超级军网一个JY的逻辑错误：
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:33:28
今天和一个JY辩论，此人有个神一般的逻辑如下：
因为资本主义国家的侵略导致了全球市场的形成与资本主义的发展，而资本主义的发展是具有进步意义的，故而资本主义国家的侵略就是正确的。
求教：这个逻辑的错误在哪？最好有学理解释……多谢各位大神了……今天和一个JY辩论，此人有个神一般的逻辑如下：
因为资本主义国家的侵略导致了全球市场的形成与资本主义的发展，而资本主义的发展是具有进步意义的，故而资本主义国家的侵略就是正确的。
求教：这个逻辑的错误在哪？最好有学理解释……多谢各位大神了……
因为资本主义国家的侵略导致了全球市场的形成与资本主义的发展，而资本主义的发展是具有进步意义的，故而资本主义国家的侵略就是正确的。
求教：这个逻辑的错误在哪？最好有学理解释……多谢各位大神了……今天和一个JY辩论，此人有个神一般的逻辑如下：
因为资本主义国家的侵略导致了全球市场的形成与资本主义的发展，而资本主义的发展是具有进步意义的，故而资本主义国家的侵略就是正确的。
求教：这个逻辑的错误在哪？最好有学理解释……多谢各位大神了……
因为这根本不是一个逻辑，而是一段历史
f22 发表于 2012-2-20 21:06 
因为这根本不是一个逻辑，而是一段历史
具体说说是咋回事？
因为这根本不是一个逻辑，而是一段历史
具体说说是咋回事？
蓝色的歌 发表于 2012-2-20 21:08
具体说说是咋回事？
因为历史就是这样发生的，至于解释它的逻辑，都是后人拍脑门子出俩的，五花八门，从文明的冲突到民族和阶级斗争，爱信哪个就信哪个好了
具体说说是咋回事？
因为历史就是这样发生的，至于解释它的逻辑，都是后人拍脑门子出俩的，五花八门，从文明的冲突到民族和阶级斗争，爱信哪个就信哪个好了
f22 发表于 2012-2-20 21:11
因为历史就是这样发生的，至于解释它的逻辑，都是后人拍脑门子出俩的，五花八门，从文明的冲突到民族和阶 ...
额，我觉着这个您这个解释很不令人信服。
因为历史就是这样发生的，至于解释它的逻辑，都是后人拍脑门子出俩的，五花八门，从文明的冲突到民族和阶 ...
额，我觉着这个您这个解释很不令人信服。
你可以问问他
如果有一天他妈妈告诉他，其实他是被RAPE出来的，那他是不是因为一个进步意义下的行为而产生的正确的结果呢？
如果有一天他妈妈告诉他，其实他是被RAPE出来的，那他是不是因为一个进步意义下的行为而产生的正确的结果呢？
rEpLaY 发表于 2012-2-20 21:28
你可以问问他
如果有一天他妈妈告诉他，其实他是被RAPE出来的，那他是不是因为一个进步意义下的行为而产 ...
对RAPE的认识，正是人类文明进步的一部分
往远处推，强大的部落征服落后的部落，抢走他们的女人，注入自己的基因，正是人类进步的客观进程
只是越进步，文明道德价值越发展，才有了羞耻感，才有了恩格斯对火烧圆明园的控诉
你可以问问他
如果有一天他妈妈告诉他，其实他是被RAPE出来的，那他是不是因为一个进步意义下的行为而产 ...
对RAPE的认识，正是人类文明进步的一部分
往远处推，强大的部落征服落后的部落，抢走他们的女人，注入自己的基因，正是人类进步的客观进程
只是越进步，文明道德价值越发展，才有了羞耻感，才有了恩格斯对火烧圆明园的控诉
简单地说，资本主义殖民是历史发展的进步和必然。但必然发生并不能赋予殖民罪行以正义性。比如奴隶制是生产力发展，社会产品剩余后必然发生的，与原始部落相比是进步的。但我们不会因此就认为奴隶制是正义的，人道的。
落后就要挨打，这是一般规律，但打人是不对的，这是普遍道德。所以和你辩论的JY是偷换了概念。
落后就要挨打，这是一般规律，但打人是不对的，这是普遍道德。所以和你辩论的JY是偷换了概念。
f22 发表于 2012-2-20 21:32
对RAPE的认识，正是人类文明进步的一部分
往远处推，强大的部落征服落后的部落，抢走他们的女人，注入自 ...
