换几个角度思考S4---J20之外,空军到底还需什么样的四代 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:51:02
换几个角度思考S4---J20之外,空军到底还需什么样的四代机同J20搭配?

答案大致只能是从重型隐形歼轰机、中型隐形制空机等选项当中做选择题。

如果S4是重型隐形歼轰机,那么,就要考虑:一、S4到底能够比J20载弹量大多少、航程大多少。毕竟J20已经是歼击机中的重型机。载弹量大是其优点。据称J20载弹量达到八枚。如果S4比起J20大不了太多,又如何体现歼轰机的作用,何必另起炉灶。如果S4比起J20大了较多乃至太多,还要求该隐形歼轰机有一定空战性能,那么配套的发动机又何在?有无实现的可能性?或者是像飞豹一样仅具空战自卫能力?

二,到底是某飞独立研发重型隐形歼轰机快、还是日后在J20基础上将J20改型为歼轰机来得快。

三,到底是“两种”隐形机的维护费用高、全寿命使用费高,还是同为J20系列的“两型”隐形机的维护费用高、全寿命使用费高?

四、未来重型隐形歼轰机+重型隐形制空机J20的组合,在军费大致确定的情况下,数量上能否足够?

如果S4是中型隐形制空机,那么就要考虑,一、中型隐形机到底比起重四J20便宜多少?目前看F35和F22,价格贵是其共同缺点、是目前各国四代机的通病。二、简配降成本的话,到底简配到什么程度?达到或者略超F35的空战性能、同F22勉强一战的程度?例如同样牺牲一定程度的超巡性能。但是保证隐形性和超机动性。这两个问题其实是一个问题,关系到生产的数量。

综合上述问题,我思考的结果是:未来的中国空军四代机的搭配,可以是:J20纯制空型+J20歼轰机型+中型隐形制空机。这样的话,J20纯制空型用于出战F22,J20歼轰机型用于中远程对地对海突击,而中型隐形制空机则可以出战F35。

以上纯属提出思考的思路,同关心S4的朋友共同探讨。S4有没有,并不着急答复。关键还是空军还需要什么同J20形成四代搭配。换几个角度思考S4---J20之外,空军到底还需什么样的四代机同J20搭配?

答案大致只能是从重型隐形歼轰机、中型隐形制空机等选项当中做选择题。

如果S4是重型隐形歼轰机,那么,就要考虑:一、S4到底能够比J20载弹量大多少、航程大多少。毕竟J20已经是歼击机中的重型机。载弹量大是其优点。据称J20载弹量达到八枚。如果S4比起J20大不了太多,又如何体现歼轰机的作用,何必另起炉灶。如果S4比起J20大了较多乃至太多,还要求该隐形歼轰机有一定空战性能,那么配套的发动机又何在?有无实现的可能性?或者是像飞豹一样仅具空战自卫能力?

二,到底是某飞独立研发重型隐形歼轰机快、还是日后在J20基础上将J20改型为歼轰机来得快。

三,到底是“两种”隐形机的维护费用高、全寿命使用费高,还是同为J20系列的“两型”隐形机的维护费用高、全寿命使用费高?

四、未来重型隐形歼轰机+重型隐形制空机J20的组合,在军费大致确定的情况下,数量上能否足够?

如果S4是中型隐形制空机,那么就要考虑,一、中型隐形机到底比起重四J20便宜多少?目前看F35和F22,价格贵是其共同缺点、是目前各国四代机的通病。二、简配降成本的话,到底简配到什么程度?达到或者略超F35的空战性能、同F22勉强一战的程度?例如同样牺牲一定程度的超巡性能。但是保证隐形性和超机动性。这两个问题其实是一个问题,关系到生产的数量。

综合上述问题,我思考的结果是:未来的中国空军四代机的搭配,可以是:J20纯制空型+J20歼轰机型+中型隐形制空机。这样的话,J20纯制空型用于出战F22,J20歼轰机型用于中远程对地对海突击,而中型隐形制空机则可以出战F35。

