怎么还有黑L15猎鹰的，猎鹰苦尽甘来，军队要了，学员的 ...

{:soso_e127:}混迹CD这么久 还没听说有山鹰的粉丝
倒是一大把L15的粉丝 以踩山鹰为乐
当然这个帖子 枭龙的粉丝也中枪了{:soso_e120:}

黑不黑另说
能不能先别吹

一个预计2010年前服役的教练机拖了多长时间了，还吹

没听说有山鹰的粉丝？看帖太少了吧

=========线下为编辑后新增内容===========
总是有人不敢正视现实，好吧，我再把中央军委委员、国务委员兼国防部长梁光烈、空军副司令员景文春和空军装备部部长魏钢对L15的讲话贴出来一次，否则耳根总不清净。

国防部长梁光烈视察洪都集团 察看L-15座舱布局
2011年11月10日07:59来源：中国广播网 作者：胡啸 余珍如 杨章跃
http://mil.news.sohu.com/20111110/n325136916.shtml
　　中广网南昌消息：11月7日，中央军委委员、国务委员兼国防部长梁光烈上将视察洪都航空工业集团公司，南京军区司令员赵克石、政委陈国令、副司令员秦卫，江西省委CW、常务副省长凌成兴，省委CW、南昌市委书记王文涛，中航工业副总经理张新国等领导陪同视察。
　　视察期间，梁光烈听取了洪都公司董事长、总经理宋承志等公司负责人关于企业综合情况和人民武装建设保卫情况的汇报，检阅了机场抢修和导弹修理民兵分队，亲切看望并慰问了民兵预备役官兵。
　　在公司科研生产现场，梁光烈视察了猎鹰L15高教机，并饶有兴致地登上L15高教机舷梯，察看飞机座舱布局。他询问了公司飞行训练体系建设和L15飞机研制的相关情况，并强调，L15高教机目前在国内教练机属先进机型，其飞机特性更能满足当前部队的训练要求，需求量很大。梁光烈充分肯定了洪都公司为国防建设和我军装备现代化做出的贡献，并希望洪都公司干部职工坚持科学发展，自主创新，再接再厉，取得更好成绩，不仅要扩大L15高教机的规模和数量，更要提升L15高教机的质量。

空军副司令员景文春考察L15飞机生产线
2011年11月25日 12:19:55 来源： 中国航空报
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-11/25/c_122335875.htm
11月19日，空军副司令员景文春在空军装备部部长魏钢等的陪同下，到中航工业洪都考察高级教练机等项目的研制生产情况，对L15飞机数字化装配生产线给予了肯定。

景文春一行参观了洪都为提升客户满意度所举办的质量展览，听取了公司运营管控、制造能力等方面的汇报。他充分肯定了洪都 “用能力赢得客户”的经营理念，肯定了公司近年来所取得的成绩，认为洪都敢于面对未来，以客户需求为根本，各项措施得到了有力实施。他指出，在推进企业发展过程中，能力提升很重要。洪都要不断更新思想观念，加强基础能力建设，完善质量管理体系，夯实人才队伍建设，打牢基础，进一步提升能力水平。

在L15飞机部装装配厂房考察时，景文春详细询问了L15飞机研制、批生产能力、工艺设计改进等情况，现场观看了L15飞机数字化装配演示，对洪都逐步实现现场生产无纸化、工艺设计数字化表示赞许。他说， L15飞机如今已进入研制的关键阶段，希望洪都充分认识到后续工作的艰巨性，迎接挑战，持续改进，强化系统管理，防范研制风险；从细节入手，做好研制工作，圆满完成研制任务。

魏钢也对洪都进一步开展L15飞机研制工作、加强质量文化建设等方面提出了要求。（余珍如）

guoxing1987 发表于 2012-2-23 13:17
混迹CD这么久 还没听说有山鹰的粉丝
倒是一大把L15的粉丝 以踩山鹰为乐
当然这个帖子 枭龙的 ...

