超级军网我想问一下美英能否提前发动诺曼底战役？美英是在在摘桃 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:11:08
众所周知诺曼底登陆是第二次世界大战中盟军在欧洲西线战场发起的一场大规模攻势，是目前为止世界上最大的一次海上登陆作战，牵涉接近三百万士兵渡过英吉利海峡前往法国诺曼底。盟军先后调集了36个师，总兵力达288万人，其中陆军有153万人，相当于20世纪末美国的全部军队。从1944年6月6日至7月初，盟军百万大军成功地渡过了英吉利海峡。诺曼底登陆成功，美英军队重返欧洲大陆，于苏军东西夹击纳粹德国。有人认为此时西方盟军只是摘桃子，此时苏德战场大局已定，纳粹德国灭亡命运已经注定。有人说1944年纳粹德国败局已定，德军已经在战场全面溃败，美英只是为了摘桃子才进行诺曼底登陆战役。我想问一下我想问一下美英能否提前发动诺曼底战役？美英是在在摘桃子吗？
众所周知诺曼底登陆是第二次世界大战中盟军在欧洲西线战场发起的一场大规模攻势，是目前为止世界上最大的一次海上登陆作战，牵涉接近三百万士兵渡过英吉利海峡前往法国诺曼底。盟军先后调集了36个师，总兵力达288万人，其中陆军有153万人，相当于20世纪末美国的全部军队。从1944年6月6日至7月初，盟军百万大军成功地渡过了英吉利海峡。诺曼底登陆成功，美英军队重返欧洲大陆，于苏军东西夹击纳粹德国。有人认为此时西方盟军只是摘桃子，此时苏德战场大局已定，纳粹德国灭亡命运已经注定。有人说1944年纳粹德国败局已定，德军已经在战场全面溃败，美英只是为了摘桃子才进行诺曼底登陆战役。我想问一下我想问一下美英能否提前发动诺曼底战役？美英是在在摘桃子吗？
讨论这种穿越话题的意义何在？
还是老问题，如果丘处机不路过牛家村。。。。
还是老问题，如果丘处机不路过牛家村。。。。
不是军迷，个人觉得德军颓势已成，没有诺曼底的话，也是失败，苏军还是会取得胜利，但时间肯定要长很多很多，所以也不能说盟军是摘桃。
既不能说是雪中送炭，也不能说是无关紧要。
既不能说是雪中送炭，也不能说是无关紧要。
德国算个毛 若不是 伟岸 斯大林 不忍心 满目创痍 的 欧洲 再一次的生灵涂炭 把英美 联军 推下海 也不过 1个月的 战事 ！！
苏军推到柏林是迟早的事情……关键在于死人的多少。
美国也不会坐等着苏联推到诺曼底……除非美共上台执政。
所以LZ的推导无意义。
美国也不会坐等着苏联推到诺曼底……除非美共上台执政。
所以LZ的推导无意义。
我觉得不存在谁摘谁的桃子的问题，没有东西战线同时对德国的制约，结局肯定是德国把东西方的桃子都摘了！
苏德战局已定，没登陆照样赢，不过时间长些
meno2004 发表于 2012-2-13 23:35 ![]()
我觉得不存在谁摘谁的桃子的问题，没有东西战线同时对德国的制约，结局肯定是德国把东西方的桃子都摘了！
可是我看了很多人说盟军的诺曼底登陆只是摘桃子，捞取胜利果实。此时德军败局已定。
我觉得不存在谁摘谁的桃子的问题，没有东西战线同时对德国的制约，结局肯定是德国把东西方的桃子都摘了！
可是我看了很多人说盟军的诺曼底登陆只是摘桃子，捞取胜利果实。此时德军败局已定。
百病良医小白兔 发表于 2012-2-13 23:34 ![]()
讨论这种穿越话题的意义何在？
还是老问题，如果丘处机不路过牛家村。。。。
你说的什么意思。我不懂。能不能具体说一下当时战场局势。
