超级军网阵风vsF-22，所谓的“平局”之由来
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:39:00
6轮1v1炮战 报道如下：
1.美军飞行员认为阵风6次都被完爆
2.部分法国媒体报道也认为阵风全都吃了shit（146楼）http://lt.cjdby.net/thread-887510-4-1.html
3.但阵风中队指挥官认为其中的几局是“inconclusive”（这个词并不是平手的意思吧）
inconclusive的前提为：
一方燃料过低{:soso_e113:}
或
一方高度跌过最低限{:soso_e113:}
同时，阵风中队指挥官又承认阵风一直处于“resistance”（反抗）状态。http://lt.cjdby.net/thread-887510-1-1.html
于是大家明白，所谓的“inconclusive”是怎么来的了吧{:soso_e113:} {:soso_e113:}
6轮1v1炮战 报道如下：
1.美军飞行员认为阵风6次都被完爆
2.部分法国媒体报道也认为阵风全都吃了shit（146楼）http://lt.cjdby.net/thread-887510-4-1.html
3.但阵风中队指挥官认为其中的几局是“inconclusive”（这个词并不是平手的意思吧）
inconclusive的前提为：
一方燃料过低{:soso_e113:}
或
一方高度跌过最低限{:soso_e113:}
同时，阵风中队指挥官又承认阵风一直处于“resistance”（反抗）状态。http://lt.cjdby.net/thread-887510-1-1.html
于是大家明白，所谓的“inconclusive”是怎么来的了吧{:soso_e113:} {:soso_e113:}
阵风vs猛禽-inconclusive.JPG (67.39 KB, 下载次数: 1)
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方言看不懂哇！
LZ的第一点没有看到过原始资料。
法国媒体也没有否认那几次平局，只是专注那一次失败。
至于“inconclusive”，这个就是仁者见仁智者见智了。阵风的留空时间未必比22差，所以并不知道谁先没油。至于高度限制，想一下Top Gun里的教官曾经飞到限制以下。两边都可以用。Top Gun里面是3000英尺吧（900米）。
所以，“平局”不说明问题，但也不要假设就是22占优。
另：除了咆哮虫曾经战胜过22，而且有平显为证（有人争论平显显示当时在高度限制以下，所以不算），唯一一个另外有战胜22的，有平显证据的是幻影2000－9。
法国媒体也没有否认那几次平局，只是专注那一次失败。
至于“inconclusive”，这个就是仁者见仁智者见智了。阵风的留空时间未必比22差，所以并不知道谁先没油。至于高度限制，想一下Top Gun里的教官曾经飞到限制以下。两边都可以用。Top Gun里面是3000英尺吧（900米）。
所以，“平局”不说明问题，但也不要假设就是22占优。
另：除了咆哮虫曾经战胜过22，而且有平显为证（有人争论平显显示当时在高度限制以下，所以不算），唯一一个另外有战胜22的，有平显证据的是幻影2000－9。
wuxuba 发表于 2012-2-18 00:06 ![]()
方言看不懂哇！
确实不懂方言。
方言看不懂哇！
确实不懂方言。
2012-2-18 08:49 上传
假期马甲2 发表于 2012-2-18 08:49
请不要睁着眼说瞎话。法国媒体如何报道的，请自行google翻译验证：
"F22 vs Rafale
Untouchable Raptor
While french aviators widely communicated about the "spanking" their Rafales gave the British Typhoons during the latest ATLC exercise in the UAE, few things were said about the confrontation between the Dassault delta and the American F22As present. During BVR engagements the American Raptors didn't even bother to turn on their radars, thus staying invisible to the RBE2 and Spectra while still precisely locating the French fighter's electromagnetic emissions, therefore managing to fire Amraams from stand-off distance. At least twice the F22As also came into close-range fight and every time ensured a "gun kill" without much difficulty."
即使这里面，也只谈到有一次不开雷达的中距离，和两次机炮。这个“every time”就很模糊。你对比一下法国飞飞的叙述，自己看看哪个更可信。
我也给个链接。自己看。信谁的你自己决定
假期马甲2 发表于 2012-2-18 08:49
请不要睁着眼说瞎话。法国媒体如何报道的，请自行google翻译验证：
"F22 vs Rafale
Untouchable Raptor
While french aviators widely communicated about the "spanking" their Rafales gave the British Typhoons during the latest ATLC exercise in the UAE, few things were said about the confrontation between the Dassault delta and the American F22As present. During BVR engagements the American Raptors didn't even bother to turn on their radars, thus staying invisible to the RBE2 and Spectra while still precisely locating the French fighter's electromagnetic emissions, therefore managing to fire Amraams from stand-off distance. At least twice the F22As also came into close-range fight and every time ensured a "gun kill" without much difficulty."