以上纯属提出思考的思路,同关心S4的朋友共同探讨。S4有没有,并不着急答复。关键还是空军还需要什么同J20形成四代搭配。
top0012 发表于 2012-1-15 15:10
j20单发就行
这小东西能干神马。。
一架四妹配30架无人机。
兔崽纸 发表于 2012-1-15 15:20
一架四妹配30架无人机。
正解,
兔崽纸 发表于 2012-1-15 15:20
一架四妹配30架无人机。
这个。。。要能实现就太好了..
J20应该是净空用的吧,拿下制空权,接下来想怎么打都可以啊
要我决策的话,就不会发展四代的歼击轰炸机,直接上中型(中程)隐身轰炸机,起飞重量60吨左右的。3台四代发动机推动。
J20这么小的身板改轰炸机不现实吧。
海飞丝呗,J15只能先解决有无,海飞丝才应该是沈飞搞搞的
还信胡子说的,春节前飞起来吗?
无人隐身作战平台
J20降级版  现在的当指挥总机用。。。再配上降级版的中轰
ddsdm 发表于 2012-1-15 16:29
要我决策的话,就不会发展四代的歼击轰炸机,直接上中型(中程)隐身轰炸机,起飞重量60吨左右的。3台四代发 ...

中程轰炸机意义不大,要研制就必须能攻击美国本土。老美的空海一体战就是海空军结合,利用空军攻击大陆内地。没有常规攻击美国本土的手段,就不能反制美帝。
搭配机 应该是多功能机型 平衡的性能与价格 重型
需要B2,大运同行,最好上面还有神龙

Whliyr 发表于 2012-1-15 18:06
中程轰炸机意义不大,要研制就必须能攻击美国本土。老美的空海一体战就是海空军结合,利用空军攻击大陆 ...


中程轰炸机不是为了攻击美国,而是攻击周边4000公里内的目标,攻击美国本土由战略轰炸机去完成。两码事。





Whliyr 发表于 2012-1-15 18:06
中程轰炸机意义不大,要研制就必须能攻击美国本土。老美的空海一体战就是海空军结合,利用空军攻击大陆 ...


中程轰炸机不是为了攻击美国,而是攻击周边4000公里内的目标,攻击美国本土由战略轰炸机去完成。两码事。

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ddsdm 发表于 2012-1-15 18:29
中程轰炸机不是为了攻击美国,而是攻击周边4000公里内的目标,攻击美国本土由战略轰炸机去完成。两码事 ...

美图 漂亮 赞一个
空军不需要两种四代机,而是海、空军各需要一种
对地无人机就行,沈4要是有人的就两个方向是有钱途的
1.海军专用:可以上舰,能内置两枚及以上的YJ8反舰导弹,空战可抗衡F22,大航程大留空
2.外贸专机:较低成本,较低科技含量,单发轻型
J20的弹仓是浅平型的,需要一个内部弹仓可以带巡航弹或重型反舰弹等大家伙的攻击机。
拥有良好的超巡能力、良好的隐身能力、良好的超音速机动能力、优良的亚音速超机动能力、大航程、一般任务载荷的制空战斗机;
拥有优良的超巡能力、优良的隐身能力、优良的超音速机动能力、一般地亚音速机动能力、大航程、大升限、较低的任务载荷的截击机;
拥有无超巡能力、优良的隐身能力、无超音速机动能力、良好的亚音速机动能力、大航程、大任务载荷的歼击轰炸机;
拥有良好的超巡能力、优良的隐身能力、无超音速机动能力、一般地亚音速机动能力、优良的低空超低空性能、一般航程、一般任务载荷的强击机;
我倒是觉得在隐身时代,可能老毛子当年的思路是对的,3代机多用途的思路并不适用于四代。这个思维惯性可能根本就是错误的方向。导致的结果就像F35一般贪多嚼不烂,反而使研制的成本更高,达不到当初降低成本地设想。

ddsdm 发表于 2012-1-15 18:29
中程轰炸机不是为了攻击美国,而是攻击周边4000公里内的目标,攻击美国本土由战略轰炸机去完成。两码事 ...


  攻击四千公里的目标,看看有谁:1、俄罗斯首都莫斯科,真到了需要攻击莫斯科的时候,这个轰炸机还是必须的吗?2、印度,用不着这种轰炸机就能完成;3、非洲,非洲近段时间和中国大的起来吗?就是能够发生冲突,只有这种轰炸机能完成任务吗?真要是发生了严重冲突,只出动这种轰炸机是完成不了任务的,还必须出动海陆军。出动了海陆军,这种轰炸机意义就不大了。4、攻击关岛和东南亚。攻击关岛和东南亚轰六加远程巡航导弹就可以了,用不着楼主的中轰。另外,不管是老美有没有攻击中国大陆,中国攻击关岛都会得不偿失。第一,因老美攻击中国大陆而报复美国,那老美会有多大损失;第二,老美没有攻击中国大陆,中国攻击关岛,这势必让老美抓住把柄,引发老美的报复而攻击中国大陆目标。不管是此上哪种情况中国攻击关岛,老美都可以轻松的和你玩下去,用一个小小的关岛换取大陆重大损失老美不会在乎。
  所以说,中型轰炸机对中国大陆来说意义不大,要有就必须是远程的,能直接攻击美国大陆,只有这样才能真正的震慑老美。
ddsdm 发表于 2012-1-15 18:29
中程轰炸机不是为了攻击美国,而是攻击周边4000公里内的目标,攻击美国本土由战略轰炸机去完成。两码事 ...


