布热津斯基：中国想拥有重要发言权 就必须为此担责

【美国《基督教科学箴言报》网站1月24日报道】题：金融系统失控之际民主可能获得繁荣吗？

美国重要战略家兹比格涅夫·布热津斯基是前总统吉米·卡特的国家安全顾问。他刚刚出版的新书题为《战略憧憬——美国和全球实力的危机》。1月20日他接受了《全球观点》栏目主编内森·加德尔斯的专访，以下是访谈内容：

西方太缺乏长远视角

加德尔斯问：你有关未来的战略憧憬的核心是包括一些同中国和平相处的民主国家在内的一个“更大的西方”。然而以美国为首的西方正处于一个政治衰落期。虽然中国从长远着眼并勾画其未来，美国却尤其受困于一种短视的精神状态。实际上我们再也不是严格意义上的“工业化民主国家”了，而是一个“消费民主国家”，因为所有的反馈信号——市场、媒体和政治—— 都是短期性的，并准备提供即时满足。这难道不会在今后赋予中国政治能力上的竞争优势吗？

布热津斯基答：这是显然的。

问：美国只考虑短期事务的精神状态如何能改变呢？西方的政治机构准备迎接这个挑战吗？

答：是的，如果我们发展一种更有效和长远的反应机制应对目前的危机，而不是仅仅在当前的各种困境中打滚。只顾眼前危机可能会进一步制造出让我们身陷目前困境的同样的负面效应。我们太专注目前的危机，太缺乏长远视角，以至于我们没有会赋予我们某种历史推动力的战略憧憬。

我们只有把重点放在正确的目标上，民主才能做出反应。今天的问题是，在失控和可能仅为少数人自私地制造好处的金融体系下，在缺乏任何有效框架来给予我们更大、更雄心勃勃的目标的情况下，民主是否还能繁荣。这真的是一个问题。

欧洲未来不会太糟糕

问：西方其他国家也陷于瘫痪中。欧洲在决定是否要回到民族国家还是向前迈进以实现全面政治联盟之际，它因为欧元危机甚至变得对外部世界更加漠不关心了。什么才能解决欧洲的问题呢？

答：我认为，今天欧洲危机的解决方案最终不会实行得太糟糕。欧洲的主要政治领导力量—一以德国和法国为主，加上其他一些国家——表现出了对欧洲未来的责任感。它们构建一个取代过去欧洲政治框架的新框架的决心正日益增强。过去的欧洲对一些国家来说是一个金融联盟，而对所有欧洲国家来说是一个松散的政治团体。一个真正的政治联盟将不可避免地逐步成形，或许从在不久的将来政府间达成的一个事实性条约开始。

问：一个双速的欧洲？

答：为什么不？这毫无问题。这样一个欧洲的核心在某种程度上是一个政治和货币联盟，它接受布鲁塞尔的领导，它的外围是一个更大的欧洲，这部分欧洲虽然不与其核心拥有同一种货币，但的确分享了所有其他好处，比如人口和产品的自由流动。这同后冷战时期建设一个不断扩张的完整和自由的欧洲理念一致。

日本更倾向于西方

问：日本每隔几个月就更换一位首相。它正在滑向一个基于过去所积累的财富的退休潮困境。我们可能让这样一个日本留在西方内部吗？或是它会向中国这一重心漂移？

答：日本真心致力于建设民主，我对此有信心。它的政治文化现在更倾向于西方，而不是它的传统政治文化。但是，当然，日本位于东方。它同中国之间的良好关系将对远东的稳定和建立更好的美中关系做出巨大贡献。

美国可以在日本和中国之间扮演更加积极的调和者角色，正如它在欧洲的法国和德国，以及德国和波兰之间扮演的角色那样——不过没有美国在欧洲那样的直接军事介入。或许关于美国和中国的更好的类比是英国19世纪在欧洲大陆上扮演的稳定者和平衡者的角色。

