请问下各位关于二战150mm，152mm，以及155mm三种德，苏 ...

D1?好歹要把 ML20拉出来比才对，

155什么就就算重了。。。2XX之类的怎么混？

身管短了重量自然就能降下来。还有150口径山炮、步兵炮呢

D1用的是战前M10的身管和反后座系统，炮架却是122mmM38的。M10放列全重也只有4150kg，换了炮架，轻也不足为奇。缺点就是炮架射击时稳定性稍差，尤其是仰角较小和射击阵地选取在斜面时。
M114是战后的改进型号，战时没有这个玩意；战时的M1 155榴反后座装置与M114是有不同的。M1使用M102榴弹初速563m/s,比D1的OF530的508m/s高出一截，膛压也高出50MPa；弹丸也更重，不同弹种重了3~5kg。如果像D1一样减重到4t以下，炮架是没法稳定射击的。D1也有初速560的弹丸，BP540弹，为了迁就后座冲量，弹丸重量只能做到27.4kg。

sFH18这个东西，最大仰角45度，严格意义上来说，这是一门当做加农炮使用的榴弹炮。这个东西重就重在采用了横楔式炮闩，结构简单但是重量大；同期其他150~155的基本都是横断螺式炮闩。这个东西倍径也是L30，比24倍径的M1和D1长径比更大，真要比的话，应该和ML20比。你看看ML20加榴炮有多重……
所以sFH18确实在射程上大有潜力可挖，18M加装炮口制退器使用超量的7/8号装药之后射程超过18km。同理，M114也可以在战后被西欧和韩国换上39倍径身管，大大提高了射程。D1在这方面是没有潜力可以挖的……

D1用的是战前M10的身管和反后座系统，炮架却是122mmM38的。M10放列全重也只有4150kg，换了炮架，轻也不足为奇。缺点就是炮架射击时稳定性稍差，尤其是仰角较小和射击阵地选取在斜面时。
M114是战后的改进型号，战时没有这个玩意；战时的M1 155榴反后座装置与M114是有不同的。M1使用M102榴弹初速563m/s,比D1的OF530的508m/s高出一截，膛压也高出50MPa；弹丸也更重，不同弹种重了3~5kg。如果像D1一样减重到4t以下，炮架是没法稳定射击的。D1也有初速560的弹丸，BP540弹，为了迁就后座冲量，弹丸重量只能做到27.4kg。

sFH18这个东西，最大仰角45度，严格意义上来说，这是一门当做加农炮使用的榴弹炮。这个东西重就重在采用了横楔式炮闩，结构简单但是重量大；同期其他150~155的基本都是横断螺式炮闩。这个东西倍径也是L30，比24倍径的M1和D1长径比更大，真要比的话，应该和ML20比。你看看ML20加榴炮有多重……
所以sFH18确实在射程上大有潜力可挖，18M加装炮口制退器使用超量的7/8号装药之后射程超过18km。同理，M114也可以在战后被西欧和韩国换上39倍径身管，大大提高了射程。D1在这方面是没有潜力可以挖的……

二战里的2XX都太重了吧，除了苏修履带化，重18吨的B4，其他的2XX都是要分拆运输，要打的时候才组装的，战斗准备时间会不会太长，貌似机动能力也很受影响。

A10 发表于 2012-1-29 23:44
身管短了重量自然就能降下来。还有150口径山炮、步兵炮呢
膛压和后座冲量的影响更大
sIG18那个坑爹货就不要拿出来讨论了

shuhan123123 发表于 2012-1-29 23:52
二战里的2XX都太重了吧，除了苏修履带化，重18吨的B4，其他的2XX都是要分拆运输，要打的时候才组装的，战斗 ...
长途行军B4也要分解，拆下身管
到运动体换成轮式的B4M才不需要，这就是战后的事情了