讨论这种穿越话题的意义何在？
还是老问题，如果丘处机不路过牛家村。。。。
你说的什么意思。我不懂。能不能具体说一下当时战场局势。
meno2004 发表于 2012-2-13 23:35 ![]()
我觉得不存在谁摘谁的桃子的问题，没有东西战线同时对德国的制约，结局肯定是德国把东西方的桃子都摘了！
对于当时的纳粹德国来说，战争胜负已经不敢奢望，唯一要做的是如何体面的结束战争，避免彻底灭亡。而诺曼底战役打破了希特勒这一最低愿望。
我觉得不存在谁摘谁的桃子的问题，没有东西战线同时对德国的制约，结局肯定是德国把东西方的桃子都摘了！
对于当时的纳粹德国来说，战争胜负已经不敢奢望，唯一要做的是如何体面的结束战争，避免彻底灭亡。而诺曼底战役打破了希特勒这一最低愿望。
orcking 发表于 2012-2-13 23:37 ![]()
苏德战局已定，没登陆照样赢，不过时间长些
将德军赶出国土问题不大，但毛子军要打到德国本土悬念迭起，代价会异常高昂甚至会让苏军无法承受。
苏德战局已定，没登陆照样赢，不过时间长些
将德军赶出国土问题不大，但毛子军要打到德国本土悬念迭起，代价会异常高昂甚至会让苏军无法承受。
战略中心 发表于 2012-2-13 23:39 ![]()
你说的什么意思。我不懂。能不能具体说一下当时战场局势。
1、历史是不能假设的
2、纳粹德国在1943年库尔斯克战役后，就基本丧失了战役进攻能力。所谓败象已成，无力回天了。
3、如果没有美英开辟第二战场的压力，那么随着战役进入到德国境内，苏联的补给线已经拉长到几千公里，保障前线的大规模进攻会越来越困难，东线战场不会想44-45年那么顺利。到底是苏联依然摧枯拉朽，解放全欧洲？是双方形成拉锯战，僵持的局面？是德国反推又被苏军反推？
这个谁都说不清。
4、关键问题在，美英不开辟第二战场这种假设的意义何在？写穿越小说？
你说的什么意思。我不懂。能不能具体说一下当时战场局势。
1、历史是不能假设的
2、纳粹德国在1943年库尔斯克战役后，就基本丧失了战役进攻能力。所谓败象已成，无力回天了。
3、如果没有美英开辟第二战场的压力，那么随着战役进入到德国境内，苏联的补给线已经拉长到几千公里，保障前线的大规模进攻会越来越困难，东线战场不会想44-45年那么顺利。到底是苏联依然摧枯拉朽，解放全欧洲？是双方形成拉锯战，僵持的局面？是德国反推又被苏军反推？
这个谁都说不清。
4、关键问题在，美英不开辟第二战场这种假设的意义何在？写穿越小说？
没有苏军的反攻，美英能完成诺曼底登陆吗？
如果美英不管欧洲，放任约瑟夫大叔随便干，老毛子推到汉斯还得费点事，最后的结果是毛子掌管除英国以外的欧洲。如果美英想毛子推到汉斯筋疲力尽后再推毛子，能不能推倒是一回事，就算能推倒，估计也得累阳痿。
百病良医小白兔 发表于 2012-2-13 23:46 ![]()
1、历史是不能假设的
2、纳粹德国在1943年库尔斯克战役后，就基本丧失了战役进攻能力。所谓败象已成，无 ...
我对二战比较感兴趣，想多听听大家的观点。看来我这个帖子的标题不好，我准备修改一下。
1、历史是不能假设的
2、纳粹德国在1943年库尔斯克战役后，就基本丧失了战役进攻能力。所谓败象已成，无 ...
我对二战比较感兴趣，想多听听大家的观点。看来我这个帖子的标题不好，我准备修改一下。
德国把所有的虎王和所有的ME262都用于苏联,那么,苏联能不能打胜,就真的是个大问题了.