没听说有山鹰的粉丝？看帖太少了吧

=========线下为编辑后新增内容===========
总是有人不敢正视现实，好吧，我再把中央军委委员、国务委员兼国防部长梁光烈、空军副司令员景文春和空军装备部部长魏钢对L15的讲话贴出来一次，否则耳根总不清净。

国防部长梁光烈视察洪都集团 察看L-15座舱布局
2011年11月10日07:59来源：中国广播网 作者：胡啸 余珍如 杨章跃
http://mil.news.sohu.com/20111110/n325136916.shtml
　　中广网南昌消息：11月7日，中央军委委员、国务委员兼国防部长梁光烈上将视察洪都航空工业集团公司，南京军区司令员赵克石、政委陈国令、副司令员秦卫，江西省委CW、常务副省长凌成兴，省委CW、南昌市委书记王文涛，中航工业副总经理张新国等领导陪同视察。
　　视察期间，梁光烈听取了洪都公司董事长、总经理宋承志等公司负责人关于企业综合情况和人民武装建设保卫情况的汇报，检阅了机场抢修和导弹修理民兵分队，亲切看望并慰问了民兵预备役官兵。
　　在公司科研生产现场，梁光烈视察了猎鹰L15高教机，并饶有兴致地登上L15高教机舷梯，察看飞机座舱布局。他询问了公司飞行训练体系建设和L15飞机研制的相关情况，并强调，L15高教机目前在国内教练机属先进机型，其飞机特性更能满足当前部队的训练要求，需求量很大。梁光烈充分肯定了洪都公司为国防建设和我军装备现代化做出的贡献，并希望洪都公司干部职工坚持科学发展，自主创新，再接再厉，取得更好成绩，不仅要扩大L15高教机的规模和数量，更要提升L15高教机的质量。

空军副司令员景文春考察L15飞机生产线
2011年11月25日 12:19:55 来源： 中国航空报
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-11/25/c_122335875.htm
11月19日，空军副司令员景文春在空军装备部部长魏钢等的陪同下，到中航工业洪都考察高级教练机等项目的研制生产情况，对L15飞机数字化装配生产线给予了肯定。

景文春一行参观了洪都为提升客户满意度所举办的质量展览，听取了公司运营管控、制造能力等方面的汇报。他充分肯定了洪都 “用能力赢得客户”的经营理念，肯定了公司近年来所取得的成绩，认为洪都敢于面对未来，以客户需求为根本，各项措施得到了有力实施。他指出，在推进企业发展过程中，能力提升很重要。洪都要不断更新思想观念，加强基础能力建设，完善质量管理体系，夯实人才队伍建设，打牢基础，进一步提升能力水平。

在L15飞机部装装配厂房考察时，景文春详细询问了L15飞机研制、批生产能力、工艺设计改进等情况，现场观看了L15飞机数字化装配演示，对洪都逐步实现现场生产无纸化、工艺设计数字化表示赞许。他说， L15飞机如今已进入研制的关键阶段，希望洪都充分认识到后续工作的艰巨性，迎接挑战，持续改进，强化系统管理，防范研制风险；从细节入手，做好研制工作，圆满完成研制任务。

魏钢也对洪都进一步开展L15飞机研制工作、加强质量文化建设等方面提出了要求。（余珍如）

猎鹰维护比山鹰好多了。

乘胜追击 发表于 2012-2-23 14:06
没听说有山鹰的粉丝？看帖太少了吧
哦？;P;P

guoxing1987 发表于 2012-2-23 14:21
哦？
很显然:D

打架贴？还是淡定讨论吧！

HD股票深度套牢族又一次在自撸中发出了欢呼

alsars 发表于 2012-2-23 14:19
猎鹰维护比山鹰好多了。
成本呢？           

wwwbak 发表于 2012-2-23 14:44
成本呢？
全寿命成本比山鹰低。

定性猎装了再说吧。

花冻鸡问题不解决，啥都白扯！

alsars 发表于 2012-2-23 14:50
全寿命成本比山鹰低。
别急着下结论，F35当初还号称单价三千多万美刀呢。

将邪 发表于 2012-2-23 15:06
别急着下结论，F35当初还号称单价三千多万美刀呢。
我不是夸L15，而是在黑米格21及其各种山寨和变形版本。
发动机出一点点问题，就要连后机身一块拆开了才能取出发动机检查，坑爹的1B。

