推荐大家看个小日本的电影《203高地》，批判下军国主义 ...

那个年代不这么打难道指望坦克协同？一战都是这么打的，北洋军队要是能这么打仗会让人小日本一路撵到国内吗，看到那些英勇的年轻人为了国家而不是为了银子向死亡冲锋，你就会明白洋务运动完败给明治维新不是偶然

本片带有强烈的军国主义倾向，美化日本的战争，请用辩证唯物主义的观点欣赏本片，进一步认识日本潜在的军国主义思想。

另，阵地上貌似还剩下一个活的俄国人

沉睡的卡夫卡 发表于 2012-1-4 22:45
那个年代不这么打难道指望坦克协同？一战都是这么打的，北洋军队要是能这么打仗会让人小日本一路撵到国内吗 ...
既然都是这么打的，怎么就不见其他国家军人二战不带后勤胡乱进攻？照你这么说，不如学蒙古人一人一匹马冲锋得了

话说真正牛B的是毛子啊..........防御战打到几乎全军覆没竟然没在之前投降...........

飞扬潜水艇撸过 发表于 2012-1-4 22:58
话说真正牛B的是毛子啊..........防御战打到几乎全军覆没竟然没在之前投降...........
是啊，我也觉得这个是相当令人恐惧的事情，那个时候还是TG宣传的黑暗的沙俄时期呢，整个片子在儿玉过来更改进攻计划之前充满了悲壮和绝望，仿佛拿鹅毛没有一点招似的

看成了 "推荐大家看个日本的小电影203。。" 我面壁去了~...

飞扬潜水艇撸过 发表于 2012-1-4 22:58
话说真正牛B的是毛子啊..........防御战打到几乎全军覆没竟然没在之前投降...........
都是人命   毛子也一样     要不后来也不会在革命以后清算日俄战争那些军官

苏武牧羊 发表于 2012-1-4 22:58
既然都是这么打的，怎么就不见其他国家军人二战不带后勤胡乱进攻？照你这么说，不如学蒙古人一人一匹马冲 ...
这个……人家说一战都是这么打的……你说二战……

苏武牧羊 发表于 2012-1-4 23:04
是啊，我也觉得这个是相当令人恐惧的事情，那个时候还是TG宣传的黑暗的沙俄时期呢，整个片子在儿玉过来更 ...
实际上在儿玉接过指挥权的同时，俄军的血已经被乃木耗干了。

以正合以奇胜。本来学了上千年孙子兵法，突然全盘西化，一味蛮干，嘿嘿。

飞扬潜水艇撸过 发表于 2012-1-4 22:58
话说真正牛B的是毛子啊..........防御战打到几乎全军覆没竟然没在之前投降...........
的確，有的時候毛子是灰常的牛13的，
这場戰爭幾十年后的布列斯特要塞保衛戰，毛子也是戰至最後一人。
俺最欣賞那句“将军，现在您知道一俄里有多远了吧？”

诶...看了这群毛子还有当年的布列斯特、列宁格勒、基辅、莫斯科、斯大林格勒...
再想想南京...真的是差距啊...比不过红军也就算了，连气数已尽的沙俄末期的俄军都比不过啊...

铅球万袋 发表于 2012-1-4 23:21
诶...看了这群毛子还有当年的布列斯特、列宁格勒、基辅、莫斯科、斯大林格勒...
再想想南京...真的是差距啊 ...
鹅毛这个民族确实很强悍，我们大汉民族却又是很奇怪，猛起来超猛，睡着了又超萌。。。。

苏武牧羊 发表于 2012-1-4 23:25
鹅毛这个民族确实很强悍，我们大汉民族却又是很奇怪，猛起来超猛，睡着了又超萌。。。。
要不是萌到极点的南宋,我们可能早像西夏契丹一样被蒙古灭族了吧

二〇三俯瞰整个旅顺口啊

因为影片主旨就是歌颂不怕死的二愣子精神的，当然乃木就有主角光环了。另外，一般观众只在乎好看，排队枪毙多壮观啊。
强攻203高地有两个方面：战术上，说明对坚固阵地防御缺乏有效攻击手段，这是日本的失败；战略上，俄国在国力安全能打下去的时候却因为国内政治分裂停战了，是俄国的失败。