我感觉，英美开辟第二战场固然加速了德国法西斯的灭亡，包括在西西里的登陆以及意大利的投降，但最关键的还是在苏德战场。毕竟德国是陆军强国，而其主力也都在东线战场，是苏联红军牵制了德军的主力，并且从英美盟军从诺曼底登陆到与苏军在易北河会师。单从直线距离上就可见，同时间内，苏军推进的距离和解放的土地比英美盟军更远更多。当然了，这是苏联在陆上固有的优势，尽管老美的陆军也很牛，但总体而言，还是苏联红军更胜一筹哪！咋办 发表于 2012-2-13 23:49 ![]()
没有苏军的反攻，美英能完成诺曼底登陆吗？
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
没有苏军的反攻，美英能完成诺曼底登陆吗？
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
madaozhizhan 发表于 2012-2-13 23:53 ![]()
我感觉，英美开辟第二战场固然加速了德国法西斯的灭亡，包括在西西里的登陆以及意大利的投降，但最关 ...
二战德国陆军消耗了纳粹德国多少战备资源？还有西欧那些多山地、丘陵、城镇乃至树篱的地形条件与东欧大平原能比吗？苏军推进的距离和解放的土地比英美盟军更远，这样的对比有意义吗？
我感觉，英美开辟第二战场固然加速了德国法西斯的灭亡，包括在西西里的登陆以及意大利的投降，但最关 ...
二战德国陆军消耗了纳粹德国多少战备资源？还有西欧那些多山地、丘陵、城镇乃至树篱的地形条件与东欧大平原能比吗？苏军推进的距离和解放的土地比英美盟军更远，这样的对比有意义吗？
德国把所有的虎王和所有的ME262都用于苏联,那么,苏联能不能打胜,就真的是个大问题了.
如果不出故障的话
如果不出故障的话
战略中心 发表于 2012-2-13 23:52 ![]()
我对二战比较感兴趣，想多听听大家的观点。看来我这个帖子的标题不好，我准备修改一下。
对于你这个题目吧，我举得
1、诺曼底登陆，开辟第二战场这个桃子是不容易摘的！
2、开辟西线战场是同盟国的既定计划，从1941年开始，斯大林就提出开辟第二战场，1943年11月底，英美苏三国首脑在伊朗召开德黑兰会议，决定在1944年5月底实施欧洲登陆计划，开辟欧洲第二战场。
所以，就算是摘桃子，也是双方商量好的。
3、没有第二战场，苏联能不能单凭自己消灭纳粹德国，也许可以，但是，苏联将为此付出极其高昂的代价。
虽然可能能多占些西欧的地盘，但是苏联势必将无论是人口还是国力，付出的代价将极其高，战后重建的任务更加艰巨。而美英却得到了充分的休养生息，从苏联来看，这是得不偿失的。
我对二战比较感兴趣，想多听听大家的观点。看来我这个帖子的标题不好，我准备修改一下。
对于你这个题目吧，我举得
1、诺曼底登陆，开辟第二战场这个桃子是不容易摘的！
2、开辟西线战场是同盟国的既定计划，从1941年开始，斯大林就提出开辟第二战场，1943年11月底，英美苏三国首脑在伊朗召开德黑兰会议，决定在1944年5月底实施欧洲登陆计划，开辟欧洲第二战场。
所以，就算是摘桃子，也是双方商量好的。
3、没有第二战场，苏联能不能单凭自己消灭纳粹德国，也许可以，但是，苏联将为此付出极其高昂的代价。
虽然可能能多占些西欧的地盘，但是苏联势必将无论是人口还是国力，付出的代价将极其高，战后重建的任务更加艰巨。而美英却得到了充分的休养生息，从苏联来看，这是得不偿失的。
迷迷糊糊 发表于 2012-2-13 23:58 ![]()
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
和你那苏军打不败德军一个理由啊。
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
和你那苏军打不败德军一个理由啊。
迷迷糊糊 发表于 2012-2-13 23:58 ![]()