为啥军方一开始想要山鹰后来又记起猎鹰了？就是因为维护太麻烦了……

说实话猎鹰比山鹰漂亮的不是一点半点。。。

alsars 发表于 2012-2-23 15:13
我不是夸L15，而是在黑米格21及其各种山寨和变形版本。
发动机出一点点问题，就要连后机身一块拆开了才能 ...
又开始编了，拆开后机身这种事，TB地勤都干了50多年了。

猎鹰是大方向，但是性能指标定得过高，都快赶上F/A-18A/B的水平了，而且整个配套的后勤保障体系都要重新建立起来，恐怕花钱不是什么善类。而且其教练科目JL-9改进后基本都能飞。

JLMS 发表于 2012-2-23 15:19
又开始编了，拆开后机身这种事，TB地勤都干了50多年了。
他们的确干了很久了，直到他们知道原来他们可以不必这么麻烦。

千千度 发表于 2012-2-23 13:17
一个预计2010年前服役的教练机拖了多长时间了，还吹
06年才首飞，10年就要装备，也忒急了点。

千千度 发表于 2012-2-23 13:17
一个预计2010年前服役的教练机拖了多长时间了，还吹
你错了
是2007年量产:victory:

f22 发表于 2012-2-23 15:24
你错了
是2007年量产
汗，无语了

alsars 发表于 2012-2-23 14:50
全寿命成本比山鹰低。
单机采购价按目前已知的报价比山鹰贵两倍，寿命最多多一倍可能还不到，全新的维护体系和进口发动机
猎鹰小时成本比山鹰高的可能性更大

alsars 发表于 2012-2-23 15:21
他们的确干了很久了，直到他们知道原来他们可以不必这么麻烦。
麻烦什么，这种拆卸在很多部队都是标准化的流程，人家干这个轻车熟路，也不会因为这个就去什么要L15。

f22 发表于 2012-2-23 15:24
你错了
是2007年量产
而且是加力的有限战斗型，可不是现在打算做一批的AJT

JLMS 发表于 2012-2-23 15:27
麻烦什么，这种拆卸在很多部队都是标准化的流程，人家干这个轻车熟路，也不会因为这个就去什么要L15。
标准化的落后流程。
有一点你可能不知道，J7的维护工时比Su27都要高。

alsars 发表于 2012-2-23 14:19
猎鹰维护比山鹰好多了。
进口发动机的可靠性和复合材料，是L15维护的两大难点，成本肯定要大大高于山鹰

alsars 发表于 2012-2-23 15:13
我不是夸L15，而是在黑米格21及其各种山寨和变形版本。
发动机出一点点问题，就要连后机身一块拆开了才能 ...
这只是成本内容之一，不代表全部
AI222-25F的成熟度，才是关键，这是个没积类多少飞行小时的发动机，它的无加力型也没积累多少
L15用的复合材料，一坏就要换，钱也老了

f22 发表于 2012-2-23 15:27
单机采购价按目前已知的报价比山鹰贵两倍，寿命最多多一倍可能还不到，全新的维护体系和进口发动机
猎鹰 ...
维护体系仍然是俄式的，哪来的“全新”？新型涡扇发动机=》油耗更小（何况将来发动机山寨来的机会很高），新式航电能够更加尽职地起到“高级教练”的作用。