历史的客观进程确实如此，
但人类的文明真的有进步吗？没啥太大的进步吧
对RAPE的认识，正是人类文明进步的一部分
往远处推，强大的部落征服落后的部落，抢走他们的女人，注入自 ...
历史的客观进程确实如此，
但人类的文明真的有进步吗？没啥太大的进步吧
西方的扩张传播了资本主义，的确是好处；但更重要的是扩张带来了种族屠杀，奴隶贸易，掠夺资源，这是极大的罪恶，足以抵消“传播资本主义”的那点“好处”。
rEpLaY 发表于 2012-2-20 21:43
历史的客观进程确实如此，
但人类的文明真的有进步吗？没啥太大的进步吧
五百年前，一个白人RAPE一个美洲女人跟玩儿似的
今天，一个美国大兵QJ一个日本女人就要面对军事法庭
历史的客观进程确实如此，
但人类的文明真的有进步吗？没啥太大的进步吧
五百年前，一个白人RAPE一个美洲女人跟玩儿似的
今天，一个美国大兵QJ一个日本女人就要面对军事法庭
f22 发表于 2012-2-20 21:44
五百年前，一个白人RAPE一个美洲女人跟玩儿似的
今天，一个美国大兵QJ一个日本女人就要面对军事法庭
额，所以我说没啥大进步吗 ，还是想r就r啊。
五百年前，一个白人RAPE一个美洲女人跟玩儿似的
今天，一个美国大兵QJ一个日本女人就要面对军事法庭
额，所以我说没啥大进步吗 ，还是想r就r啊。
实质就是优胜劣汰，这是结果。
具体过程使用打打杀杀的方式优胜劣汰，还是用和谐的方式优胜劣汰，就另说了。
比如说TG打算用和谐的方式对WWE进行优胜劣汰，把WWE全都拉到我们这边来，“劣”自然就不见了。
具体过程使用打打杀杀的方式优胜劣汰，还是用和谐的方式优胜劣汰，就另说了。
比如说TG打算用和谐的方式对WWE进行优胜劣汰，把WWE全都拉到我们这边来，“劣”自然就不见了。
你到底是男孩是女孩？
f22 发表于 2012-2-20 21:32
对RAPE的认识，正是人类文明进步的一部分
往远处推，强大的部落征服落后的部落，抢走他们的女人，注入自 ...
老右啊。麻烦你给大家科普下匈奴和突厥史好不好呢？
PS：表讲满洲！老右你但凡会讲一句完整的女真话偶就跪拜你！
对RAPE的认识，正是人类文明进步的一部分
往远处推，强大的部落征服落后的部落，抢走他们的女人，注入自 ...
老右啊。麻烦你给大家科普下匈奴和突厥史好不好呢？
PS：表讲满洲！老右你但凡会讲一句完整的女真话偶就跪拜你！
lookshe 发表于 2012-2-20 21:52
老右啊。麻烦你给大家科普下匈奴和突厥史好不好呢？
PS：表讲满洲！老右你但凡会讲一句完整的女真话偶就 ...
满族都不会讲了何况咱这满遗呢
老右啊。麻烦你给大家科普下匈奴和突厥史好不好呢？
PS：表讲满洲！老右你但凡会讲一句完整的女真话偶就 ...