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
德国把主力几百万德军都摆在大西洋壁垒，美英还登个屁的陆。
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
德国把主力几百万德军都摆在大西洋壁垒，美英还登个屁的陆。
百病良医小白兔 发表于 2012-2-14 00:06 ![]()
德国把主力几百万德军都摆在大西洋壁垒，美英还登个屁的陆。
你说的话本身就有问题，没有德军在苏联战场作战，盟军有必要发动形成第二战场的诺曼底战役吗？
德国把主力几百万德军都摆在大西洋壁垒，美英还登个屁的陆。
你说的话本身就有问题，没有德军在苏联战场作战，盟军有必要发动形成第二战场的诺曼底战役吗？
看了宋宜昌的《北极光下的幽灵》，他的观点就是44年盟军登陆时困难更多，德国如果不是被战略欺骗是很可能把盟军赶下海的。假设一下，如果德国就是把主力摆在诺曼底，任凭你盟军怎么忽悠也不上当，大概盟军自己就衰了，至少44年登陆战搞不起来了。那样的话，至少一年以后才有可能登陆，德国把注意力投到东线，毛子能不能在44年7月底推到维斯瓦河一线都是问题。
迷迷糊糊 发表于 2012-2-14 00:09 ![]()
你说的话本身就有问题，没有德军在苏联战场作战，盟军有必要发动形成第二战场的诺曼底战役吗？
自己说的话，5分钟就不记得了吗
你说的话本身就有问题，没有德军在苏联战场作战，盟军有必要发动形成第二战场的诺曼底战役吗？
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由。
自己说的话，5分钟就不记得了吗
假设日本没入侵中国,而是跟德国夹击苏联,结果会更有趣.
兔崽纸 发表于 2012-2-14 00:11 ![]()
假设日本没入侵中国,而是跟德国夹击苏联,结果会更有趣.
假设袁督师没死，明朝灭了后金，结果会更有趣。
假设日本没入侵中国,而是跟德国夹击苏联,结果会更有趣.
假设袁督师没死，明朝灭了后金，结果会更有趣。
这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆的理由是因为我质疑这种观点，而不是赞同这种观点！！
百病良医小白兔 发表于 2012-2-14 00:12 ![]()
假设袁督师没死，明朝灭了后金，结果会更有趣。
说来说去还是丘处机和牛家庄
假设袁督师没死，明朝灭了后金，结果会更有趣。
说来说去还是丘处机和牛家庄
迷迷糊糊 发表于 2012-2-14 00:14 ![]()
你的理解能力有问题吗？我说这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆 ...
你质疑什么观点？赞成什么观点？
你的理解能力有问题吗？我说这种调调我听了无数遍了，你倒是说说没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆 ...
你质疑什么观点？赞成什么观点？
兔崽纸 发表于 2012-2-14 00:15 ![]()
说来说去还是丘处机和牛家庄
感觉崇祯皇帝是比李自成和皇太极更加可怕的大明的敌人。
基本上明朝末年有点才能的都死在他手里了。
说来说去还是丘处机和牛家庄
感觉崇祯皇帝是比李自成和皇太极更加可怕的大明的敌人。
基本上明朝末年有点才能的都死在他手里了。
worker2006 发表于 2012-2-14 00:09 ![]()
看了宋宜昌的《北极光下的幽灵》，他的观点就是44年盟军登陆时困难更多，德国如果不是被战略欺骗是很可能把 ...
个人认为如果没有美英在西线对纳粹德国的牵制，苏军基本上只能将德军赶出国土，打到德国本土代价会高到苏军无法承受。纳粹德国在西线以及意大利战场被美英牵制了太多的宝贵战争资源。
看了宋宜昌的《北极光下的幽灵》，他的观点就是44年盟军登陆时困难更多，德国如果不是被战略欺骗是很可能把 ...