很正常啊，而且要的人也多，歼七是不怎么注重维护特性的，尤其是老歼七，那又如何呢？

老机型的一些问题是客观存在的，也包括山鸡存在的问题，没有谁去回避。

但是现实是你们在不停的回避15存在的问题，比如就一个成本，全寿命成本大约是新机成本的2~2.5倍的样子，这里不考虑中间做大的升级什么的，试问一个新机价格比人家全寿命成本还高的东西，有什么资格去说自己的成本低？

alsars 发表于 2012-2-23 15:30
标准化的落后流程。
有一点你可能不知道，J7的维护工时比Su27都要高。

很正常啊，而且要的人也多，歼七是不怎么注重维护特性的，尤其是老歼七，那又如何呢？

老机型的一些问题是客观存在的，也包括山鸡存在的问题，没有谁去回避。

但是现实是你们在不停的回避15存在的问题，比如就一个成本，全寿命成本大约是新机成本的2~2.5倍的样子，这里不考虑中间做大的升级什么的，试问一个新机价格比人家全寿命成本还高的东西，有什么资格去说自己的成本低？

alsars 发表于 2012-2-23 15:30
标准化的落后流程。
有一点你可能不知道，J7的维护工时比Su27都要高。
那可能是最老的J7A/B
J7E/G的工时减少很多，比27少多了

alsars 发表于 2012-2-23 15:34
维护体系仍然是俄式的，哪来的“全新”？新型涡扇发动机=》油耗更小（何况将来发动机山寨来的机会很高）， ...
全新，是说大量的维修工装、备件都是新的，发动机更是，要购置全套试车台拆装工具等，AI222-25F耗油量比WP13小不了多少，大约是0。85对1的水平，加上L15是双发，省下的油超不过10%，而AI222-25F的购置费超贵，两台可能要400-500万美元，等于8台WP13的价格！

俺还当又搞到内幕消息了，结果是在那打干哈哈啊：（

f22 发表于 2012-2-23 15:40
全新，是说大量的维修工装、备件都是新的，发动机更是，要购置全套试车台拆装工具等，AI222-25F耗油量比W ...
25F只怕比老右你想象的还要贵。

f22 发表于 2012-2-23 15:35
那可能是最老的J7A/B
J7E/G的工时减少很多，比27少多了
FC1和J10更少。
毕竟那个主体结构决定了维护性不可能很好。

话说到  国有资金在L15这个项目上烧进去的银子是老多了

而且 还会继续烧下去 一直烧到L15达到可以国产化定型量产状态

要说  费这样大个劲 当初搞个类似SU25那样的专用强击机都搞出来了 (SU25双座版还上了毛子航母做配套教练机)

那个玩意科技含量低多了  发动机什么的都是很容易搞定的（中推WP无加力版  国产的中推WP加力版已经很成熟了）

HD总说L15项目是自己先搞出来 然后再推销给军队  不属于军队指定开发的项目   （J10就是军队指定开发的）

那么  新专用强击机也不是军队指定开发的项目  

所以  自己搞新专用强击机也未尝不可啊

话说到  国有资金在L15这个项目上烧进去的银子是老多了

而且 还会继续烧下去 一直烧到L15达到可以国产化定型量产状态

要说  费这样大个劲 当初搞个类似SU25那样的专用强击机都搞出来了 (SU25双座版还上了毛子航母做配套教练机)

那个玩意科技含量低多了  发动机什么的都是很容易搞定的（中推WP无加力版  国产的中推WP加力版已经很成熟了）

HD总说L15项目是自己先搞出来 然后再推销给军队  不属于军队指定开发的项目   （J10就是军队指定开发的）

那么  新专用强击机也不是军队指定开发的项目  

所以  自己搞新专用强击机也未尝不可啊

f22 发表于 2012-2-23 15:33
这只是成本内容之一，不代表全部
AI222-25F的成熟度，才是关键，这是个没积类多少飞行小时的发动机，它的 ...
复合材料坏了要换，难道铝合金的就能敲一敲拍平了继续飞？况且等到机体结构都开始坏，那得坏到什么程度啊？
这款发动机的非加力型号就在K8上使用，很可靠的。

3dd 发表于 2012-2-23 15:49
话说到  国有资金在L15这个项目上烧进去的银子是老多了

而且 还会继续烧下去 一直烧到L15达到可以国产化 ...
搞25那样的亚音速机型，现在的TB一点难度都没有，无加力版只是拆东西而已，最简单，把加力相关的部件拆了总可以吧，喷管什么的都不动不就结了。