sIG18 本来就是个应急货嘛，步兵缺直射大口径拆房子的火力，于是就拿着一个短管炮+轻坦地盘，OK，能拆房子了，居然还能跑跑路什么的，使命顺利达成。至于神马车体高度啦，重心啦，悲催的薄铁皮前装甲啦（如果这个能称为装甲的话），敞开式的上部结构什么的，都是拿到解决有无问题之后的吐槽啦，至少当时悲催的步兵看到一个喘大气的sIG18吭哧吭哧赶来拆房子还是先欢迎再吐槽的。战时嘛，没办法了。火力准头什么和牵引重炮更没得比啦

kgb1059 发表于 2012-1-29 23:46
D1用的是战前M10的身管和反后座系统，炮架却是122mmM38的。M10放列全重也只有4150kg，换了炮架，轻也不足为 ...
原来如此，多谢。另外问下我国的66式152加榴是不是和ML20有亲戚关系啊？那我们的66和ML20又有什么不同呢？

原来如此，多谢。另外问下我国的66式152加榴是不是和ML20有亲戚关系啊？那我们的66和ML20又有什么不同呢？ ...
66加榴是仿制毛子的D20，区别基本就在于炮架……

shuhan123123 发表于 2012-1-30 00:08
原来如此，多谢。另外问下我国的66式152加榴是不是和ML20有亲戚关系啊？那我们的66和ML20又有什么不同呢？ ...
66仿自D20，ML20的换代产品。

kgb1059 发表于 2012-1-29 23:46
D1用的是战前M10的身管和反后座系统，炮架却是122mmM38的。M10放列全重也只有4150kg，换了炮架，轻也不足为 ...

那个……出口到中国的32倍径sFH18跟这个sFH18M有没有关系？

另外，装甲教导师成立的时候重榴弹炮营装备的12门ML20，是德军穷疯了还是认为ML20比sFH18更给力一些？

当年军阀的部队里有不少欧一战时剩下的旧150炮，以德炮居多，但是射程只有六到七千米炮弹还不多最多只有五百发左右，到了被蒋系国军收编之后居然一门也不剩了无语。

M1910式152俄炮国军也有一些的吧？德式一战150炮也有一些的可惜为了突出国军全都不算数了，可俄老苏海量军援也不见人提了

S.FH18榴弹炮性能还是不错的，不要用ML20跟它比，不是同级别的火炮，看看炮口初速就知道。二战时期与S.FH18同级别的火炮是苏联的152M10榴,美国的155M1榴及鬼子的96式

(150)榴,均为师一级重榴弹炮，其特点是初速较低，射程在12~15KM，炮重4~6T。ML20应属于加榴炮，虽然身管不长，但发射药装药多，初速比同口径榴弹炮高，在编制上属于军、

集团军属炮兵装备，它是介于师属重榴炮与远程重型加农炮（如德国的K18/39(150)，美国的155M1A1“长汤姆”，鬼子的89式（150）及Br2(152)之间的一类火炮，由于ML20身管较

短，后坐力较小，因此重量相对于远程重型加农炮轻（8T多），射程也近，其它国家没有与之对应的火炮。M10与96式相对较轻（4.1吨多一点），射程略近，但M10性能较差，二战

没结束就被D-1取代，96式射程近，产量少，没什么作为。155M1榴相对初速高，5.8吨的重量也是最重的。S.FH18虽然身管长但药室较小，相对初速较低，其炮架可能为满足105K18

加农炮的需要，相对沉重，而且最高射界只有45度，影响其作为榴弹炮的使用效果。S.FH18是当时唯一采用楔式炮闩的榴弹炮（德国火炮的一贯传统），射速较高且火力持续性也

好于螺式炮闩的其它同级别榴炮，再加上其突出的精确度，使其在当时师属重榴炮中是最优秀的。不过苏军大量装备了军、集团军属ML20及A19，能够压制S.FH18。M10的替代着是

D1型152mm榴弹炮，我军很少装备，其在我国的仿制品为54式152MM榴弹炮，70年代后这类短身管、低初速的重榴炮在各国均被淘汰。ML20的替代着是D20加榴炮，其在我国的仿制品为66式。二战苏军最成功的榴弹炮是122mmM30师属轻榴弹炮，相对于同期研制的M10及ML20，其服役期最长，直到6、70年代才被D30取代，M30在我国的仿制品为54式122MM榴弹炮。

