求证:我空军79年越战时飞临过河内上空?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 20:29:10
在萨苏的博客上看到的,说是“1979年3月5日,在周寿星指挥歼-7编队的掩护下,空十八师派出54大队大队长方殿荣率四架歼六战斗机长途奔袭河内,在对方首都的上空编队表威,吓得越南方面大拉防空警报但就是不敢派飞机上来打。”

第一次听说这事,求证一下,谢谢在萨苏的博客上看到的,说是“1979年3月5日,在周寿星指挥歼-7编队的掩护下,空十八师派出54大队大队长方殿荣率四架歼六战斗机长途奔袭河内,在对方首都的上空编队表威,吓得越南方面大拉防空警报但就是不敢派飞机上来打。”

第一次听说这事,求证一下,谢谢
YY。当时兔子根本没有可靠的导航系统。出了国9成9就别回来了。到7M才接触到惯导,那个是重点引进。
纯粹瞎扯,MD的B52空袭时,越南敢把防空弹当RPG的使,TG的空军驾临反倒瘪茄子了,可能么?
自卫反击战期间貌似空军只负责边境防空,并未越境参加支援陆军地面军事行动。如有误请轻拍
johnqh 发表于 2012-1-16 05:04
YY。当时兔子根本没有可靠的导航系统。出了国9成9就别回来了。到7M才接触到惯导,那个是重点引进。
地面可以引导
地面可以引导
呵呵,你以为地面看得到多远?


有些基本知识还是需要的
龙牙骑士 发表于 2012-1-16 05:47
自卫反击战期间貌似空军只负责边境防空,并未越境参加支援陆军地面军事行动。如有误请轻拍
应该是,倒是猴子过来几架侦察机结果被突突了。两边都是防空军,谁攻谁犯二。
不用求证了。是我们的空军太差了,高层吓得不敢派空军飞过去。
老萨再后来又给了一些佐证:由于前文中提到我空军在对越自卫反击战中飞河内寻战,有若干网友质疑1979年解放军空军是否曾飞入越南空域作战。这个疑问的背后可能有两个原因。第一,当时参战陆军部队不曾提到他们在对越军作战时,得到过空军的支援;第二,越南北部地区地形崎岖,我空军进入当地作战,似有不熟悉空域的风险。

实际上,在老萨采访多名空军前辈的时候,都听说过他们在对越自卫反击战中在中越边境前线执行任务的描述,甚至有老飞行员讲述过所在编队接近河内防空导弹防卫圈时的紧张。其中一些细节颇为有趣,比如有的老飞行员回忆在越南上空反复寻找越南空军飞机的影子,最终“只看到过一个翅膀” ―― 曾有一名飞行员隐约看到了一架越军米格机的侧影,随即躲入云内,再未出来。而他们谈到在越南境内的导航问题,在今天仍然是一项保密的内容。

不过,仅仅老萨自己的采访并不能服众。我国《兵工科技》记者姜浩,林疋在2006年采访了原空七师周寿星副参谋长,并在该刊发表文章,证实了我空军在越南境内执行任务的事实。

以下就是周寿星副参谋长回答采访时的相关内容,老萨且拷贝在此,供大家参考 ――

“到了1979年,中国也只有73架歼-7,空军当时只有两个歼-7团,我们师就有31架,是1个团的编制,对越自卫反击战时,我们又亲自从成都接了5架,是直接飞到广西前线去的。当时规定是一定要在某个时间以前飞走,我们就在那里等,成都军区的一个司令,工厂的厂长、政委、总工程师,还有我一共是5个人,成立了检查小组,主要任务就是督促进度。当时越南已经是米格-23了,我们还是歼-7(米格-21)。对越自卫反击战时,73架歼-7全都去了,一架都没有留。”
“(针对记者提问:您参加对越自卫反击战了吗?)参加了,我是去得最早,回来得最晚。冲突发生半个月前我就去了。”