没有真正超级大国时期

闻：考虑到西方这场管理危机，旧的七国集团作为世界中流砥柱的地位正在降低，它越来越没有能力提供诸如金融稳定等“全球公共产品”，然而像中国、巴西和土耳其等新兴经济体也尚没有能力这么做。一些人将二十国集团(G20)视为对一个真正多极世界的适应机制。但是在没有一个霸主国家或一些站在同一阵线的大国制定规则的情况下建立起稳定的全球秩序，这在历史上有先例吗？

答：虽然过去几个世纪的确存在为取得全球主导地位而发生的争斗，并且在过去20年美国也暂时充当了全球超级大国，但我们现在进入了一个没有真正超级大国的时期。

这就是为什么我认为“扩大的西方”这一理念将会成为一个非常重要的元素的原因所在。这个“扩大的西方”最终应该把俄罗斯和土耳其包括进来，它将为实现更大的全球稳定作出贡献。在“扩大的西方”内部，美国将扮演和解者的角色，同时，美国也要在亚洲扮演平衡者的角色。相比—个存在众多小角色为自身利益竞争从而导致越来越多混乱和冲突的世界，—个“扩大的西方”将更有能力制定建设性政策以处理全球问题。

至于G20，它在经济和政治上拥有一些真正的鼓动者和引导者，也拥有很多依附者。但是20这个数字并不存在魔力。为什么不是25，或仅仅15呢?G20是否能发挥作用依赖于那些着手建立一个“扩大的西方”的核心大国。“扩大的西方”由同中国为首的亚洲充满活力的经济体和平相处的民主国家构成。

中国崛起需承担责任

问：最近几年，中国已经从“和平崛起”观点转向郑必坚的观点：“以利益汇合点为基础制造利益共同体。”然而中国依然在是否要扮演全球领导角色的问题上犹豫不决，即使它是世界最大的债权国。如果我们处于后美国秩序的形成阶段，中国的战略角色和责任应该是什么呢？

答：郑必坚正在同亨利·基辛格、我本人以及其他人昀讨论中逐步完善他的“利益汇合点”的想法。这是一个过程。这表明，中国人在认真寻找自身能扮演的角色而没有称霸野心。他们未来是否会寻求霸权依赖于西方是否会制造条件，从而让利益汇合成为他们可以实现的东西，或依赖于是否同其他人而非我们的和解成为维护他们国家利益所必须的东西。

两年前我在中国演讲时说，美国和中国应该取得一种非正式的G2关系。我得到了掌声，他们对此很有热情。但在不到一年的时间里就有人说：“等等，这是一个陷阱。”这是为了迫使中国分担全球稳定的费用，因为西方自身没有能力承担了。

因此中国人必须决定他们想要扮演什么角色。我认为他们理解这一点，他们只是想要在新秩序中拥有重要的发言权，而他们必须为此承担责任。

中东北非前景尚不明朗

问：阿拉伯国家民主运动的爆发意味着长期受到压制的伊斯兰党派的复兴。西方对这种状况应该如何作出反应呢？对于伊斯兰党派如何融入一个世俗的民主框架，土耳其在某种意义上提供了一个样板。鉴于此，西方应该支持而非反对这种方式吗P

答：我非常倾向于让土耳其尽可能靠近或融入西方。毫无疑问，它是美国在中东的最好盟友。

但是土耳其目前还不是新的阿拉伯民主国家的模板，因为还没有出现新的阿拉伯民主国家。

我们不应该将一些阿拉伯国家的政治觉醒同现实民主国家的出现相混淆，尽管阿拉伯国家的政治觉醒已经带来非常积极的平民运动。

那里发生的事情可能最终会导致民主国家出现，但也可能导致平民主义专政。当然土耳其是伊斯兰和世俗民主政体如何和平相处的一个范例，但是迄今为止阿拉伯世界还没有哪个国家成功地模仿土耳其。

http://news.ifeng.com/world/detail_2012_01/31/12201441_0.shtml【美国《基督教科学箴言报》网站1月24日报道】题：金融系统失控之际民主可能获得繁荣吗？