所以说鬼子的重火力对国军有优势，但对欧美国家就没戏了。

dj6ddd 发表于 2012-1-30 16:01
S.FH18榴弹炮性能还是不错的，不要用ML20跟它比，不是同级别的火炮，看看炮口初速就知道。二战时期与S.FH18 ...
虽然排版比较乱，还是谢谢了。

这么说德军130装甲教导师配一个营的ML20榴弹炮是属于“高配”才对。

你这是让人挑对么？

“均为师一级重榴弹炮”
苏1938年式152榴，按41年四月战前下发的最后一个编制表装备师属炮兵炮兵团，一营12门,1938年式122榴炮兵团和加农炮团都有。卫国战争后41年9月下发的步兵师编制表，步兵师没有152榴，152全部收归军属炮兵团和预备炮兵。D1从开始装备到战争结束，都是军属榴弹炮团的装备，每团5连共20门。鬼子的96式除了关特演时期，都是野战重炮兵联队的装备。

“M10与96式相对较轻（4.1吨多一点），射程略近，但M10性能较差，二战没结束就被D-1取代，”
你查下书行不，96和M10射程半斤八两，M10射程比96多500m而已，谁射程近？
M10和D1是什么关系你自己多看点书；两种火炮身管、弹膛、弹丸、装药完全一致，只是D1加装了制退器修改了液压复进装置以适应新炮架。两炮内弹道性能完全一致，外弹道性能基本一致，射表基本一致仅方向修正量略有不同。换炮架完全是出于生产性考虑，D1的炮架稳定性在破碎地形上比M10还略差。社么叫M10性能差？

“S.FH18虽然身管长但药室较小”
请问sFH18药室容积多少？什么叫小？

“射速较高且火力持续性也好于螺式炮闩的其它同级别榴炮，再加上其突出的精确”
爆发射速都是4发每分，什么叫sFH18射速高？
大口径火炮的火力持续射速，和采用哪种炮闩关系不大；甚至和身管热容量关系都有限。制约其持续射速的瓶颈是液压制退/复进机中液压油的热容量。若论持续射速，1hour内，M1最大允许发射数量为40发；18和D1都是头半小时最大40，60min内最大50。18火力持续性好在哪里？
倒是横楔式炮闩平添了不少重量，导致全重偏大，金属药筒经济性也不怎么样。

“D1型152mm榴弹炮，我军很少装备，其在我国的仿制品为54式152MM榴弹炮”
和ML20一起进口600多门叫很少装备？55年编制表上军属炮兵团的的标准装备叫很少？75年这玩意才在新编制表中被66取代，两山轮战又被拖出来参战，使用时间短么？
你确定这东西是54而不是56？先去看下第一批18种制式武器是什么再说……

满篇都是错的……

dj6ddd 发表于 2012-1-30 16:01
S.FH18榴弹炮性能还是不错的，不要用ML20跟它比，不是同级别的火炮，看看炮口初速就知道。二战时期与S.FH18 ...

你这是让人挑对么？

“均为师一级重榴弹炮”
苏1938年式152榴，按41年四月战前下发的最后一个编制表装备师属炮兵炮兵团，一营12门,1938年式122榴炮兵团和加农炮团都有。卫国战争后41年9月下发的步兵师编制表，步兵师没有152榴，152全部收归军属炮兵团和预备炮兵。D1从开始装备到战争结束，都是军属榴弹炮团的装备，每团5连共20门。鬼子的96式除了关特演时期，都是野战重炮兵联队的装备。