  攻击四千公里的目标,看看有谁:1、俄罗斯首都莫斯科,真到了需要攻击莫斯科的时候,这个轰炸机还是必须的吗?2、印度,用不着这种轰炸机就能完成;3、非洲,非洲近段时间和中国大的起来吗?就是能够发生冲突,只有这种轰炸机能完成任务吗?真要是发生了严重冲突,只出动这种轰炸机是完成不了任务的,还必须出动海陆军。出动了海陆军,这种轰炸机意义就不大了。4、攻击关岛和东南亚。攻击关岛和东南亚轰六加远程巡航导弹就可以了,用不着楼主的中轰。另外,不管是老美有没有攻击中国大陆,中国攻击关岛都会得不偿失。第一,因老美攻击中国大陆而报复美国,那老美会有多大损失;第二,老美没有攻击中国大陆,中国攻击关岛,这势必让老美抓住把柄,引发老美的报复而攻击中国大陆目标。不管是此上哪种情况中国攻击关岛,老美都可以轻松的和你玩下去,用一个小小的关岛换取大陆重大损失老美不会在乎。
  所以说,中型轰炸机对中国大陆来说意义不大,要有就必须是远程的,能直接攻击美国大陆,只有这样才能真正的震慑老美。


{:soso__2007128135179931169_4:} {:soso__390366644047638824_3:} J20系列:J20纯制空型、J20歼多用途、J20隐形轰炸机(拉长)、J20舰载(缩短)、J20电战------

{:soso__2007128135179931169_4:} {:soso__390366644047638824_3:} J20系列:J20纯制空型、J20歼多用途、J20隐形轰炸机(拉长)、J20舰载(缩短)、J20电战------
Whliyr 发表于 2012-1-15 21:10
  攻击四千公里的目标,看看有谁:1、俄罗斯首都莫斯科,真到了需要攻击莫斯科的时候,这个轰炸机还是 ...
你的观点不值一驳:
1、真的攻击莫斯科的时候,为什么这种轰炸机不必须呢?非得是战略导弹直接对轰吗?为什么中国还对逆火那么害怕呢?
2、对印度,用什么?用三代战斗轰炸机就能完成?你也太托大了吧!你不发展,人家印度不用发展了吗?
3、非洲,我说要打非洲了吗?注意是中东地区,苏伊士运河地区,战略地区之一,必须有能攻击到这个地方的武器。而且,我们在非洲的利益也非常大,有了海陆军,中程轰炸机的意义不大?那美国航母编队世界无敌,MD还要各种轰炸机干什么?
4、轰六你想用到什么时候?再用100年?小同学,不思进取啊,你!轰六就是个应急的东西,是没办法情况下不得以改进成巡航导弹平台的。有更好的隐身轰炸机为什么不发展?

至于你假设的中美对攻的情况,更显出你是一个投降派。
美国攻击中国,关岛是最重要的基地,你对这个基地没有威胁的手段,美国乐不得,要笑死了。
正是因为有了可靠的攻击关岛的力量,才能迫使MD不敢轻易对中国发动攻击,这点道理不是很明白吗?
至于你说什么先攻击关岛,什么把柄说,简直可笑啊。
“不管是此上哪种情况中国攻击关岛,老美都可以轻松的和你玩下去,用一个小小的关岛换取大陆重大损失老美不会在乎。” 这段话更是没经过大脑啊!不知道怎么总结出来的。

最后你得出的结论,完全由上面不合乎逻辑的推理出来的,所以不值一驳。
中程隐身轰炸机和战略轰炸机,它们之间根本没有冲突,任务不同,攻击范围不同。不存在非此即彼的关系。