美国重要战略家兹比格涅夫·布热津斯基是前总统吉米·卡特的国家安全顾问。他刚刚出版的新书题为《战略憧憬——美国和全球实力的危机》。1月20日他接受了《全球观点》栏目主编内森·加德尔斯的专访，以下是访谈内容：

西方太缺乏长远视角

加德尔斯问：你有关未来的战略憧憬的核心是包括一些同中国和平相处的民主国家在内的一个“更大的西方”。然而以美国为首的西方正处于一个政治衰落期。虽然中国从长远着眼并勾画其未来，美国却尤其受困于一种短视的精神状态。实际上我们再也不是严格意义上的“工业化民主国家”了，而是一个“消费民主国家”，因为所有的反馈信号——市场、媒体和政治—— 都是短期性的，并准备提供即时满足。这难道不会在今后赋予中国政治能力上的竞争优势吗？

布热津斯基答：这是显然的。

问：美国只考虑短期事务的精神状态如何能改变呢？西方的政治机构准备迎接这个挑战吗？

答：是的，如果我们发展一种更有效和长远的反应机制应对目前的危机，而不是仅仅在当前的各种困境中打滚。只顾眼前危机可能会进一步制造出让我们身陷目前困境的同样的负面效应。我们太专注目前的危机，太缺乏长远视角，以至于我们没有会赋予我们某种历史推动力的战略憧憬。

我们只有把重点放在正确的目标上，民主才能做出反应。今天的问题是，在失控和可能仅为少数人自私地制造好处的金融体系下，在缺乏任何有效框架来给予我们更大、更雄心勃勃的目标的情况下，民主是否还能繁荣。这真的是一个问题。

欧洲未来不会太糟糕

问：西方其他国家也陷于瘫痪中。欧洲在决定是否要回到民族国家还是向前迈进以实现全面政治联盟之际，它因为欧元危机甚至变得对外部世界更加漠不关心了。什么才能解决欧洲的问题呢？

答：我认为，今天欧洲危机的解决方案最终不会实行得太糟糕。欧洲的主要政治领导力量—一以德国和法国为主，加上其他一些国家——表现出了对欧洲未来的责任感。它们构建一个取代过去欧洲政治框架的新框架的决心正日益增强。过去的欧洲对一些国家来说是一个金融联盟，而对所有欧洲国家来说是一个松散的政治团体。一个真正的政治联盟将不可避免地逐步成形，或许从在不久的将来政府间达成的一个事实性条约开始。

问：一个双速的欧洲？

答：为什么不？这毫无问题。这样一个欧洲的核心在某种程度上是一个政治和货币联盟，它接受布鲁塞尔的领导，它的外围是一个更大的欧洲，这部分欧洲虽然不与其核心拥有同一种货币，但的确分享了所有其他好处，比如人口和产品的自由流动。这同后冷战时期建设一个不断扩张的完整和自由的欧洲理念一致。

日本更倾向于西方

问：日本每隔几个月就更换一位首相。它正在滑向一个基于过去所积累的财富的退休潮困境。我们可能让这样一个日本留在西方内部吗？或是它会向中国这一重心漂移？

答：日本真心致力于建设民主，我对此有信心。它的政治文化现在更倾向于西方，而不是它的传统政治文化。但是，当然，日本位于东方。它同中国之间的良好关系将对远东的稳定和建立更好的美中关系做出巨大贡献。

美国可以在日本和中国之间扮演更加积极的调和者角色，正如它在欧洲的法国和德国，以及德国和波兰之间扮演的角色那样——不过没有美国在欧洲那样的直接军事介入。或许关于美国和中国的更好的类比是英国19世纪在欧洲大陆上扮演的稳定者和平衡者的角色。