“M10与96式相对较轻（4.1吨多一点），射程略近，但M10性能较差，二战没结束就被D-1取代，”
你查下书行不，96和M10射程半斤八两，M10射程比96多500m而已，谁射程近？
M10和D1是什么关系你自己多看点书；两种火炮身管、弹膛、弹丸、装药完全一致，只是D1加装了制退器修改了液压复进装置以适应新炮架。两炮内弹道性能完全一致，外弹道性能基本一致，射表基本一致仅方向修正量略有不同。换炮架完全是出于生产性考虑，D1的炮架稳定性在破碎地形上比M10还略差。社么叫M10性能差？

“S.FH18虽然身管长但药室较小”
请问sFH18药室容积多少？什么叫小？

“射速较高且火力持续性也好于螺式炮闩的其它同级别榴炮，再加上其突出的精确”
爆发射速都是4发每分，什么叫sFH18射速高？
大口径火炮的火力持续射速，和采用哪种炮闩关系不大；甚至和身管热容量关系都有限。制约其持续射速的瓶颈是液压制退/复进机中液压油的热容量。若论持续射速，1hour内，M1最大允许发射数量为40发；18和D1都是头半小时最大40，60min内最大50。18火力持续性好在哪里？
倒是横楔式炮闩平添了不少重量，导致全重偏大，金属药筒经济性也不怎么样。

“D1型152mm榴弹炮，我军很少装备，其在我国的仿制品为54式152MM榴弹炮”
和ML20一起进口600多门叫很少装备？55年编制表上军属炮兵团的的标准装备叫很少？75年这玩意才在新编制表中被66取代，两山轮战又被拖出来参战，使用时间短么？
你确定这东西是54而不是56？先去看下第一批18种制式武器是什么再说……

满篇都是错的……

solpd 发表于 2012-1-30 00:05
sIG18 本来就是个应急货嘛，步兵缺直射大口径拆房子的火力，于是就拿着一个短管炮+轻坦地盘，OK，能拆房子了 ...
原来sIG18是自行火炮啊？

这是那个位面？

kgb1059 发表于 2012-1-30 22:00
原来sIG18是自行火炮啊？

这是那个位面？
15cm sIG33 Sf auf PzKpfw.ⅠAusf B一号自行重步兵炮

额，见笑了，想说的是这个东西，记串号了，就是架在一号小坦克上面的那个玩意儿，后来也在38t地盘等用过，法国战役登场。

kgb1059 发表于 2012-1-30 21:54
你这是让人挑对么？

“均为师一级重榴弹炮”
有些数据确实记不太清。但你先看清语法关系再说，不要着急。
首先，此类重榴炮均装备于德、美、苏师级炮兵团内，均为1个营12门，日本陆军一直师从德国，甲等师团也装备，只是国力较弱无法按计划满足，苏军战前152榴装备较少，数量还不如ML20,且运输、后勤保障能力不如西方列强，收回军级炮兵也在情理之中。但41年前师级编制中有152榴1营。
“M10与96式相对较轻（4.1吨多一点），射程略近。。。”我是相对另两种榴炮说的，不是他们之间的对比。至于M10的性能连苏军自己都认为较差，美国的战后武器测试也只认为其较轻的重量是个优点。
至于sFH18药室容积小，是针对ML20说的，几乎相同的弹重和身管倍径，而炮口初速差了100~200米，动动脑子就知道发射药的多寡了，实际上25倍身管的155M1炮口初速都比sFH18高60米以上，不难算出出膛的动能差别吧。至于楔式炮闩与螺式炮闩的优缺点回去做做功课吧，看看现在的火炮，有几个还是螺式炮闩的，即使在二战，追求射速的轻型野战炮、战防炮均是楔式炮闩。至于D1的装备时间，看看苏军再说吧，我军总是慢半拍。

dj6ddd 发表于 2012-1-31 00:09
有些数据确实记不太清。但你先看清语法关系再说，不要着急。
首先，此类重榴炮均装备于德、美、苏师级炮 ...