兔崽纸 发表于 2012-1-15 15:20
一架四妹配30架无人机。
配那么多干嘛。带几个打人的、几个砸东西的就够了。还要有足够的自主战斗、返航能力,当四妹战损时,它们自己知道打架和回来。
牺牲机动性向隐身妥协,发动机可用大喊道,不超巡,大航程;双发的(可以大喊道的15或太行改)大载弹量的F35
一个多用途四代,比J20大点儿,不是高低搭配,而是主要突击力量,载弹量要大,隐身性要好,高机动性,超音速巡航,攻守兼备嘛,呵呵!是不是有点太贪心了。夺取制空权后或者暂时获得制空权后就靠他了。按规律应该叫J21而不是什么16,17,18,19。

一个中四,这个属于高低搭配,任务和F35差不多,对地攻击,隐身,亚音速机动性要好,不需要超巡。可以代替目前的飞豹,小强,也可以用作弹射航母的舰载机,还可以出口(打破美帝F35大量出口赚钱的梦想,学MD咱就叫J36算了)。
隐身多用途的思路可能是错的。

隐身机的内部弹仓是设计初期就定死的,几乎没有改变的余地。攻击要求的大弹仓势必造成机身庞大,同时也需要大内油来满足航程的要求。如果减少航程和载弹,则飞机难以完成攻击任务。
拥有大航程和载弹的庞大机身又如何兼顾空战所要求的高速和敏捷性呢?

所以隐身时代的正确思路可能是把攻击和制空再次分开。类似A12的设计思路也许比F35更合适。


这些都是小件,太没战略眼光了。
直接搞定全球即时打击系统,美国人不是搞不了了吗,我们干!
虽然不容易,但来个十年八年定有成果。
一招制敌的利器,抓住了MD的搞完,让他动弹不得。

这些都是小件,太没战略眼光了。
直接搞定全球即时打击系统,美国人不是搞不了了吗,我们干!
虽然不容易,但来个十年八年定有成果。
一招制敌的利器,抓住了MD的搞完,让他动弹不得。


J20+双中推制空机+双中推无人攻击机。后2款上舰。当然大蝙蝠也是必需的。
攻击机的作战半径,3000+是要的:日本、印度、九段线周边全境+关岛。

J20+双中推制空机+双中推无人攻击机。后2款上舰。当然大蝙蝠也是必需的。
攻击机的作战半径,3000+是要的:日本、印度、九段线周边全境+关岛。
要个能够带大量炸弹的。
T50的布局还是不错的,把肚子填平
加厚机身,加大发动机间距
再改改进气道设计,应该能塞下两枚反舰蛋吧
从空海一体战首轮以轰炸机攻击来看,足够数量的制空机是十分心要的。
ddsdm 发表于 2012-1-15 22:00
你的观点不值一驳:
1、真的攻击莫斯科的时候,为什么这种轰炸机不必须呢?非得是战略导弹直接对轰吗?为 ...
1、关于俄罗斯和印度,如果双方都打到攻击对方首都的地步,这个仗已达到什么程度你想过吗?此时的后果是什么知道吗?
2、谁说中国对逆火那么害怕了?是你自己认为的吧?!
3、老美有各种各种轰炸机?老美除了远程战略轰炸机就是战术轰炸机,就是没有中程轰炸机。这一点正好反驳了你自己啊!
4、当前及可预见的将来,中国不会拿印度当对手,他不过是别人的一颗棋子,着印度自己明白。就是和中国发生冲突,也不过是边界冲突,没有特出情况发生不了全面战争。就是发生了全面战争,按目前装备和发展势头,如没有美国的参与,我们完全可以应付,印度也占不到便宜。如老美参与了,我们的对手还是美国。
5、印度到是有发展中程轰炸机的必要,因为它的对手都在他身边,中程轰炸机足矣,但印度不会满足于此。反观中国就不行了,主要敌人(大小北约)大部不在身边,人家能攻到你,你确没有严厉的常规反击手段。
6、你所划的那些个线都是直线距离,战时你能这样飞吗?你飞得过去吗?如果需要绕行,你那4000公里的半径能够满足要求吗?如果能够直接飞过去,那仗的达到什么程度才能做到?!
7、“正是因为有了可靠的攻击关岛的力量,才能迫使MD不敢轻易对中国发动攻击,这点道理不是很明白吗?”你也太天真了吧?!真要是发生重大利害冲突老美会在乎一个小小的关岛?关岛是美国攻击中国最重要的基地,但只是一个重要基地,没有关岛老美有的是办法攻击中国大陆,而我们现在没有相关的反击手段。再次重申,攻击关岛并不是非得你所说的轰炸机,轰六足矣,美国乐不了,也笑不死。再说,攻击关岛就是攻击美国领土,这和日本偷袭珍珠港差不多,这一点我认为你能想明白。如果我们攻击关岛引发美帝的报复而攻击中国大陆,我们用什么反击?用核导弹或连续攻击关岛(也可能包括中途岛和夏威夷)吗?!
8、我并不是说中国不需要中程轰炸机,而是当前最需要的不是他,而是远程轰炸机等能够对老美本土进行常规攻击武器。
top0012 发表于 2012-1-15 15:10
j20单发就行
不可能的事。单发4代,看看F35的教训。此外,最重要的是,我们没有老美那么变态的发动机来支撑单发的四代