“(针对记者问题:当时您具体参战了吗?)不知你有没有留意过当时的报纸,当时有一篇《威震南天》的文章,就是反映我空军作战情况的,虽然当时没有开炮,但每天我们的战机在越南上空飞500个架次,压制得敌人的空军没法抬头。当时越南的领导人让越空军起飞作战,他们回答说能见度很低,只有2000米,其实能见度是6000米,可以飞,他们不愿意飞而已。可以这么讲,他们的飞行员我们都很了解,因为我们是他们的老师,他们许多飞行员就是在云南的蒙自机场培养的,包括他们的空军司令也是我们培养的。我就曾经将援助给他们的飞机送到南宁,然后由他们的飞行员开回去。

他们只是进行了单机,双机的训练,而我们当时可以8机、16机,甚至更多的飞机编队执行战斗任务。而且他们也了解我们,我认为这是最主要的;第二,他们的飞机很杂乱,包括美国留下的,中国援助的,苏联的,没有形成系统,而且像最先进的米格-23,他们也是刚接收,尚未形成战斗力,主力依然是我们援助的歼-5、歼-6,以及苏联的米格-21,但仍缺乏实战技术。

有一次,他们宣称给中国空军来一个表威性的编队飞行,我们拭目以待,看他如何表威。我们在空中等着,结果一看,他们不过是8个双机编队,根本不是攻击队形,是巡航飞行。我们马上冲了过去,他们立即四散而逃,根本没有进行过空战。当时我们是准备打,歼-7全都去了,空军一共去了六、七个师。1979年打完以后轮战时我们又去了-次。“

以上蓝色文字,均发表于《兵工科技》杂志同年度10月号题为《长空万里忆征程》的文中。

deanf22 发表于 2012-1-16 10:47
老萨再后来又给了一些佐证:由于前文中提到我空军在对越自卫反击战中飞河内寻战,有若干网友质疑1979年 ...


每天500个架次,你信吗?
海湾战争,6个航母战斗群,一票f15,f16,f18以80%上的出勤率,曰间,夜间连续,才有2000架次。
一天500个架次,150小时发动机寿命,要多少钱。
deanf22 发表于 2012-1-16 10:47
老萨再后来又给了一些佐证:由于前文中提到我空军在对越自卫反击战中飞河内寻战,有若干网友质疑1979年 ...


每天500个架次,你信吗?
海湾战争,6个航母战斗群,一票f15,f16,f18以80%上的出勤率,曰间,夜间连续,才有2000架次。
一天500个架次,150小时发动机寿命,要多少钱。
跟本就木的事也能瞎编


个人感觉不太可能,MD当时用比较完整的混合编队进去,也是满地找牙。当时我们的电子战飞机在哪里?没有电子压制,跑到重点设防的河内,几乎是自投罗网。
当时公开的说法是沿国境线空中巡逻表威,两山轮战时派出过侦察机越境进行战术侦察。

个人感觉不太可能,MD当时用比较完整的混合编队进去,也是满地找牙。当时我们的电子战飞机在哪里?没有电子压制,跑到重点设防的河内,几乎是自投罗网。
当时公开的说法是沿国境线空中巡逻表威,两山轮战时派出过侦察机越境进行战术侦察。
老萨再后来又给了一些佐证:由于前文中提到我空军在对越自卫反击战中飞河内寻战,有若干网友质疑1979年 ...
越南的米格21都和美国打过,还说缺乏实战技术?

越南的防空导弹吃素的?兔子那时候有个P的对地能力呀?

最重要的是,去读下有关歼7M的回忆录。里面特意讲到当时兔子没有惯导,导航全靠罗盘,地面引导加肉眼对地形的识别。实实在在地说了没有好的导航是对越反击战中空军不敢过界的原因。

