F-86F-10-NA 34架<br/>F-86F-15-NA 7架<br/>F-86F-30-NA 242架<br/></p><p>联军F-86 战果：<br/>击落： 804架 米格-15<br/>击落： 379架 米格-15（近年调查报告）<br/></p><p>苏联空军战果<br/><br/>空战击落：<br/>F-86 650架<br/>其他型号 447架<br/>防炮击落： 212架<br/>合计： 1309架<br/><br/>苏联空军损失<br/><br/>米格-15损失<br/>战斗损失： 319架 <br/>其他原因： 16架<br/>合计： 335架<br/>阵亡： 120名<br/><br/>苏联空军参战数：<br/>拦截机师： 13 师、35团<br/>防炮师： 6 师<br/>总参战数： 1000+架<br/></p><p>中国空军战果<br/><br/>空战击落：<br/>F-86 211架<br/>F-80/F-84 72架<br/>其他型号（注45） 47架<br/>合计： 330架<br/><br/>中国空军损失<br/><br/>空战损失：<br/>米格-15 224架<br/>拉-11 3架<br/>图-2 4架<br/>其他原因： 168架<br/>合计： 399架<br/>阵亡： 116名<br/><br/>中国空军参战数：<br/>歼击机师： 10 师、21 团<br/>轰炸机师： 2 师<br/>总参战数： 700+架<br/></p><p>====哈哈,把各个国家公布的数据全上来了,大家自己分析吧!</p>[em07]