“至于楔式炮闩与螺式炮闩的优缺点”这一部分，我想KGB是说长时间持续射速，这种情况下瓶颈是火炮本身的“耐热”能力，跟开关炮闩之类的已经没关系了。

听说金属药筒可以带走一部分热量进而提高持续射速，这个说法有没有根据？

kgb1059 发表于 2012-1-30 21:54
你这是让人挑对么？

“均为师一级重榴弹炮”
对越反击为啥要把D1拖出来呢？

中国第一批买的是32倍径。上面有铜牌：人们血汗。150库平两黄金一门。

最后保留下来的就3门?

中华海帝 发表于 2012-1-31 09:55
对越反击为啥要把D1拖出来呢？
对越反击拖出来的是56式160迫吧?

WonderfulMsl 发表于 2012-1-31 09:34
“至于楔式炮闩与螺式炮闩的优缺点”这一部分，我想KGB是说长时间持续射速，这种情况下瓶颈是火炮本身的 ...
查一查金属的热容就知道：没戏。

中华海帝 发表于 2012-1-31 09:55
对越反击为啥要把D1拖出来呢？
对越自卫还击没有56榴参战，参战部队都是携带75年调整编制后长江以南甲种师编制表的制式装备

拖出来的是两山轮战
旧式装备用烂用完，消耗这些旧式装备总比使用较新的制式装备节约一些

WonderfulMsl 发表于 2012-1-31 09:34
“至于楔式炮闩与螺式炮闩的优缺点”这一部分，我想KGB是说长时间持续射速，这种情况下瓶颈是火炮本身的 ...
药筒才多大点质量，影响极其有限

但是药筒装药安全性比药包好，弹膛温度较高时发射药自燃的可能性比纺织品药包要好

dj6ddd 发表于 2012-1-31 00:09
有些数据确实记不太清。但你先看清语法关系再说，不要着急。
首先，此类重榴炮均装备于德、美、苏师级炮 ...
还要狡辩
除了关特演事情，那个在日本师团有150榴？昭和年间那个编制表里面师团有96榴？
关特演时期几个师团的150榴，还大部分师被96换下的大正四年式

sFH18的药室比美苏的小多少啊？
还苏军对M10认为性能差，差在哪里？

继续扯……

ls5212 发表于 2012-1-31 17:00
对越反击拖出来的是56式160迫吧?
都有使用

当时的160迫，除了仓库，大部分都在北方的守备师和要塞区

[

[

日军师团级部队从来没有装备过150榴弹炮吧，都是集中在重榴弹炮联队临时配属的，一个联队24门。

挨踢猪 发表于 2012-1-31 22:57
日军师团级部队从来没有装备过150榴弹炮吧，都是集中在重榴弹炮联队临时配属的，一个联队24门。
关特演时期的23师团，炮兵联队有96榴，数量似乎是12门，存疑；
同期参加关特演的第一师团，野战炮兵第一联队，有一个大正四年式150榴大队，8门；

挨踢猪 发表于 2012-1-31 22:57
日军师团级部队从来没有装备过150榴弹炮吧，都是集中在重榴弹炮联队临时配属的，一个联队24门。
应该叫野战重炮兵联队
重炮兵联队，相当一部分是要塞炮兵，无法投入野战的

kgb1059 发表于 2012-1-31 23:25
应该叫野战重炮兵联队
重炮兵联队，相当一部分是要塞炮兵，无法投入野战的
要塞炮兵的编制不是单列的？

注意一下德国炮的轮子，橡胶部分都很少，轮子很重。苏联，美国的炮，轮子的橡胶部分很多。这也是差距。个人觉得，中口径，苏联122榴没得说！大口径，长脚汤姆！德国的不考虑！但是特殊用途的，德国货好，比如灰熊，卡尔，突击虎之流，拆楼首选！

oldcaticu44 发表于 2012-1-31 23:48
注意一下德国炮的轮子，橡胶部分都很少，轮子很重。苏联，美国的炮，轮子的橡胶部分很多。这也是差距。个人 ...
呃。。。。。。。。。

kgb1059 发表于 2012-1-31 22:16
药筒才多大点质量，影响极其有限

但是药筒装药安全性比药包好，弹膛温度较高时发射药自燃的可能性比纺 ...
明白了。谢谢解答。