超级军网求问小白问题：关于装巡和战巡的防御(另附数个杂项问题)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 03:07:05
在战巡刚诞生到一战这段时间，同时期的战巡和装巡，在装甲防御能力两者上孰高孰低？
区别在哪里？
PS：和朋友讨论时在防护上被卡壳了…………
虽然知道装巡必然被战巡灭，突然发现在防御方面没收集啥资料，一时间懵了…………
求科普~~~
PS2：战巡是否是可以单独列出的全新舰种？？还是算装巡的分支？
PS3：“俾斯麦”级装甲巡洋舰的防御是怎样的？算优秀的防御吗？
在战巡刚诞生到一战这段时间，同时期的战巡和装巡，在装甲防御能力两者上孰高孰低？
区别在哪里？
PS：和朋友讨论时在防护上被卡壳了…………
虽然知道装巡必然被战巡灭，突然发现在防御方面没收集啥资料，一时间懵了…………
求科普~~~
PS2：战巡是否是可以单独列出的全新舰种？？还是算装巡的分支？
PS3：“俾斯麦”级装甲巡洋舰的防御是怎样的？算优秀的防御吗？
以无敌级为例，并不比当时最新的装甲巡洋舰更强多少，无敌级主要依靠高速保持距离，以重炮在较远距离摧毁对手。
我一直认为英国的战列巡洋舰就是无畏化的装甲巡洋舰，有同好说德国的战列巡洋舰实际上就是高速战列舰，这一点现在也觉得很有道理。
以无敌级为例，并不比当时最新的装甲巡洋舰更强多少，无敌级主要依靠高速保持距离，以重炮在较远距离摧毁对手。
我一直认为英国的战列巡洋舰就是无畏化的装甲巡洋舰，有同好说德国的战列巡洋舰实际上就是高速战列舰，这一点现在也觉得很有道理。
其实装巡跟战巡防护还真差不多，不过年代问题，装巡基本都被战巡替代了，不同时代的装备不好比
火力一般，防护一般，速度一般，就是装巡
火力一般，防护一般，速度超30节，就是二战重巡
火力逼近战列舰，防护一般，速度超30节，就是战巡
火力逼近战列舰，防护逼近战列舰，速度超30节，就是二战期间的各国新式战列舰
虽然不完全准确，没考虑到吨位，不过很多情况下是没问题的
火力一般，防护一般，速度一般，就是装巡
火力一般，防护一般，速度超30节，就是二战重巡
火力逼近战列舰，防护一般，速度超30节，就是战巡
火力逼近战列舰，防护逼近战列舰，速度超30节，就是二战期间的各国新式战列舰
虽然不完全准确，没考虑到吨位，不过很多情况下是没问题的
yxzm0168 发表于 2012-1-7 20:28
其实装巡跟战巡防护还真差不多，不过年代问题，装巡基本都被战巡替代了，不同时代的装备不好比
火力一般， ...
这个居然不是二楼
还有，我觉得二战重巡其实是火炮口径大一点数量少一点的轻巡，单独分出来一个舰种很没必要
yxzm0168 发表于 2012-1-7 20:28
其实装巡跟战巡防护还真差不多，不过年代问题，装巡基本都被战巡替代了，不同时代的装备不好比
火力一般， ...
这个居然不是二楼
还有，我觉得二战重巡其实是火炮口径大一点数量少一点的轻巡，单独分出来一个舰种很没必要
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-7 20:07
以无敌级为例，并不比当时最新的装甲巡洋舰更强多少，无敌级主要依靠高速保持距离，以重炮在较远距离摧毁对 ...
之前讨论提起战巡，防御方面大体持平，有人就此点提出装巡和战巡是同等级的军舰，这点是否正确？
另：战巡是否算全新舰种？
另2：有人甚至提出装巡防御优于战巡，随本能感觉不大对，但苦于没有相应的中文文献，可否求弃剑老大科普？
另3：有一个朋友提出“俾斯麦”装甲巡洋舰防御最厚处200mm，但有的文献依旧认为最佳者为布吕歇尔，其中是否有装甲材料性能提升带来的区别？也就是说，看似180mm，其实防御力超过200mm的旧式装甲？
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-7 20:07
以无敌级为例，并不比当时最新的装甲巡洋舰更强多少，无敌级主要依靠高速保持距离，以重炮在较远距离摧毁对 ...