满族都不会讲了何况咱这满遗呢
f22 发表于 2012-2-20 21:53
满族都不会讲了何况咱这满遗呢
PS是搞笑的，这个你懂。
重要的是第一个问题，给大家科普下匈奴和突厥史撒！！！！
满族都不会讲了何况咱这满遗呢
PS是搞笑的，这个你懂。
重要的是第一个问题，给大家科普下匈奴和突厥史撒！！！！
发展资本主义的进步意义和杀人越货是否正确是两码事吧
在目前普世价值下立功不能抵消罪行
在目前普世价值下立功不能抵消罪行
资本主义从来就没有进步过，你就问问他什么叫资本主义？
进步的是工业革命。没有工业革命，资本家也不过是手握一把银币的地主。
进步的是工业革命。没有工业革命，资本家也不过是手握一把银币的地主。
第一桶金都是臭的
因为我进你家把你的钱和值钱的东西拿去卖了，然后出去花光，促进了社会消费，增加了GDP，所以我做的是正确的
LZ你和那JY要下他家地址，为他上门服务一番
LZ你和那JY要下他家地址，为他上门服务一番
那个所谓的进步是结论还是证据，如果是结论推导过程在那里，如果是证据，怎么证明的？
秦王破阵 发表于 2012-2-20 21:40
简单地说，资本主义殖民是历史发展的进步和必然。但必然发生并不能赋予殖民罪行以正义性。比如奴隶制是生产 ...
额 这是一般规律与普遍道德之间的关系
那么能解释一下这个名词：泛道德主义 么？
简单地说，资本主义殖民是历史发展的进步和必然。但必然发生并不能赋予殖民罪行以正义性。比如奴隶制是生产 ...
额 这是一般规律与普遍道德之间的关系
那么能解释一下这个名词：泛道德主义 么？
看你站在哪个时代说哪个事情了。
在奴隶社会早期和晚期，对奴隶制的评价就是不同的。
资本主义也一样。
在奴隶社会早期和晚期，对奴隶制的评价就是不同的。
资本主义也一样。
存在即合理，黑格尔的哲学。
那天TG核平了日本也就是合理的了
那天TG核平了日本也就是合理的了
秦王破阵 发表于 2012-2-21 12:18
简单地说，就是脱离社会经济发展程度和政治制度背景，用道德条律去解释、衡量和要求一切。因为道德是相对 ...
额……这人喜欢把“泛道德主义”拿出来解释一切。比如说有人提出来帝国主义国家对封建国家的侵略是非正义的，人家马上说这是泛道德主义。因为这种侵略带动了世界市场的进步云云。
不知道这段话怎么驳斥？求大神指教……
简单地说，就是脱离社会经济发展程度和政治制度背景，用道德条律去解释、衡量和要求一切。因为道德是相对 ...
额……这人喜欢把“泛道德主义”拿出来解释一切。比如说有人提出来帝国主义国家对封建国家的侵略是非正义的，人家马上说这是泛道德主义。因为这种侵略带动了世界市场的进步云云。
不知道这段话怎么驳斥？求大神指教……
受我D教育和普世价值双重毒过深，认为一定存在一个唯一的、“绝对”的是非观，而现实是这个是并不存在的。随着所处的时间、立场等等的不同，是非观当然是不同的。如果他是在"侵略”过程中，被杀害的人之一，他还会认为这是“正确”的？除非脑子有病。。。
因为肮脏的屁股拉出的臭屎导致了地里的庄稼的生长与粮食产量的提高，而肮脏的屁股拉出的臭屎是具有进步意义的，故而肮脏的屁股拉出的臭屎就是香喷喷的。
因为肮脏的屁股拉出的臭屎导致了地里的庄稼的生长与粮食产量的提高，而肮脏的屁股拉出的臭屎是具有进步意义的，故而肮脏的屁股拉出的臭屎就是香喷喷的。
蓝色的歌 发表于 2012-2-21 12:45
额……这人喜欢把“泛道德主义”拿出来解释一切。比如说有人提出来帝国主义国家对封建国家的侵略是非正义 ...