你倒是说说,500架次是怎么视越南地空导弹,然后怎么在陌生土地上找到回家的路的?
johnqh 发表于 2012-1-16 08:17
呵呵,你以为地面看得到多远?
二战的时候B29长途奔袭是怎么弄的?那年头也没雷达。中途岛战役的时候在海上远程袭击,连参照物都没有,照样飞过去了。
你要说远程奔袭,对地精确打击,机载导航设备差确实不行。但是只是这种表威性作战,单凭飞机本身就能做到。
二战的时候B29长途奔袭是怎么弄的?那年头也没雷达。中途岛战役的时候在海上远程袭击,连参照物都没有,照 ...
中途岛海战时,美国部署了当时最大规模的水上飞机监视网和潜艋监视网。
很奇怪的战争,空中力量基本没有使用!歼六的作战半径有多少,搞明白就知道真假了!
j8cd 发表于 2012-1-16 12:24
很奇怪的战争,空中力量基本没有使用!歼六的作战半径有多少,搞明白就知道真假了!
河内到昆明的直线距离不足600公里,
歼6航程可以达到2300公里(带副油箱),作战半径可以达到800公里以上。
不会吧
纯属yy,那就是一个传说。
楼上那些认为老6航程够、靠目视识别地形导航的人想过老6突防至河内的任务剖面吗?
萨苏搬出周寿星采访作为证据,反对的同学们也该举例说明才比较可信
戈多.Z 发表于 2012-1-16 14:23
萨苏搬出周寿星采访作为证据,反对的同学们也该举例说明才比较可信
采访也没说到过河内上空
喜欢看美女 发表于 2012-1-16 14:16
楼上那些认为老6航程够、靠目视识别地形导航的人想过老6突防至河内的任务剖面吗?
嘿嘿~  当年CD上笔轰雷强的人也不少的说~更不要提被赶走的某总了~
非专业赶跑专业,这也算是当年超大的几件牛逼事迹了~

笑脸男人 发表于 2012-1-16 14:30
采访也没说到过河内上空


“当时有一篇《威震南天》的文章,就是反映我空军作战情况的,虽然当时没有开炮,但每天我们的战机在越南上空飞500个架次,压制得敌人的空军没法抬头。当时越南的领导人让越空军起飞作战,他们回答说能见度很低,只有2000米,其实能见度是6000米,可以飞,他们不愿意飞而已。”

我个人觉得啊,这一段有点耐人寻味,先不说具体数据的对错(数据有可能是周寿星夸大了,比如那个500架次),但是越南领导人要求空军起飞作战,那应该是比较紧急的情况,否则不会由领导人下令。
个人猜测而已。
笑脸男人 发表于 2012-1-16 14:30
采访也没说到过河内上空


“当时有一篇《威震南天》的文章,就是反映我空军作战情况的,虽然当时没有开炮,但每天我们的战机在越南上空飞500个架次,压制得敌人的空军没法抬头。当时越南的领导人让越空军起飞作战,他们回答说能见度很低,只有2000米,其实能见度是6000米,可以飞,他们不愿意飞而已。”

我个人觉得啊,这一段有点耐人寻味,先不说具体数据的对错(数据有可能是周寿星夸大了,比如那个500架次),但是越南领导人要求空军起飞作战,那应该是比较紧急的情况,否则不会由领导人下令。
个人猜测而已。
看来超大的弟兄比周寿星都牛啊。
戈多.Z 发表于 2012-1-16 14:35
“当时有一篇《威震南天》的文章,就是反映我空军作战情况的,虽然当时没有开炮,但每天我们的战机在越南 ...
耐人寻味有什么用,没证据就是瞎编
原空七师周寿星副参谋长亲自口述;那么多空军前辈的左证,公开媒体的采访,,,也敌不过某些的人嘴炮.

对了,这些嘴跑们连什么空军副司令员,什么试飞员,什么总师都能喷的一塌糊涂的,,,,
笑脸男人 发表于 2012-1-16 14:36
耐人寻味有什么用,没证据就是瞎编
随便吧~  周寿星访谈里面也没说“我们没有突入河内”不是?
您的论据也没证据不是?
戈多.Z 发表于 2012-1-16 14:45
随便吧~  周寿星访谈里面也没说“我们没有突入河内”不是?
您的论据也没证据不是?
举证就有问题,难道还不准质疑?

本来就没有的事情怎么举证?
cctt6 发表于 2012-1-16 14:37
原空七师周寿星副参谋长亲自口述;那么多空军前辈的左证,公开媒体的采访,,,也敌不过某些的人嘴炮.