之前讨论提起战巡，防御方面大体持平，有人就此点提出装巡和战巡是同等级的军舰，这点是否正确？
另：战巡是否算全新舰种？
另2：有人甚至提出装巡防御优于战巡，随本能感觉不大对，但苦于没有相应的中文文献，可否求弃剑老大科普？
另3：有一个朋友提出“俾斯麦”装甲巡洋舰防御最厚处200mm，但有的文献依旧认为最佳者为布吕歇尔，其中是否有装甲材料性能提升带来的区别？也就是说，看似180mm，其实防御力超过200mm的旧式装甲？
ACE隶属PLA 发表于 2012-1-7 20:37 
之前讨论提起战巡，防御方面大体持平，有人就此点提出装巡和战巡是同等级的军舰，这点是否正确？
另： ...
最早的英国战巡理念就是重炮的快速装巡，用于猎杀装巡。
但德国人的战巡压根就是快速化的战舰，本质上和英国战巡不同。
之前讨论提起战巡，防御方面大体持平，有人就此点提出装巡和战巡是同等级的军舰，这点是否正确？
另： ...
最早的英国战巡理念就是重炮的快速装巡，用于猎杀装巡。
但德国人的战巡压根就是快速化的战舰，本质上和英国战巡不同。
ACE隶属PLA 发表于 2012-1-7 20:37
之前讨论提起战巡，防御方面大体持平，有人就此点提出装巡和战巡是同等级的军舰，这点是否正确？
另 ...
骑摩托的猎人即使防御力等同甚至低于猎豹，只要火力够强，摩托够力，要猎杀猎豹还是没问题的。
要问防护基本一样的猎人和猎豹是否同等级，这个有点错大发了。
之前讨论提起战巡，防御方面大体持平，有人就此点提出装巡和战巡是同等级的军舰，这点是否正确？
另 ...
骑摩托的猎人即使防御力等同甚至低于猎豹，只要火力够强，摩托够力，要猎杀猎豹还是没问题的。
要问防护基本一样的猎人和猎豹是否同等级，这个有点错大发了。
呵呵，伙计，战巡的吨位经常大于同年代的战列舰，能跟装巡攀亲戚吗？
二战的重巡跟轻巡其实差别很大，因为装甲可以添加，常常隔了几年就大变样，而且203炮是半机器装填，155炮是手动，威力差远了
轻巡就很少有大的改动，战时生产的新船也不至于跟战前的重巡搞混，就是个大号驱逐舰
二战的重巡跟轻巡其实差别很大，因为装甲可以添加，常常隔了几年就大变样，而且203炮是半机器装填，155炮是手动，威力差远了
轻巡就很少有大的改动，战时生产的新船也不至于跟战前的重巡搞混，就是个大号驱逐舰
天刑 发表于 2012-1-7 20:42
骑摩托的猎人即使防御力等同甚至低于猎豹，只要火力够强，摩托够力，要猎杀猎豹还是没问题的。
要问防 ...
好像这俩防御就是同级别的~~~（匿）
骑摩托的猎人即使防御力等同甚至低于猎豹，只要火力够强，摩托够力，要猎杀猎豹还是没问题的。
要问防 ...
好像这俩防御就是同级别的~~~（匿）
战巡当然算新战种。
战巡火力（口径与射程）强于装巡，航速高于装巡，只有装甲和装巡持平。所以理论上战巡玩虐装巡。
战巡火力（口径与射程）强于装巡，航速高于装巡，只有装甲和装巡持平。所以理论上战巡玩虐装巡。
英国战列巡洋舰从根本上就是作为完美化的新型装甲巡洋舰来设计的，并且在皇家海军的编制中也都列为装甲巡洋舰，直到1911年底才独立列为战列巡洋舰而已。从配置的角度来说，英国第一代战列巡洋舰的装甲带最大厚度不过6英寸，完全是不考虑防御9寸以上级别火炮的。从任务角度来说，战列巡洋舰的任务包括捕捉敌装甲巡洋舰，以及充当侦查舰队的核心，挟其出众的火力和速度突破敌方巡洋舰群的纠缠，实施强行侦查，所以角色上也是装甲巡洋舰的延伸。
偶一直好奇，侧舷火力为8~9门10寸炮，主炮射程 航速 和无敌差不多，重点防护有10寸装甲的大型裝巡，和牛牛的305战巡抓对撕杀，是怎么一种局面
偶一直好奇，侧舷火力为8~9门10寸炮，主炮射程 航速 和无敌差不多，重点防护有10寸装甲的大型裝巡，和牛牛的305战巡抓对撕杀，是怎么一种局面
天刑 发表于 2012-1-7 20:36
这个居然不是二楼
还有，我觉得二战重巡其实是火炮口径大一点数量少一点的轻巡，单独分出来一 ...