你说的“泛道德主义”，估计就指的是一种“绝对”是非观，这个有很多可反驳之处。其中之一就是，首先要质疑这个“绝对”的是否观是由谁确立的？它的内容为什么就是“绝对”的正确？具体来说，先不谈这其中因果关系是否成立，也就是说不谈是否真能达到了“世界市场的进步”，就算果真如此的话，谁规定的“世界市场的进步”对于世界上任何人来说都是“道德”的、“正义”的、正确的？对于在这一过程中，受益的人来所，恐怕多数可能会认为这是“正义”、“道德”的、正确的，但是在这一过程中利益受损的人来说，特别是甚至为此失去生命的人来说，难道也是如此吗？
蓝色的歌 发表于 2012-2-21 12:45
额……这人喜欢把“泛道德主义”拿出来解释一切。比如说有人提出来帝国主义国家对封建国家的侵略是非正义 ...
你说的“泛道德主义”，估计就指的是一种“绝对”是非观，这个有很多可反驳之处。其中之一就是，首先要质疑这个“绝对”的是否观是由谁确立的？它的内容为什么就是“绝对”的正确？具体来说，先不谈这其中因果关系是否成立，也就是说不谈是否真能达到了“世界市场的进步”，就算果真如此的话，谁规定的“世界市场的进步”对于世界上任何人来说都是“道德”的、“正义”的、正确的？对于在这一过程中，受益的人来所，恐怕多数可能会认为这是“正义”、“道德”的、正确的，但是在这一过程中利益受损的人来说，特别是甚至为此失去生命的人来说，难道也是如此吗？
zxphony 发表于 2012-2-21 12:55
你说的“泛道德主义”，估计就指的是一种“绝对”是非观，这个有很多可反驳之处。其中之一就是，首先要 ...
您这个还是不太让人信服。因为从封建社会向资本主义社会的进步是符合人类历史发展的趋势的。
你说的“泛道德主义”，估计就指的是一种“绝对”是非观，这个有很多可反驳之处。其中之一就是，首先要 ...
您这个还是不太让人信服。因为从封建社会向资本主义社会的进步是符合人类历史发展的趋势的。
秦王破阵 发表于 2012-2-20 21:40
简单地说，资本主义殖民是历史发展的进步和必然。但必然发生并不能赋予殖民罪行以正义性。比如奴隶制是生产 ...
额！这一段看起来很不错的啊……明白了……但是如何规避掉这个JY动不动就摆出来的“泛道德主义”呢？
简单地说，资本主义殖民是历史发展的进步和必然。但必然发生并不能赋予殖民罪行以正义性。比如奴隶制是生产 ...
额！这一段看起来很不错的啊……明白了……但是如何规避掉这个JY动不动就摆出来的“泛道德主义”呢？
ys1982gonzo 发表于 2012-2-20 21:51
你到底是男孩是女孩？
我头像是我那谁……前面的……
你到底是男孩是女孩？
我头像是我那谁……前面的……
蓝色的歌 发表于 2012-2-21 13:07
您这个还是不太让人信服。因为从封建社会向资本主义社会的进步是符合人类历史发展的趋势的。
符合人类发展趋势就等于是道德的、正义的？趋势只是一个从历史客观角度上被观察到的一个“现象”而已，和道德、正义有何关系？谁规定这个过程就是“道德”的、“正义”的？
还是那个问题，你如果是这一过程中无辜的受害者，甚至是失去生命的人，难道你认为这个还是正义的？道德的？难道剥夺无辜人的生命都算是"正义”的、“道德“的了？或者只因为他们生在一个被称作“封建国家”的国度中，他们的生命就可以以“正义”、“道德”的名义随便剥夺？看来他们生下来就有“原罪”了。
蓝色的歌 发表于 2012-2-21 13:07
您这个还是不太让人信服。因为从封建社会向资本主义社会的进步是符合人类历史发展的趋势的。
符合人类发展趋势就等于是道德的、正义的？趋势只是一个从历史客观角度上被观察到的一个“现象”而已，和道德、正义有何关系？谁规定这个过程就是“道德”的、“正义”的？
还是那个问题，你如果是这一过程中无辜的受害者，甚至是失去生命的人，难道你认为这个还是正义的？道德的？难道剥夺无辜人的生命都算是"正义”的、“道德“的了？或者只因为他们生在一个被称作“封建国家”的国度中，他们的生命就可以以“正义”、“道德”的名义随便剥夺？看来他们生下来就有“原罪”了。
GT445 发表于 2012-2-20 21:44
西方的扩张传播了资本主义，的确是好处；但更重要的是扩张带来了种族屠杀，奴隶贸易，掠夺资源，这是极大的 ...
