最近看书才发现,东晋军事实在要比南宋强太多了!

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:33:45
       最近看书才发现,东晋军事实在要比南宋强太多了!虽然都是南渡的王朝,但是东晋有祖逖的北伐,有桓温的北伐,有陈庆之的北伐,有谢玄的北伐,有刘裕的北伐,还可以打败苻坚的80万大军,还可以灭亡南燕,后秦,成汉,还可以有北府兵那样有战斗力的部队,南宋好像除了被日就是被日了,貌似所有胜仗都是在防守打出来的,有北伐也就是韩侂胄那坑爹的一次了.......       最近看书才发现,东晋军事实在要比南宋强太多了!虽然都是南渡的王朝,但是东晋有祖逖的北伐,有桓温的北伐,有陈庆之的北伐,有谢玄的北伐,有刘裕的北伐,还可以打败苻坚的80万大军,还可以灭亡南燕,后秦,成汉,还可以有北府兵那样有战斗力的部队,南宋好像除了被日就是被日了,貌似所有胜仗都是在防守打出来的,有北伐也就是韩侂胄那坑爹的一次了.......


南宋有闹剧性的“端平入洛”。

南朝直到粱武帝年在位初年都很强大。

南宋有闹剧性的“端平入洛”。

南朝直到粱武帝年在位初年都很强大。


女真人也相对比五胡强一点，五胡自已也要互相攻伐
国力来讲，东晋时期南方还未完全开发，而南宋时期南方已经超过北方了
但是朝廷的气象不同，东晋要硬的多，南宋偏安的多
我怀疑这也有最高统治者的影响
虽然司马邺的即位与赵构类似，但是有世族的支持北伐的底气硬吧
而赵构则老想着两帝回来怎么办...........

女真人也相对比五胡强一点，五胡自已也要互相攻伐
国力来讲，东晋时期南方还未完全开发，而南宋时期南方已经超过北方了
但是朝廷的气象不同，东晋要硬的多，南宋偏安的多
我怀疑这也有最高统治者的影响
虽然司马邺的即位与赵构类似，但是有世族的支持北伐的底气硬吧
而赵构则老想着两帝回来怎么办...........
东晋有祖逖的北伐,有桓温的北伐,有陈庆之的北伐

陈庆之什么时候变成东晋人了？
Kirchies11 发表于 2012-2-19 15:25
陈庆之什么时候变成东晋人了？
啊是的,一下激动,记错了
南朝北伐时王师劫掠老百姓比那些胡人厉害多了，所谓北伐也是权臣或皇帝的私心而已。不说殷浩这等废柴，就楼主吹捧获的那几位就是只会捡软柿子，最后基本都是被打回原形。而要说被日那南朝被日的也挺惨了，不知道楼主怎么判别哪个更惨一些。
应该说守江先守淮，守淮先守河的战略是推行的比较彻底，朝野上下对这个“偏安”的防守策略比较认同

但是南宋那种最后只能守江的办法，肯定无法偏安了

后来明倒是守住了传统降雨线，但是还是一朝就崩溃了
东晋一直坚持进攻战略
始终没有放弃对中原的构想

liqvan 发表于 2012-2-19 15:21
女真人也相对比五胡强一点，五胡自已也要互相攻伐
国力来讲，东晋时期南方还未完全开发，而南宋时期南方已 ...
东晋的皇帝影响力没有那么大吧。
superth 发表于 2012-2-23 12:28
东晋的皇帝影响力没有那么大吧。
东晋的统治者是王与马
幸亏民族英雄冉闵，不然东晋神马的也是浮云
liqvan 发表于 2012-2-23 12:36
东晋的统治者是王与马
前期基本是，后期和王没毛关系。
晋还是有大汉遗风的
别说东晋北伐的时候其对手根本无法和金国相比,就是连金国一半大都没有的前燕,慕容恪没死那会儿,桓温有北伐的心思吗?
东晋掌权的大世族都是北方南渡的，都想着回去，即使最高统治者不是真心想北伐，但是也是要做做样子的！
天涯宝贝3 发表于 2012-2-23 13:56
幸亏民族英雄冉闵，不然东晋神马的也是浮云
先杀汉 后杀胡  后来变成过街老鼠 人人喊打的投机倒把的屠夫 也敢称什么民族英雄 不要笑死人了
华夏冉闵 发表于 2012-2-23 01:29
应该说守江先守淮，守淮先守河的战略是推行的比较彻底，朝野上下对这个“偏安”的防守策略比较认同

但是 ...
挖你个坟哈{:3_82:}……

你把守这个就必要守那个这句名言引出来，我倒想起点别的事。

守江必守淮，守淮必守河，那守河之后是不是就必要控制长城一线？光守长城又太悬，是不是还得在草原上面扶持一群定牧部落……同理还可以推断西线要出玉门、越青海，东线不光要鸭绿江，清川江大同江也是可以的{:3_80:}……