重巡和轻巡完全就是万恶的条约人为规定出来的,可以是个伪概念...
这个居然不是二楼
还有，我觉得二战重巡其实是火炮口径大一点数量少一点的轻巡，单独分出来一 ...
重巡和轻巡完全就是万恶的条约人为规定出来的,可以是个伪概念...
战巡火力要高于装巡，毕竟火力上一个向战列舰看齐，一个向巡洋舰看齐。 航速通常战巡更高。 装甲嘛，似乎不太好比
yxzm0168 发表于 2012-1-7 20:46
呵呵，伙计，战巡的吨位经常大于同年代的战列舰，能跟装巡攀亲戚吗？
二战的重巡跟轻巡其实差别很大，因为 ...
轻巡在日本那边基本是作水雷战队旗舰,在美英那边做专用防空舰,都可以算是大号驱逐舰
呵呵，伙计，战巡的吨位经常大于同年代的战列舰，能跟装巡攀亲戚吗？
二战的重巡跟轻巡其实差别很大，因为 ...
轻巡在日本那边基本是作水雷战队旗舰,在美英那边做专用防空舰,都可以算是大号驱逐舰
不太认为战巡属于新舰种
英国人虽然按照自己的设想建造了“巡洋舰猎杀者”，但是德国人弄出来显然不是一个理念或一个技术源头，也就是说，大家都觉得战列舰和装巡之间配合不顺畅，于是根据各自的舰队构成和战略发展了一款，似乎是德国人那样逐渐进化成了高速战列舰……
换句话说，认为战巡是海军技术（动力、装甲等）发展到一个瓶颈时期，牺牲部分来完善舰队的产物
英国人虽然按照自己的设想建造了“巡洋舰猎杀者”，但是德国人弄出来显然不是一个理念或一个技术源头，也就是说，大家都觉得战列舰和装巡之间配合不顺畅，于是根据各自的舰队构成和战略发展了一款，似乎是德国人那样逐渐进化成了高速战列舰……
换句话说，认为战巡是海军技术（动力、装甲等）发展到一个瓶颈时期，牺牲部分来完善舰队的产物
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-7 21:20
英国战列巡洋舰从根本上就是作为完美化的新型装甲巡洋舰来设计的，并且在皇家海军的编制中也都列为装甲巡洋 ...
无敌刚出来，作为装巡？有点震惊
英国战列巡洋舰从根本上就是作为完美化的新型装甲巡洋舰来设计的，并且在皇家海军的编制中也都列为装甲巡洋 ...
无敌刚出来，作为装巡？有点震惊
吹水无痕 发表于 2012-1-9 13:28
偶一直好奇，侧舷火力为8~9门10寸炮，主炮射程 航速 和无敌差不多，重点防护有10寸装甲的大型裝巡，和牛牛的 ...
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰的火力配置，是战列巡洋舰思想发展路径上的一环。
偶一直好奇，侧舷火力为8~9门10寸炮，主炮射程 航速 和无敌差不多，重点防护有10寸装甲的大型裝巡，和牛牛的 ...
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰的火力配置，是战列巡洋舰思想发展路径上的一环。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-9 13:54
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰 ...
可惜没有变成现实,10寸炮也很快不流行了
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰 ...
