超级军网阿尔萨斯洛林是谁的???
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:39:43
最近看了一篇介绍十五,十六世纪欧洲雇佣兵历史的文章,文中出现了(来自阿尔萨斯的德意志雇佣兵的文段)....问题就来了,如果阿尔萨斯十六世纪还是德意志人的地盘那后来咋又并入了法国呢???这么一想的话1871年普鲁士要法国割让两省并入德国是有道理的啰???
最近看了一篇介绍十五,十六世纪欧洲雇佣兵历史的文章,文中出现了(来自阿尔萨斯的德意志雇佣兵的文段)....问题就来了,如果阿尔萨斯十六世纪还是德意志人的地盘那后来咋又并入了法国呢???这么一想的话1871年普鲁士要法国割让两省并入德国是有道理的啰???
最近看了一篇介绍十五,十六世纪欧洲雇佣兵历史的文章,文中出现了(来自阿尔萨斯的德意志雇佣兵的文段)....问题就来了,如果阿尔萨斯十六世纪还是德意志人的地盘那后来咋又并入了法国呢???这么一想的话1871年普鲁士要法国割让两省并入德国是有道理的啰???哪边强大就是哪边的。。具体情况lx补充。。
真不知道
真不知道个人觉得这个地方其实可能是德国的。法国乘德国国内分裂的时期采取行动吞并的。
一战之前，欧洲大陆的版图一直都是变来变去的，没什么奇怪的。
所以多少年来我们都被《最后一课》给蒙骗了。
历史上大部分时间属于神圣罗马帝国，讲德语，后来三十年战争被法国吞并并接受法国文化，作为法国提倡的天然疆界六边形的一边（莱茵河畔），普法被德占（小弗莱士，最后一课），德国强制讲德语，一战后回归法国，现在斯特拉斯堡讲法语和德语，国家地理有一期说道，法国人到斯特拉斯堡旅游是为了感受德国文化，而德国人到斯特拉斯堡则是感受法国文化顺便怀旧
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
雨果的亲戚
欧洲版图一直变来变去的
康德的家乡哥尼斯堡现在是毛子的加里宁格勒，人种语言全变了
康德的家乡哥尼斯堡现在是毛子的加里宁格勒，人种语言全变了
阿尔萨斯在17世纪以前属于神圣罗马帝国的领土，以说德语的居民为主，后成为哈布斯堡家族统治的领地，三十年战争后根据《威斯特伐利亚和约》割让给法国（首府斯特拉斯堡到路易十四时代才被法国吞并）。长时期里当地居民不断制抵法国统治者强加于他们的语言与习俗。它和洛林都在普法战争（1870-1871）后割让给普鲁士，一战结束后属法国领土，二战初期重归纳粹德国，至二战结束再次被法国夺回。
都德本来就是个大忽悠，阿尔萨斯和洛林本来就是德意志故土，德语居民，哪来的最后一课？普法战争后，卑斯麦在阿尔萨斯和洛林问题上很犹豫，最后迫于国内民族主义者的压力从法国割下了二地，从而和法国结成死仇。但事关民族感情，的确没有两全其美之策。
都德本来就是个大忽悠，阿尔萨斯和洛林本来就是德意志故土，德语居民，哪来的最后一课？普法战争后，卑斯麦在阿尔萨斯和洛林问题上很犹豫，最后迫于国内民族主义者的压力从法国割下了二地，从而和法国结成死仇。但事关民族感情，的确没有两全其美之策。
爱抽烟的野猫 发表于 2012-2-12 13:59 
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
北京人民一直认为是北京的，河北政府一直认为是河北的。当地人民认为谁给钱就跟谁走。
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
北京人民一直认为是北京的，河北政府一直认为是河北的。当地人民认为谁给钱就跟谁走。
yaoyuan7310 发表于 2012-2-12 14:19
北京人民一直认为是北京的，河北政府一直认为是河北的。当地人民认为谁给钱就跟谁走。
介要是在欧洲，估计又是一个波儿黑;P
北京人民一直认为是北京的，河北政府一直认为是河北的。当地人民认为谁给钱就跟谁走。
介要是在欧洲，估计又是一个波儿黑;P
欧洲版图一直很乱
阿尔萨斯洛林，东普鲁士都是战争的结果；战败国哪有主权可言；
从文化上说属于德国，但是德国历史上分裂太久，人家没有归属感……
这个本身的根子上的问题其实还是要怪德国人自己——在欧洲的大国民族中，德意志民族主义的形成是最曲折和最晚的。（某种意义上来说，现在都还没有完全厘清） 所以欧洲很多国家其实严格来说都应该是德国的一部分， 远的不说——瑞士人本来而言就是德国人（瑞士语就是德语的一种方言）当然后来瑞士被法国人掺进去了一部分。 还有尼德兰（也就是荷兰，传统上的尼德兰要比荷兰大很多） 也就是欧洲人口中传统说的低地国家。 也是德意志民族的后裔，他们都是从今天的德国（也就是德意志中部地区） 迁徙到低地而形成，他们的语言也被称为低地德语。 这个你只要听荷兰人和德国人一讲话你就明白了。 尤其是他们在说荷兰语德国这两个单词的时候。 大德意志民族一直是欧洲各国千百年来联合反对的政治红线——因为一旦这种国家诞生，那么他必然统一欧洲。
pzkilo 发表于 2012-2-12 14:34
传说中的荔枝王
暴雪娱乐出品的魔兽系列游戏的主角之一，泰瑞纳斯·米奈希尔二世(King Terenas Menethil ...