没有真正超级大国时期

闻：考虑到西方这场管理危机，旧的七国集团作为世界中流砥柱的地位正在降低，它越来越没有能力提供诸如金融稳定等“全球公共产品”，然而像中国、巴西和土耳其等新兴经济体也尚没有能力这么做。一些人将二十国集团(G20)视为对一个真正多极世界的适应机制。但是在没有一个霸主国家或一些站在同一阵线的大国制定规则的情况下建立起稳定的全球秩序，这在历史上有先例吗？

答：虽然过去几个世纪的确存在为取得全球主导地位而发生的争斗，并且在过去20年美国也暂时充当了全球超级大国，但我们现在进入了一个没有真正超级大国的时期。

这就是为什么我认为“扩大的西方”这一理念将会成为一个非常重要的元素的原因所在。这个“扩大的西方”最终应该把俄罗斯和土耳其包括进来，它将为实现更大的全球稳定作出贡献。在“扩大的西方”内部，美国将扮演和解者的角色，同时，美国也要在亚洲扮演平衡者的角色。相比—个存在众多小角色为自身利益竞争从而导致越来越多混乱和冲突的世界，—个“扩大的西方”将更有能力制定建设性政策以处理全球问题。

至于G20，它在经济和政治上拥有一些真正的鼓动者和引导者，也拥有很多依附者。但是20这个数字并不存在魔力。为什么不是25，或仅仅15呢?G20是否能发挥作用依赖于那些着手建立一个“扩大的西方”的核心大国。“扩大的西方”由同中国为首的亚洲充满活力的经济体和平相处的民主国家构成。

中国崛起需承担责任

问：最近几年，中国已经从“和平崛起”观点转向郑必坚的观点：“以利益汇合点为基础制造利益共同体。”然而中国依然在是否要扮演全球领导角色的问题上犹豫不决，即使它是世界最大的债权国。如果我们处于后美国秩序的形成阶段，中国的战略角色和责任应该是什么呢？

答：郑必坚正在同亨利·基辛格、我本人以及其他人昀讨论中逐步完善他的“利益汇合点”的想法。这是一个过程。这表明，中国人在认真寻找自身能扮演的角色而没有称霸野心。他们未来是否会寻求霸权依赖于西方是否会制造条件，从而让利益汇合成为他们可以实现的东西，或依赖于是否同其他人而非我们的和解成为维护他们国家利益所必须的东西。

两年前我在中国演讲时说，美国和中国应该取得一种非正式的G2关系。我得到了掌声，他们对此很有热情。但在不到一年的时间里就有人说：“等等，这是一个陷阱。”这是为了迫使中国分担全球稳定的费用，因为西方自身没有能力承担了。

因此中国人必须决定他们想要扮演什么角色。我认为他们理解这一点，他们只是想要在新秩序中拥有重要的发言权，而他们必须为此承担责任。

中东北非前景尚不明朗

问：阿拉伯国家民主运动的爆发意味着长期受到压制的伊斯兰党派的复兴。西方对这种状况应该如何作出反应呢？对于伊斯兰党派如何融入一个世俗的民主框架，土耳其在某种意义上提供了一个样板。鉴于此，西方应该支持而非反对这种方式吗P

答：我非常倾向于让土耳其尽可能靠近或融入西方。毫无疑问，它是美国在中东的最好盟友。

但是土耳其目前还不是新的阿拉伯民主国家的模板，因为还没有出现新的阿拉伯民主国家。

我们不应该将一些阿拉伯国家的政治觉醒同现实民主国家的出现相混淆，尽管阿拉伯国家的政治觉醒已经带来非常积极的平民运动。

那里发生的事情可能最终会导致民主国家出现，但也可能导致平民主义专政。当然土耳其是伊斯兰和世俗民主政体如何和平相处的一个范例，但是迄今为止阿拉伯世界还没有哪个国家成功地模仿土耳其。

http://news.ifeng.com/world/detail_2012_01/31/12201441_0.shtml