可惜没有变成现实,10寸炮也很快不流行了
个人感觉 一战的德国 不需要战列舰 直接造德国版的战列巡洋舰（很多人认为是快速战列舰） 而原先的战列巡洋舰改为像布吕歇尔这样的快速装甲巡洋舰（当然外型上最好是德弗林格尔这样的）。装甲巡洋舰撒出去破交，分散英国人兵力 快速战列舰偷袭英国海岸。。。。。异想天开下
无敌刚出来的时候确实是装巡……战巡这个分类在相当程度上是费老爹偏心出来的，否则想无畏仍然称为战列舰一样，一直叫做装巡也没啥好奇怪的。
建议有兴趣的同好可以看看Chatham社出版的<battlecuiser>一书，作者约翰·罗伯茨，这本书对于英国战列巡洋舰的形成和演化介绍的比较不错。
建议有兴趣的同好可以看看Chatham社出版的<battlecuiser>一书，作者约翰·罗伯茨，这本书对于英国战列巡洋舰的形成和演化介绍的比较不错。
战巡的主炮基本上达到了同时代战列舰主炮的水平，而装巡还是巡洋舰常用的中口径主炮。战巡是帝国主义国家用来执行海外殖民地长期巡航、快速干涉任务的产物，既保持了战列舰级别的火力，又重点提高其适航性，为了提高适航性而牺牲了一部分装甲防护性能，和标准战列舰相比可以用“薄皮大馅“来形容。而装巡的设计初衷则是加强巡洋舰的防护能力，提高它在面对战列舰等发射的重火力时的生存概率，重巡本质上还是巡洋舰的设计思路，无论吨位还是火力都没法和战列舰、战巡相比。装巡的防御力个人感觉比不上战巡，毕竟战巡的吨位以及主力舰的地位在那摆着，防护能力差也是相对战列舰说的，各处的装甲带比较完整。而装巡往往只是在巡洋舰的基础上重点加强了几个重要部位的装甲防护，受限于吨位和造价，在装甲带的完整性上不可能做到战巡的水平，如果要进一步提高装巡的防护能力，吨位和造价就不好控制。
匆匆画了个图。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-9 14:52
匆匆画了个图。
那米帝的CB能不能算战巡的衍生品或者条约重巡的衍生品?早期的CG血缘上更接近轻巡还是重巡呢?
匆匆画了个图。
那米帝的CB能不能算战巡的衍生品或者条约重巡的衍生品?早期的CG血缘上更接近轻巡还是重巡呢?
美帝的CB确实是难以分类，这个我也迷糊好久了。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-9 13:54
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰 ...
是的，这个东西一战时有个27节左右航速就足够。二战前可以改装成30节，增强防空火力，照样是航母的好护卫——四座三联共12门的10寸炮，也可以改成四座双联8门的15寸，当快速战舰用也够格了。。。
话说，这个不是加强版金刚吗？
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰 ...
是的，这个东西一战时有个27节左右航速就足够。二战前可以改装成30节，增强防空火力，照样是航母的好护卫——四座三联共12门的10寸炮，也可以改成四座双联8门的15寸，当快速战舰用也够格了。。。
话说，这个不是加强版金刚吗？
吹水无痕 发表于 2012-1-9 13:28
偶一直好奇，侧舷火力为8~9门10寸炮，主炮射程 航速 和无敌差不多，重点防护有10寸装甲的大型裝巡，和牛牛的 ...
胡德号就是这么挂掉的
偶一直好奇，侧舷火力为8~9门10寸炮，主炮射程 航速 和无敌差不多，重点防护有10寸装甲的大型裝巡，和牛牛的 ...
胡德号就是这么挂掉的
天刑 发表于 2012-1-9 18:49
是的，这个东西一战时有个27节左右航速就足够。二战前可以改装成30节，增强防空火力，照样是航母的好护卫 ...
MD 的阿拉斯加
是的，这个东西一战时有个27节左右航速就足够。二战前可以改装成30节，增强防空火力，照样是航母的好护卫 ...
MD 的阿拉斯加
yxzm0168 发表于 2012-1-7 20:28
其实装巡跟战巡防护还真差不多，不过年代问题，装巡基本都被战巡替代了，不同时代的装备不好比
火力一般， ...
一战时的战巡除了声望没有一艘超过28节的！！
其实装巡跟战巡防护还真差不多，不过年代问题，装巡基本都被战巡替代了，不同时代的装备不好比
火力一般， ...
一战时的战巡除了声望没有一艘超过28节的！！
中华海帝 发表于 2012-1-9 13:51
无敌刚出来，作为装巡？有点震惊
貌似汉斯的一堆伪战巡，还是挂着重型巡洋舰的马甲。。
无敌刚出来，作为装巡？有点震惊
貌似汉斯的一堆伪战巡，还是挂着重型巡洋舰的马甲。。
sszzrr 发表于 2012-1-9 21:36
胡德号就是这么挂掉的
厄。。。但假如这装巡的防护接近冯·德·坦恩的话，牛牛的305主炮想秒掉人家也不是这么容易的事吧。。
反倒是牛牛的薄皮。。
不过乃说的是哪条胡德。。。
sszzrr 发表于 2012-1-9 21:36
胡德号就是这么挂掉的
厄。。。但假如这装巡的防护接近冯·德·坦恩的话，牛牛的305主炮想秒掉人家也不是这么容易的事吧。。
反倒是牛牛的薄皮。。
不过乃说的是哪条胡德。。。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-9 13:54
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰 ...
最后没出现是10寸炮威力偏小的关系么？
8门、9门、10门甚至12门整齐划一的10英寸主炮，曾经是费希尔上将在1901年前后非常推崇的完美型装甲巡洋舰 ...