Whliyr 发表于 2012-1-16 09:56
1、关于俄罗斯和印度,如果双方都打到攻击对方首都的地步,这个仗已达到什么程度你想过吗?此时的后果是什 ...


你的观点太可笑了,你连关岛都不敢攻击,那装备能攻击美国本土的轰炸机你就敢攻击了吗?

你能自圆其说吗?

你的观点通篇充斥着这样一种论点:
1、H-6足够了,不需要发展下一代中程轰炸机了。
2、非常害怕战争,哪怕与印度,为了这个,不需要发展能够攻击它的隐身轰炸机,不就是怕洋人不高兴吗?为了怕战争的后果,而畏首畏尾,连正常装备发展也不敢,那干脆解散武装得了呗。
3、中程隐身轰炸机能攻击关岛只是划出一个范围,能攻击关岛,就更能攻击美国在中国周边的其它基地,这样的装备是美国都要害怕的。
4、再说一次,中程隐身轰炸机和洲际隐身战略轰炸机并不矛盾,而且,现阶段,我认为我国更应该发展前者,更具有实际用途。而且因为费用相对低廉,装备数量要比战略轰炸机多,威慑效果更强。
Whliyr 发表于 2012-1-16 09:56
1、关于俄罗斯和印度,如果双方都打到攻击对方首都的地步,这个仗已达到什么程度你想过吗?此时的后果是什 ...


你的观点太可笑了,你连关岛都不敢攻击,那装备能攻击美国本土的轰炸机你就敢攻击了吗?

你能自圆其说吗?

你的观点通篇充斥着这样一种论点:
1、H-6足够了,不需要发展下一代中程轰炸机了。
2、非常害怕战争,哪怕与印度,为了这个,不需要发展能够攻击它的隐身轰炸机,不就是怕洋人不高兴吗?为了怕战争的后果,而畏首畏尾,连正常装备发展也不敢,那干脆解散武装得了呗。
3、中程隐身轰炸机能攻击关岛只是划出一个范围,能攻击关岛,就更能攻击美国在中国周边的其它基地,这样的装备是美国都要害怕的。
4、再说一次,中程隐身轰炸机和洲际隐身战略轰炸机并不矛盾,而且,现阶段,我认为我国更应该发展前者,更具有实际用途。而且因为费用相对低廉,装备数量要比战略轰炸机多,威慑效果更强。
qw1971 发表于 2012-1-15 16:18
J20应该是净空用的吧,拿下制空权,接下来想怎么打都可以啊
对付美日韩同盟,毛子这样的大国,J20也没法净空.对付东突、越南猴子这样的对手,27,10号也能净空,所以高不成低不就的F35这样的中型机对咱们是没啥用处的,还是来点重轰的实在。


重四J20+中远程隐攻(蟞版人操X47B)

重四J20+中远程隐攻(蟞版人操X47B)
沈霍伊搞了J16以后,再搞个隐身战轰就有点高不成低不就的地步。未来10年缺乏对地攻击飞机的TG没办法像王师那样奢侈到大规模使用隐身战轰,小规模地使用隐身战轰不如用J20,而且J20上舰也不是不可能。
根据各方消息,所谓沈四是自己自筹资金搞的项目,其目的不就是拣成飞吃肉吃剩的骨头。而目前形势有变,最近一段时间都在吹TG学王师搞全球即时打击系统的风,那么,沈四作为重复建设项目的地位就比较危险了,面临被砍掉的几率非常高。
如果要搞出口外销,现在还太早,连J10都还没踏出国门,出口型隐身战机最早也要到2020年才有戏。
到2025年之后,TG装备的早期三代机面临换装压力。沈飞应当卧薪尝胆,以后期四代机作为目标,才是沈四最恰当的地位。