然后就没完了，所以结论是南方的割据王朝只有统一全国才是唯一的防守策略{:3_90:}
yzsz266 发表于 2012-3-31 08:49
挖你个坟哈……

你把守这个就必要守那个这句名言引出来，我倒想起点别的事。
对头哦，你看有哪个割据王朝长命了的？
Deathk 发表于 2012-3-31 11:06
对头哦，你看有哪个割据王朝长命了的？
我最后一句话被你吃了？没看出来我的意思么？
华夏冉闵 发表于 2012-2-23 01:29
应该说守江先守淮，守淮先守河的战略是推行的比较彻底，朝野上下对这个“偏安”的防守策略比较认同

但是 ...
明朝是内部崩溃的，满清是下山摘桃子，捡了个钱包。
天涯宝贝3 发表于 2012-2-23 13:56
幸亏民族英雄冉闵，不然东晋神马的也是浮云
终于看到一个明白人，有血性的！！

南北朝时期，大英雄就冉闵天王配得！怪胎要属陈庆之！！

武悼天王冉闵，浩气长存！！！
derkat77 发表于 2012-3-31 08:46
先杀汉 后杀胡  后来变成过街老鼠 人人喊打的投机倒把的屠夫 也敢称什么民族英雄 不要笑死人了
不懂历史的小丑级别人物，不要在这里放！！！
hanwei1838 发表于 2012-3-31 14:12
不懂历史的小丑级别人物，不要在这里放！！！
对你的水平 呵呵两字足够了
derkat77 发表于 2012-3-31 08:46
先杀汉 后杀胡  后来变成过街老鼠 人人喊打的投机倒把的屠夫 也敢称什么民族英雄 不要笑死人了
当那时代，估计也就天天在逃避战乱。武悼天王能举旗屠胡，屠汉，军阀混战，又如何辨别其正邪
凌扬（洛神） 发表于 2012-3-31 14:30
当那时代，估计也就天天在逃避战乱。武悼天王能举旗屠胡，屠汉，军阀混战，又如何辨别其正邪
你要说他是乱世枭雄 勉勉强强

但是有人想上升到民族英雄的概念。。。我就呵呵了

试问 有搞无差别屠杀的民族英雄么？
derkat77 发表于 2012-3-31 14:35
你要说他是乱世枭雄 勉勉强强

但是有人想上升到民族英雄的概念。。。我就呵呵了
屠胡这一项就足够当民族英雄了，没有他举旗杀胡令，北方汉族早灭绝了
天涯宝贝3 发表于 2012-2-23 13:56
幸亏民族英雄冉闵，不然东晋神马的也是浮云
冉闵好像被捧得太高了，悲情是悲情点，但没到啥民族英雄那程度吧。就当时情况，整个一烫手山药，东晋也没那个心接应他，那杀胡令也没杀多少，也就把石赵那支杀绝了，他挂了以后那才叫五胡乱华。。。话说回来慕容鲜卑确实是个顶个厉害
yzsz266 发表于 2012-3-31 08:49
挖你个坟哈……

你把守这个就必要守那个这句名言引出来，我倒想起点别的事。
就是这个思路啊

你看当时志愿军入朝没有吃，只有吃冻得像石头一样的土豆，可是清以前，土豆，玉米，红薯都没有传入中国或者晚明还没有大规模种植，无法继续向北扩张，而且河套，陕西，甘肃的农耕人口由于没有这些高产作物，一直都太少了

如果这三种作物能够在汉唐任一时期传入那么这个星期就没有YY小说这个说法了，原因你明白的了
美名扬 发表于 2012-3-31 13:37
明朝是内部崩溃的，满清是下山摘桃子，捡了个钱包。
这个啊，不批判满清不行啊

坐拥4亿人口，中国有史以来的比较完善的税收制度，强大的军事组织，结果不是左公，差点连新疆都丢了，西南也是丢得一塌糊涂，到了晚清，如果不是闯关东，连东北也全部丢了

derkat77 发表于 2012-3-31 14:35
你要说他是乱世枭雄 勉勉强强

但是有人想上升到民族英雄的概念。。。我就呵呵了


什么无差别屠杀？只是让胡人离开中原，推翻羯赵。虽然败于鲜卑，但是也客观上保护了汉人和鲜卑，促进其融合。
derkat77 发表于 2012-3-31 14:35
你要说他是乱世枭雄 勉勉强强