最后没出现是10寸炮威力偏小的关系么？
fanzl1984 发表于 2012-1-9 13:59
个人感觉 一战的德国 不需要战列舰 直接造德国版的战列巡洋舰（很多人认为是快速战列舰） 而原先的战列巡洋 ...
那就全都是薄皮货了,大舰队直接开进碧玉锚地拆迁
个人感觉 一战的德国 不需要战列舰 直接造德国版的战列巡洋舰（很多人认为是快速战列舰） 而原先的战列巡洋 ...
那就全都是薄皮货了,大舰队直接开进碧玉锚地拆迁
天刑 发表于 2012-1-9 18:49
是的，这个东西一战时有个27节左右航速就足够。二战前可以改装成30节，增强防空火力，照样是航母的好护卫 ...
1901年不会考虑装双联15寸的,排水量也就两万不到的船,也就装个8-10门10寸差不多了,完全没法和超无畏金刚比
是的，这个东西一战时有个27节左右航速就足够。二战前可以改装成30节，增强防空火力，照样是航母的好护卫 ...
1901年不会考虑装双联15寸的,排水量也就两万不到的船,也就装个8-10门10寸差不多了,完全没法和超无畏金刚比
吹水无痕 发表于 2012-1-9 22:13
厄。。。但假如这装巡的防护接近冯·德·坦恩的话，牛牛的305主炮想秒掉人家也不是这么容易的事吧。。{ ...
冯德塔恩防护也没多好,12寸该穿还是穿一点不含糊,不沉靠的是水密隔舱更严密,损管到位,运气极佳
实际上除了那几条倒霉的英国船外,战列舰或者战巡被秒掉的情况很少,因为就算主装甲被击穿,靠大量水密舱和巨大的排水量硬扛也能抗很久(实际上防护更弱的航母也挺能扛的)。主力舰之间的对决多数还是敲掉火力后由鱼雷补枪搞定的（冯德塔恩偏偏炮塔防护极弱，被敲掉火力的机会很大）。
厄。。。但假如这装巡的防护接近冯·德·坦恩的话，牛牛的305主炮想秒掉人家也不是这么容易的事吧。。{ ...
冯德塔恩防护也没多好,12寸该穿还是穿一点不含糊,不沉靠的是水密隔舱更严密,损管到位,运气极佳
实际上除了那几条倒霉的英国船外,战列舰或者战巡被秒掉的情况很少,因为就算主装甲被击穿,靠大量水密舱和巨大的排水量硬扛也能抗很久(实际上防护更弱的航母也挺能扛的)。主力舰之间的对决多数还是敲掉火力后由鱼雷补枪搞定的（冯德塔恩偏偏炮塔防护极弱，被敲掉火力的机会很大）。
kular 发表于 2012-1-9 22:33
那就全都是薄皮货了,大舰队直接开进碧玉锚地拆迁
一战德国的战列巡洋舰一点都不薄皮 装甲厚度与时代的英国战列舰相当。
那就全都是薄皮货了,大舰队直接开进碧玉锚地拆迁
一战德国的战列巡洋舰一点都不薄皮 装甲厚度与时代的英国战列舰相当。
装巡后期同样越来越大，也有装备305毫米炮的大家伙，比如日本的“鞍马”“生驹”号装巡（当然西方有人把这2艘也归进战巡了）
战巡碰上这样的，不一定打得赢——两个鸡蛋拿着锤子互相砸，鹿死谁手还未可知呢
战巡碰上这样的，不一定打得赢——两个鸡蛋拿着锤子互相砸，鹿死谁手还未可知呢
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-7 20:07
以无敌级为例，并不比当时最新的装甲巡洋舰更强多少，无敌级主要依靠高速保持距离，以重炮在较远距离摧毁对 ...
这个也要看的吧，英国还有部分战巡是战列舰减装甲减出来的……
以无敌级为例，并不比当时最新的装甲巡洋舰更强多少，无敌级主要依靠高速保持距离，以重炮在较远距离摧毁对 ...
这个也要看的吧，英国还有部分战巡是战列舰减装甲减出来的……
吹水无痕 发表于 2012-1-9 22:08
貌似汉斯的一堆伪战巡，还是挂着重型巡洋舰的马甲。。
那是大型巡洋舰 不是重型巡洋舰
貌似汉斯的一堆伪战巡，还是挂着重型巡洋舰的马甲。。
那是大型巡洋舰 不是重型巡洋舰