对了,这 ...
即便是在土鳖最落魄的年代,空军的战斗任务规划仍然是正规的,这种政治性的任务首长们的顾虑更多,综合考虑一下老6的性能、土鳖飞飞的能力、对方防空能力,哪个首长吃饱了撑的干这种吃力不讨好的事情。

笑脸男人 发表于 2012-1-16 14:48
举证就有问题,难道还不准质疑?

本来就没有的事情怎么举证?


被告:法官,我没有杀人
法官:请举证
被告:我没有杀人怎么举证?
法官:恩,被告无罪释放
您是这么个意思么?

算了,不玩文字游戏了,爱怎样怎样吧。
笑脸男人 发表于 2012-1-16 14:48
举证就有问题,难道还不准质疑?

本来就没有的事情怎么举证?


被告:法官,我没有杀人
法官:请举证
被告:我没有杀人怎么举证?
法官:恩,被告无罪释放
您是这么个意思么?

算了,不玩文字游戏了,爱怎样怎样吧。
戈多.Z 发表于 2012-1-16 14:56
被告:法官,我没有杀人
法官:请举证
被告:我没有杀人怎么举证?
这里谁是原告谁是被告你要先搞清楚,要是想拿审犯人事情来说事,摆脱先搞清楚了“耐人寻味什么的”在法庭上可不算数
.
     “让咱们回到前线,我爸他们部队这次驻扎在广西田阳机场,距边境有100公里左右。从位置上讲,应该算后方了,但这点距离,歼击机几分钟就可以飞到前线,参加战斗。

  “现在讲应该不算泄密吧,这次自卫反击战,我空军把最精锐的仅有的两个歼七团全部摆在了前线,其他的机型的部队就更多了。整个广西云南前线的各机场,都是我空军战斗机部队,给他们的指示是:见到越南飞机就击落!因此在地面战斗打响后,我爸他们每天起码起飞两次,到越南境内寻战。地面部队推进到哪,我歼击机就飞到哪。每次都是歼击机群,8架一个单位,排成战斗队型,一次起飞几个乃至十几个单位的战斗机,在越境内呼啸而过,如入无人之境,最远曾深入越南境内达100多公里!”


                                                                  ------以上文字摘自周寿星之子“一直在看”的帖子《父亲的空军生涯---对越自卫反击战》

cctt6 发表于 2012-1-16 14:37
原空七师周寿星副参谋长亲自口述;那么多空军前辈的左证,公开媒体的采访,,,也敌不过某些的人嘴炮.

对了,这 ...
那么多?就一个人也能叫“那么多”?
喜欢看美女 发表于 2012-1-16 14:51
即便是在土鳖最落魄的年代,空军的战斗任务规划仍然是正规的,这种政治性的任务首长们的顾虑更多,综合考 ...
经常跪着的人永远站不直.以前跪美帝,跪泥轰,,现在连给猴子下跪,也就这么点出息了.
你就永远跪着,永远别起来.
所以说,有些回忆性文字一旦对照来看,你会觉得真实还原历史太难了。
满嘴跑火车的人太多了!
79年空军去河内表威,技术上是完全可以做到的!
那时候卫星都上天了,空军从广西到河内会迷航?
奶奶的,TB不会一人带一个罗盘啊???白痴太多了!
笑脸男人 发表于 2012-1-16 15:00
那么多?就一个人也能叫“那么多”?
经常跪着的人永远站不直.以前跪美帝,跪泥轰,,现在连给猴子下跪,也就这么点出息了.
你就永远跪着,永远别起来.
79年,还是老6这种退役的机型,也不是影响很大的事情,如果真有类似行动空军应该解密了。只要空军官方文件公布参战部队、人员名单、机型、时间,就信,否则光靠这些道听途说的东西说服不了人
cctt6 发表于 2012-1-16 15:03
经常跪着的人永远站不直.以前跪美帝,跪泥轰,,现在连给猴子下跪,也就这么点出息了.
你就永远跪着,永远别起 ...
得,改扣帽子了,不玩讲证据了?这都什么东西啊。。。。。。。。。