个人认为如果没有美英在西线对纳粹德国的牵制，苏军基本上只能将德军赶出国土，打到德国本土代价会高到苏军无法承受。纳粹德国在西线以及意大利战场被美英牵制了太多的宝贵战争资源。
百病良医小白兔 发表于 2012-2-14 00:15 ![]()
你质疑什么观点？赞成什么观点？
我说的不是很明确嘛。没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆这种观点本身就无聊，没有苏德战场牵制德国陆军，有开辟第二战场的必要吗？美英还会登陆西欧吗？贸然进行残酷复杂的登陆战役是在拿士兵的生命开玩笑的吗？恐怕美英就会无奈的默认纳粹德国对西欧的占领。诺曼底战役本身就是和苏德战场作为一个整体战略来考量，不能割裂开来评判。
你质疑什么观点？赞成什么观点？
我说的不是很明确嘛。没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆这种观点本身就无聊，没有苏德战场牵制德国陆军，有开辟第二战场的必要吗？美英还会登陆西欧吗？贸然进行残酷复杂的登陆战役是在拿士兵的生命开玩笑的吗？恐怕美英就会无奈的默认纳粹德国对西欧的占领。诺曼底战役本身就是和苏德战场作为一个整体战略来考量，不能割裂开来评判。
百病良医小白兔 发表于 2012-2-14 00:15 ![]()
你质疑什么观点？赞成什么观点？
我说的不是很明确嘛。没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆这种观点本身就无聊，没有苏德战场牵制德国陆军，有开辟第二战场的必要吗？美英还会登陆西欧吗？贸然进行残酷复杂的登陆战役是在拿士兵的生命开玩笑的吗？恐怕美英就会无奈的默认纳粹德国对西欧的占领。诺曼底战役本身就是和苏德战场作为一个整体战略来考量，不能割裂开来评判。
你质疑什么观点？赞成什么观点？
我说的不是很明确嘛。没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆这种观点本身就无聊，没有苏德战场牵制德国陆军，有开辟第二战场的必要吗？美英还会登陆西欧吗？贸然进行残酷复杂的登陆战役是在拿士兵的生命开玩笑的吗？恐怕美英就会无奈的默认纳粹德国对西欧的占领。诺曼底战役本身就是和苏德战场作为一个整体战略来考量，不能割裂开来评判。
迷迷糊糊 发表于 2012-2-14 00:23 ![]()
我说的不是很明确嘛。没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆这种观点本身就无聊，没有苏德战场牵制德国 ...
赞成一个整体的说法。
我说的不是很明确嘛。没有苏军的反攻，美英不能完成诺曼底登陆这种观点本身就无聊，没有苏德战场牵制德国 ...
赞成一个整体的说法。
一定程度上是在和苏联竞争欧洲大地
百病良医小白兔 发表于 2012-2-14 00:04 ![]()
对于你这个题目吧，我举得
1、诺曼底登陆，开辟第二战场这个桃子是不容易摘的！
2、开辟西线战场是同盟 ...
你这话说的在理。我看到有的人说二战美军在欧洲战场只是打酱油，在1944年6月后，欧洲战场形势已经没有悬念可言了。对此种观点甚为震惊。
对于你这个题目吧，我举得
1、诺曼底登陆，开辟第二战场这个桃子是不容易摘的！
2、开辟西线战场是同盟 ...
你这话说的在理。我看到有的人说二战美军在欧洲战场只是打酱油，在1944年6月后，欧洲战场形势已经没有悬念可言了。对此种观点甚为震惊。
美英最大贡献就是让空军把德国的人造汽油工厂和罗马尼亚的油田给炸光了，现代战争没有石油还怎么去打仗？
迷迷糊糊 发表于 2012-2-14 00:28 ![]()
你这话说的在理。我看到有的人说二战美军在欧洲战场只是打酱油，在1944年6月后，欧洲战场形势已经没有悬念 ...
美军在欧洲地区战斗阵亡185179名,非战斗阵亡66805名,美军在欧洲战场上战斗阵亡和非战斗阵亡共251984名,战斗负伤498948名,共伤亡750932名.也算不少了
你这话说的在理。我看到有的人说二战美军在欧洲战场只是打酱油，在1944年6月后，欧洲战场形势已经没有悬念 ...
美军在欧洲地区战斗阵亡185179名,非战斗阵亡66805名,美军在欧洲战场上战斗阵亡和非战斗阵亡共251984名,战斗负伤498948名,共伤亡750932名.也算不少了