西方最大的罪恶是将最珍惜的人类进化活化石的栖息地给破坏了。
西方的扩张传播了资本主义，的确是好处；但更重要的是扩张带来了种族屠杀，奴隶贸易，掠夺资源，这是极大的 ...
西方最大的罪恶是将最珍惜的人类进化活化石的栖息地给破坏了。
zxphony 发表于 2012-2-21 13:16
符合人类发展趋势就等于是道德的、正义的？趋势只是一个从历史客观角度上被观察到的一个“现象”而已， ...
这段话驳斥的非常有力……谢谢老大……留着打那个JY的脸……
符合人类发展趋势就等于是道德的、正义的？趋势只是一个从历史客观角度上被观察到的一个“现象”而已， ...
这段话驳斥的非常有力……谢谢老大……留着打那个JY的脸……
以道德立场去批判西方在几百年中对落后国家的侵略是可以的
但要防止走向因为道德立场而闭关锁国固步自封
那只能引来更多的侵略
中要的不在为被侵略而悲悲切切，而在奋发有为向侵略者学习
但要防止走向因为道德立场而闭关锁国固步自封
那只能引来更多的侵略
中要的不在为被侵略而悲悲切切，而在奋发有为向侵略者学习
f22 发表于 2012-2-21 13:25
以道德立场去批判西方在几百年中对落后国家的侵略是可以的
但要防止走向因为道德立场而闭关锁国固步自封
...
老右这段话说的在理……
比TX上的JY水平高多了。
以道德立场去批判西方在几百年中对落后国家的侵略是可以的
但要防止走向因为道德立场而闭关锁国固步自封
...
老右这段话说的在理……
比TX上的JY水平高多了。蓝色的歌 发表于 2012-2-21 13:24
这段话驳斥的非常有力……谢谢老大……留着打那个JY的脸……
这只是从理论上，从现实的实例上看，他的这一逻辑本身也存在明显的问题。比如说，公共场合“随地吐痰”，对于目前大多数人的是非观来说，应该都属于不“道德”的，应该被制止的。但如何制止就是一个问题，如果你只是一个普通的旁观者，不由分说上去就一枪或一刀就把那个正在吐痰的人给打死了，即便你是在制止一个不“道德”行为，难道你本身的这种行为就能称的上“正确”？这种行为目前恐怕不管是在中国还是西方发达国家，都是不会被认为是“正确”的、“可接受”的。
蓝色的歌 发表于 2012-2-21 13:24
这段话驳斥的非常有力……谢谢老大……留着打那个JY的脸……
这只是从理论上，从现实的实例上看，他的这一逻辑本身也存在明显的问题。比如说，公共场合“随地吐痰”，对于目前大多数人的是非观来说，应该都属于不“道德”的，应该被制止的。但如何制止就是一个问题，如果你只是一个普通的旁观者，不由分说上去就一枪或一刀就把那个正在吐痰的人给打死了，即便你是在制止一个不“道德”行为，难道你本身的这种行为就能称的上“正确”？这种行为目前恐怕不管是在中国还是西方发达国家，都是不会被认为是“正确”的、“可接受”的。
zxphony 发表于 2012-2-21 13:40
这只是从理论上，从现实的实例上看，他的这一逻辑本身也存在明显的问题。比如说，公共场合“随地吐痰” ...
辜鸿铭用过这个和毛姆辩驳
这只是从理论上，从现实的实例上看，他的这一逻辑本身也存在明显的问题。比如说，公共场合“随地吐痰” ...
辜鸿铭用过这个和毛姆辩驳