即使这里面，也只谈到有一次不开雷达的中距离，和两次机炮。这个“every time”就很模糊。你对比一下法国飞飞的叙述，自己看看哪个更可信。
我也给个链接。自己看。信谁的你自己决定
johnqh 发表于 2012-2-18 09:11
"F22 vs Rafale
Untouchable Raptor
文字游戏罢了。
原文的意思是“每次对抗都是F-22获胜。次数不确定，但至少是两次”（因为具体的演习次数是很后来才公布的）
换句话说，比赛次数可能是两场，也可能是4场，也可能是6场，但无论多少场，F-22胜率达到100%
到您这里就理解成了“F-22只赢了两次（还把至少两个字给吃了）”
johnqh 发表于 2012-2-18 09:11
"F22 vs Rafale
Untouchable Raptor
文字游戏罢了。
原文的意思是“每次对抗都是F-22获胜。次数不确定，但至少是两次”（因为具体的演习次数是很后来才公布的）
换句话说，比赛次数可能是两场，也可能是4场，也可能是6场，但无论多少场，F-22胜率达到100%
到您这里就理解成了“F-22只赢了两次（还把至少两个字给吃了）”
1.我做了6道题，只对了两道
2.我做的题全做对了。题目至少有2道
这俩是一个意思么
2.我做的题全做对了。题目至少有2道
这俩是一个意思么
假期马甲2 发表于 2012-2-18 09:32
1.我做了6道题，只对了两道
2.我做的题全做对了。题目至少有2道
没说是一个意思
最终是你信谁的问题。一个是记者，没有给消息来源，一句话。一个是飞行员，详细的阐述。
你愿意信谁就信谁。我只给你一个同一事件，另某人的阐述。
但是注意了，那个记者所说的“few things were said about the confrontation between the Dassault delta and the American F22As”已经是不对的。法国飞飞有关两者对阵的记述很容易找到，没有什么藏着的。
假期马甲2 发表于 2012-2-18 09:32
1.我做了6道题，只对了两道
2.我做的题全做对了。题目至少有2道
没说是一个意思
最终是你信谁的问题。一个是记者，没有给消息来源，一句话。一个是飞行员，详细的阐述。
你愿意信谁就信谁。我只给你一个同一事件，另某人的阐述。
但是注意了，那个记者所说的“few things were said about the confrontation between the Dassault delta and the American F22As”已经是不对的。法国飞飞有关两者对阵的记述很容易找到，没有什么藏着的。
johnqh 发表于 2012-2-18 09:11 ![]()
"F22 vs Rafale
Untouchable Raptor
我也给个链接，美国飞行员是这么认为的
http://www.arabianaerospace.aero/raptor-rules-the-desert-roost.html
Pilch said: “In every test we did, the Raptors just blew the competition out of the water.”
谁更可信，自己斟酌。
美国飞行员的话得到了美国媒体和法国媒体的双重肯定
法国飞行员的话（还不是全体飞行员，而只是中队指挥官一人之词）只有中队指挥官一个人这么说
不信你看看，你引用的话都是fabrice gradcrauton一个人说的
"F22 vs Rafale
Untouchable Raptor
我也给个链接，美国飞行员是这么认为的
http://www.arabianaerospace.aero/raptor-rules-the-desert-roost.html
Pilch said: “In every test we did, the Raptors just blew the competition out of the water.”
谁更可信，自己斟酌。
美国飞行员的话得到了美国媒体和法国媒体的双重肯定
法国飞行员的话（还不是全体飞行员，而只是中队指挥官一人之词）只有中队指挥官一个人这么说
不信你看看，你引用的话都是fabrice gradcrauton一个人说的
johnqh 发表于 2012-2-18 09:34 ![]()
没说是一个意思
最终是你信谁的问题。一个是记者，没有给消息来源，一句话。一个是飞行员，详细的阐 ...
法国人的说法只有一个人说
（中队指挥官，fabrice gradcraudon）
美国人的说法得到美法两国媒体证实
谁更可信 自己斟酌
没说是一个意思
最终是你信谁的问题。一个是记者，没有给消息来源，一句话。一个是飞行员，详细的阐 ...
法国人的说法只有一个人说
（中队指挥官，fabrice gradcraudon）
美国人的说法得到美法两国媒体证实
谁更可信 自己斟酌
johnqh 发表于 2012-2-18 09:34 ![]()
没说是一个意思
最终是你信谁的问题。一个是记者，没有给消息来源，一句话。一个是飞行员，详细的阐 ...
详细么？法国人为何不敢提谁在谁的后半球？
你是怎么理解他提到的“阵风处于resistance状态”？
没说是一个意思
最终是你信谁的问题。一个是记者，没有给消息来源，一句话。一个是飞行员，详细的阐 ...