这个是机器人？歪楼已经超越比萨了
原本从文化上是德国人的，后来在一战二战的国际新秩序中被法国拿走了。主要德国一直处于分裂状态，其实不止这两块地不在德国人手里。
传说中的荔枝王
暴雪娱乐出品的魔兽系列游戏的主角之一，泰瑞纳斯·米奈希尔二世(King Terenas Menethil ...
这个是机器人？歪楼已经超越比萨了
原本从文化上是德国人的，后来在一战二战的国际新秩序中被法国拿走了。主要德国一直处于分裂状态，其实不止这两块地不在德国人手里。
父亲为德意志流血疆场，
儿子为法兰西肝脑涂地。
儿子为法兰西肝脑涂地。
楼主貌似在说我的地盘
谁的拳头硬就是谁的。
laozheng_72 发表于 2012-2-12 14:16
阿尔萨斯在17世纪以前属于神圣罗马帝国的领土，以说德语的居民为主，后成为哈布斯堡家族统治的领地， ...
如果以阿尔萨斯历史上曾经是神圣罗马帝国的一部分、其人口主要是德意志人就认为阿尔萨斯应该是属于德意志第二帝国的这个说法是不符合欧洲传统的，因为德意志第二帝国在普法战争之前，刚刚通过普奥战争将具有神圣罗马帝国最后的皇统的奥地利从德意志中驱逐了出去。用个不是很贴切的比喻，就算是对欧洲传统并不是完全赞同的新中国，也不会去逼旧炮党政府在台湾建立一个和中国无关的台湾国，两三年后又以同文同种为理由跑到新加坡去实施占领。
要是套用“自古以来”的句式的话，德意志也好，法兰西也好，北意大利也好，正统都是查理曼的加洛林朝才对，毕竟教皇是给查理曼加过罗马皇帝的冕的。而一般来说，加洛林朝是法国历史上的一个王朝，而非德国历史上的一个王朝。
阿尔萨斯在17世纪以前属于神圣罗马帝国的领土，以说德语的居民为主，后成为哈布斯堡家族统治的领地， ...
如果以阿尔萨斯历史上曾经是神圣罗马帝国的一部分、其人口主要是德意志人就认为阿尔萨斯应该是属于德意志第二帝国的这个说法是不符合欧洲传统的，因为德意志第二帝国在普法战争之前，刚刚通过普奥战争将具有神圣罗马帝国最后的皇统的奥地利从德意志中驱逐了出去。用个不是很贴切的比喻，就算是对欧洲传统并不是完全赞同的新中国，也不会去逼旧炮党政府在台湾建立一个和中国无关的台湾国，两三年后又以同文同种为理由跑到新加坡去实施占领。
要是套用“自古以来”的句式的话，德意志也好，法兰西也好，北意大利也好，正统都是查理曼的加洛林朝才对，毕竟教皇是给查理曼加过罗马皇帝的冕的。而一般来说，加洛林朝是法国历史上的一个王朝，而非德国历史上的一个王朝。
中法兰克帝国的地盘,这国家后来绝嗣了,领土就成为西法兰克(法国)和东法兰克(德国)争夺的热点。说是法国德国领土都有根据，最后只能战场上见了
德意志在卑斯麦统一之前，一直作为一个族群的感念，德意志兰则作为一个族群聚集地的概念而存在。另外，德意志帝国和德意志不能划等号，德意志帝国是小德意志思想的产物。
谁占了就是谁的……
yaoyuan7310 发表于 2012-2-12 14:19
北京人民一直认为是北京的，河北政府一直认为是河北的。当地人民认为谁给钱就跟谁走。
说的是夹在北京、天津之间但属于河北的飞地廊坊吧？！
北京人民一直认为是北京的，河北政府一直认为是河北的。当地人民认为谁给钱就跟谁走。
说的是夹在北京、天津之间但属于河北的飞地廊坊吧？！
坦克杀手 发表于 2012-2-12 15:08
说的是夹在北京、天津之间但属于河北的飞地廊坊吧？！
此地群众一致要求并入帝都。。。。。。享受高福利
说的是夹在北京、天津之间但属于河北的飞地廊坊吧？！
此地群众一致要求并入帝都。。。。。。享受高福利
欧洲中世纪长期实行封建制，民族国家意识形成的很晚，很多土地在历史上随着封建领主的变更其归属权反复变化，根本是一笔糊涂账。其中又以德国（神圣罗马帝国）的情况最为复杂：由于君主权力分散，地方诸侯坐大，神圣罗马帝国曾经一度分裂为300多个诸侯国和1000多个骑士领。要把这些领土的归属问题全折腾清楚了，欧洲就又要打世界大战了。