但是有人想上升到民族英雄的概念。。。我就呵呵了


什么无差别屠杀？只是让胡人离开中原，推翻羯赵。虽然败于鲜卑，但是也客观上保护了汉人和鲜卑，促进其融合。


你们那个所谓的民族英雄 给石羯当了十几年干孙子 后来因分赃不均搞了政变 摇生身一变好像成了汉人的神灵一样 殊不知这货色却同时保留了很长时间的石姓 只为了获取更大的利益

你们那个所谓的民族英雄 给石羯当了十几年干孙子 后来因分赃不均搞了政变 摇生身一变好像成了汉人的神灵一样 殊不知这货色却同时保留了很长时间的石姓 只为了获取更大的利益
a2free 发表于 2012-3-31 21:18
什么无差别屠杀？只是让胡人离开中原，推翻羯赵。虽然败于鲜卑，但是也客观上保护了汉人和鲜卑，促进其 ...
你以为按胡人人头封官进爵是假的？

这个笨蛋一身蛮力 政治智商低得出奇
华夏冉闵 发表于 2012-2-23 01:29
应该说守江先守淮，守淮先守河的战略是推行的比较彻底，朝野上下对这个“偏安”的防守策略比较认同

但是 ...
守江必守淮是对的，但守淮先守河就很莫名其妙了。黄河的水量太小，冬季结冰期长，无法起到天险的作用。

历史上较长时期的南北对峙，要么是沿淮河—秦岭一线分界，要么是沿长江一线分界，没听说沿黄河分界能持久的。要守河南山东，必须拿下河北河东，否则肯定守不住。

而南宋也没有“只能守江”的情况，南宋的淮河防线直到灭亡都很稳固，而江北的襄樊一丢，也很快灭亡了。以那个时候的造船和航行技术，光守江肯定是守不住了。
华夏冉闵 发表于 2012-3-31 18:30
这个啊，不批判满清不行啊

坐拥4亿人口，中国有史以来的比较完善的税收制度，强大的军事组织， ...
说句不大中听的话，满清虽然很垃圾，但明朝在这方面的表现也不咋地。

明朝候那战略形势多好啊，有长城，有大量的产马地，周围的少数民族政权都被蒙古人打烂扫光了，蒙古人自己也成了散兵游勇。

结果永乐之后就没有什么像样的武功，领土不断萎缩，明末更是比南宋还要烂。

一手好牌打成这样，不应该啊。
derkat77 发表于 2012-4-1 08:48
你以为按胡人人头封官进爵是假的？

这个笨蛋一身蛮力 政治智商低得出奇
你以为按那些不走的胡人都是善类？那个不是无休止的互相屠杀。只有拓跋鲜卑逐步汉化步入文明。
中华飞刀 发表于 2012-4-1 19:20
说句不大中听的话，满清虽然很垃圾，但明朝在这方面的表现也不咋地。

明朝候那战略形势多好啊，有长城 ...
孟老夫子不是说吗，“入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。”明朝的结局就是最好的注解。
lhr817 发表于 2012-4-2 15:29
孟老夫子不是说吗，“入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。”明朝的结局就是最好的注解。
忍不住水一句。。。

当年学这个被点名起来读课文

念到入则无法家浮土。。。全班都笑了
a2free 发表于 2012-4-1 22:30
你以为按那些不走的胡人都是善类？那个不是无休止的互相屠杀。只有拓跋鲜卑逐步汉化步入文明。
如果把鲜卑慕容氏比作人的话，那鲜卑拓跋氏连猴子都算不上。
hkg36 发表于 2012-4-2 22:59
如果把鲜卑慕容氏比作人的话，那鲜卑拓跋氏连猴子都算不上。
开始都是这个样子野蛮。慕容氏最后哪去了？
a2free 发表于 2012-4-3 19:33
开始都是这个样子野蛮。慕容氏最后哪去了？
五胡乱华开始的时候鲜卑慕容氏就是靠收拢汉人才发展起来的。前燕的赋税比东晋西晋都要低。

慕容氏主要分两支，一支入主中原，最后和汉族融合了；另一支就是吐谷浑，最后被吐蕃灭了。
最近看书才发现,东晋军事实在要比南宋强太多了! 东晋 南宋权臣能力对比 ZT移民到澳大利亚后 才发现国内处处比澳洲强 我实在是太纯洁了，看了张雅茹后发现。。。。。 日本军事比兔子强？很费解。。。 看地图发现武汉地理位置实在是太好了，再不发展起来实在 ... ZT最近才发现《后西游记》这书太黄了~！！！！！！ 兰花写真(实在不好意思，这个好像以前发过，才发现) 加拿大历史上最著名的逃犯——实在太强的人！ 看这里介绍的印护卫舰什瓦利克号---实在太强了~~！！ 桓温比刘裕何如？（东晋大楼建设中。。。） 突然发现国军比美军强多了