详细么？法国人为何不敢提谁在谁的后半球？
你是怎么理解他提到的“阵风处于resistance状态”？
ICEShorts 发表于 2012-2-18 09:42 ![]()
详细么？法国人为何不敢提谁在谁的后半球？
你是怎么理解他提到的“阵风处于resistance状态”？
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人和法国人的记述有什么冲突的地方。注意美国人的用词。“He confirmed that the six Raptors flew undefeated”。呵呵，狗斗飞了六次，没有输。和法国人说的也没有冲突呀。
所以在所有的记述中，我信双方飞飞的。
详细么？法国人为何不敢提谁在谁的后半球？
你是怎么理解他提到的“阵风处于resistance状态”？
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人和法国人的记述有什么冲突的地方。注意美国人的用词。“He confirmed that the six Raptors flew undefeated”。呵呵，狗斗飞了六次，没有输。和法国人说的也没有冲突呀。
所以在所有的记述中，我信双方飞飞的。
johnqh 发表于 2012-2-18 09:52 ![]()
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人 ...
平手？;P
什么叫“In every test we did, the Raptors just blew the competition out of the water”
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人 ...
平手？;P
什么叫“In every test we did, the Raptors just blew the competition out of the water”
johnqh 发表于 2012-2-18 09:52 ![]()
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人 ...
法国人承认自己是resistance
谁在谁后半球啊？;P
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人 ...
法国人承认自己是resistance
谁在谁后半球啊？;P
johnqh 发表于 2012-2-18 09:52 ![]()
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人 ...
你怎么又变成2+5=7局了呢？
矛盾就在这里：F-22到底是只赢了一场，还是至少赢了两场;P
美国人也没有提谁在后半球呀？按照2胜：5平：0负，也可以说F22完胜。
我不觉得在事情经过上面，美国人 ...
你怎么又变成2+5=7局了呢？
矛盾就在这里：F-22到底是只赢了一场，还是至少赢了两场;P
乃们在吵啥呢~~？？天顶星的j-10都还木有出声呢~~~
只有一个问题实战中阵风有和两辆进入狗都的机会么？
johnqh 发表于 2012-2-18 03:02 ![]()
LZ的第一点没有看到过原始资料。
法国媒体也没有否认那几次平局，只是专注那一次失败。
超级虫只把爱抚娘娘纳入了自己的前半球，速度只有183节，距离也不到1nm，也就是说这就是一锤子买卖，一击不中就完了。
LZ的第一点没有看到过原始资料。
法国媒体也没有否认那几次平局，只是专注那一次失败。
超级虫只把爱抚娘娘纳入了自己的前半球，速度只有183节，距离也不到1nm，也就是说这就是一锤子买卖，一击不中就完了。
蓝色的歌 发表于 2012-2-18 20:40 ![]()
超级虫只把爱抚娘娘纳入了自己的前半球，速度只有183节，距离也不到1nm，也就是说这就是一锤子买卖，一击 ...
指示空速183节，实际空速可是远高于这个数
超级虫只把爱抚娘娘纳入了自己的前半球，速度只有183节，距离也不到1nm，也就是说这就是一锤子买卖，一击 ...
指示空速183节，实际空速可是远高于这个数
媒体的话，都是奉旨忽悠的。
人家不好意思说，楼主你都给别人泄了 。。。
你怎么又变成2+5=7局了呢？
矛盾就在这里：F-22到底是只赢了一场，还是至少赢了两场
你多看下原始资料。
有一次中距，22没开雷达，被动地发现阵风，中距离锁定。法国人说不知道22有这个功能，如果知道，阵风也不会开机。
有六次狗斗，之中5平1负。
方言还是必须会读的。
矛盾就在这里：F-22到底是只赢了一场，还是至少赢了两场
你多看下原始资料。
有一次中距，22没开雷达，被动地发现阵风，中距离锁定。法国人说不知道22有这个功能，如果知道，阵风也不会开机。
有六次狗斗，之中5平1负。
方言还是必须会读的。
汗。。。。其实很易理解啊！
视距外当然是F22赢了，因为是隐身机。
但是视距内不用导弹只用机炮的话，F22占优势（发动机太强）很正常，但不是完全没机会的。
大家都用最新的导弹，这个就比较看人品了。用最新大离轴角导弹，鸭翼+三角翼飞机的机会反而比机炮战增大了。
视距外当然是F22赢了，因为是隐身机。
但是视距内不用导弹只用机炮的话，F22占优势（发动机太强）很正常，但不是完全没机会的。
大家都用最新的导弹，这个就比较看人品了。用最新大离轴角导弹，鸭翼+三角翼飞机的机会反而比机炮战增大了。
一个是"求爹求娘"都不卖,另一个是"求爹求娘"没人买-从市场营销看确实是"平手".
有些人以为只要把眼睛蒙起来就不会看到娘娘……那是不可能的！！！！求爹告奶也没有人要的东西，只能自己吹吹罢了
有些人以为只要把眼睛蒙起来就不会看到娘娘……那是不可能的！！！！求爹告奶也没有人要的东西，只能自己吹 ...
如果22也眼睛蒙起来就有意思了，阵风有光电，反而占优。
如果22也眼睛蒙起来就有意思了，阵风有光电，反而占优。
那就让球电来……人家菊花上都有眼睛，看你阵风还敢不敢偷窥