欧洲本来就扯不清，理还乱！！
爱抽烟的野猫 发表于 2012-2-12 13:59
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
郭德纲童鞋教导我们说：香港卖家具的特别多，香港的肉饼特别好吃。所以香港是中国不可分割的一部分。
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
郭德纲童鞋教导我们说：香港卖家具的特别多，香港的肉饼特别好吃。所以香港是中国不可分割的一部分。
有那功夫还不如研究下尼斯和萨伏伊
都德
嘬后一课。。。
嘬后一课。。。
按照神圣罗马帝国来讲,奥地利和德国还是一家;按照法兰克帝国来讲法国德国意大利还是一家呢
大块豆腐 发表于 2012-2-12 15:28
郭德纲童鞋教导我们说：香港卖家具的特别多，香港的肉饼特别好吃。所以香港是中国不可分割的一部分。
郭德纲还说红星是洪兴在北京的分舵:D
郭德纲童鞋教导我们说：香港卖家具的特别多，香港的肉饼特别好吃。所以香港是中国不可分割的一部分。
郭德纲还说红星是洪兴在北京的分舵:D
雪千寻 发表于 2012-2-12 14:57
如果以阿尔萨斯历史上曾经是神圣罗马帝国的一部分、其人口主要是德意志人就认为阿尔萨斯应该是属于德意志 ...
说得对。以同文同种之名收了阿尔萨斯和洛林却把奥地利赶走，的确难以自圆其说，其实质就是普鲁士想取代奥地利完成对德意志各邦国的统一，但奥毕竟是大家公认的正统，普怕难以服众，干脆将之排除在外，是普鲁士自己的小算盘，奥既然战败也就无话可说。
阿尔萨斯和洛林的确在法统上不能属于德意志第二帝国，但当时大胜之余，民族主义高涨，如果两地居民有并入第二帝国的呼声，是很难说不的，即使是铁血宰相也怕“德奸”、“卖国贼”的帽子。
只是对法国印象不好，一直觉得《最后一课》比较矫情，故有感而发，但都德是爱国者，值得尊敬。
如果以阿尔萨斯历史上曾经是神圣罗马帝国的一部分、其人口主要是德意志人就认为阿尔萨斯应该是属于德意志 ...
说得对。以同文同种之名收了阿尔萨斯和洛林却把奥地利赶走，的确难以自圆其说，其实质就是普鲁士想取代奥地利完成对德意志各邦国的统一，但奥毕竟是大家公认的正统，普怕难以服众，干脆将之排除在外，是普鲁士自己的小算盘，奥既然战败也就无话可说。
阿尔萨斯和洛林的确在法统上不能属于德意志第二帝国，但当时大胜之余，民族主义高涨，如果两地居民有并入第二帝国的呼声，是很难说不的，即使是铁血宰相也怕“德奸”、“卖国贼”的帽子。
只是对法国印象不好，一直觉得《最后一课》比较矫情，故有感而发，但都德是爱国者，值得尊敬。
红衣大主教勾结异教徒，用三十年瓦解了神圣罗马旁国。
麻烦就在于当年没有一个叫“德国”的国家，马马虎虎可以叫“诸德”。
那儿的人都说德语的，都德的《最后一课》是扯淡。
李公子 发表于 2012-2-12 13:50
历史上大部分时间属于神圣罗马帝国，讲德语，后来三十年战争被法国吞并并接受法国文化，作为法国提倡的天然 ...
神圣罗马帝国是西罗马还是东罗马？我记的罗马帝国时期，普鲁士人属于北边的野蛮民族啊
历史上大部分时间属于神圣罗马帝国，讲德语，后来三十年战争被法国吞并并接受法国文化，作为法国提倡的天然 ...
神圣罗马帝国是西罗马还是东罗马？我记的罗马帝国时期，普鲁士人属于北边的野蛮民族啊
爱抽烟的野猫 发表于 2012-2-12 13:59
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
这个正解，:D:D，不过最后一课学了深刻印象。
香河、大厂是北京的？是天津的？是河北的！
这个正解，:D:D，不过最后一课学了深刻印象。