两个大汉在偶们家里血拼，怎么着也让人有点那啥，积弱百年啊

我乃杀乃父乃兄之乃木也！

也只有日本人把这种只会猪突，毫无智慧，把士兵当消耗品的白痴当做军神。日本陆军乃至整个日本国家最后步入那种疯狂不是偶然

想想是在中国的旅顺打的，就很不是滋味

当初甲午战争的时候，日军攻克旅顺那叫一个轻松啊
不过抗日战争里，日军攻克南京居然还更快一点，民国政府果然都是一群渣啊

wyhluck 发表于 2012-1-4 23:06
看成了 "推荐大家看个日本的小电影203。。" 我面壁去了~...
亮了……
203前面估计还有几个字母，乃懂的……

一说到日本的小电影，范老师的光辉形象普照大地啊！！

有种说法是203高地本来没有设防, 有海军的高人出招先占领这里,结果陆军脑子不好用,没听,结果反应过来的时候,俄国人也行动了

铅球万袋 发表于 2012-1-4 23:21
诶...看了这群毛子还有当年的布列斯特、列宁格勒、基辅、莫斯科、斯大林格勒...
再想想南京...真的是差距啊 ...
鹅毛都歌颂“伟大的俄罗斯母亲”
kmt就知道唱夜上海
能没有差距嘛

2012-1-5 10:39 上传

大秦猛士 发表于 2012-1-5 09:47
因为影片主旨就是歌颂不怕死的二愣子精神的，当然乃木就有主角光环了。另外，一般观众只在乎好看，排队枪毙 ...
当兵的就是不怕死才可怕。 至于打得不好让部下去送死，就是指挥官的责任了。

后发国家资源有限技术只能局部赶超又要跟人抢就只能拿人命填了，鹅毛也是如此。感觉tb跟md学的，技术全面赶超之前不轻掷人命。

苏武牧羊 发表于 2012-1-4 23:25
鹅毛这个民族确实很强悍，我们大汉民族却又是很奇怪，猛起来超猛，睡着了又超萌。。。。
是啊，为什么呢?

jerrygen 发表于 2012-1-5 10:31
有种说法是203高地本来没有设防, 有海军的高人出招先占领这里,结果陆军脑子不好用,没听,结果反应过来的时候 ...
我看到的资料是俄军已经在203做筑垒施工，不过还没完工，原本设计中的火炮和马克沁大多没到位，鬼子就开打了……

这一段的话坂上之云对乃木就没那么客气了……基本上是持批判的态度了……

苏武牧羊 发表于 2012-1-4 23:04
是啊，我也觉得这个是相当令人恐惧的事情，那个时候还是TG宣传的黑暗的沙俄时期呢，整个片子在儿玉过来更 ...
毛子兵的战斗力自彼得一世后就强的不可思议，尽管他们总是被形容为被当做牲口一样对待，我只能把这解释为“一个民族觉醒时所能迸发出的力量”了，尽管毛子的觉醒是以无数其他民族的痛苦为代价的。也许正是因为毛子知道自己曾被压迫，曾被歧视，曾被看不起，所以在面对金帐汗国、波兰、奥斯曼、弗里德里希的普鲁士、拿破仑、克里米亚的英法、希特勒等种种强敌时格外顽强，格外不屈，并最终把他的强敌一一日翻

双方伤亡比多少？感觉小鬼子这一仗，打得比国军的松山战役好

苏武牧羊 发表于 2012-1-4 22:58
既然都是这么打的，怎么就不见其他国家军人二战不带后勤胡乱进攻？照你这么说，不如学蒙古人一人一匹马冲 ...
你能分得清一二么，明治维新时候的日本军队跟二战的日本军队能一样么

毛子可以喊出后面就是莫斯科而死战到底

再看看1937年的国军，他们有喊出后面就是南京的气魄嘛！！！！！鬼子沾满了国人的血，可有些kmt比鬼子更厉害

乃木希典的长子乃木胜典、次子乃木保典都在旅顺争夺战中阵亡，其中乃木保典少尉被打死在203高地北坡。这个高地只有马克沁机枪2挺，就造成如此大的伤亡。马克沁机枪一战成名！以下摘自止戈网 >> 兵器世界 >> 轻型兵器 >> 马克沁VS哈奇开斯：两种机枪的三次交锋：
　  旅顺争夺战中另一场更加著名的恶战发生在旅顺港西北3000米处的203高地。1904年5月，俄军在此修筑临时防御工事，配有火炮4门、马克沁机枪2挺，由特列齐亚诺夫指挥的俄军西伯利亚第5阻击团残部驻守。

　　9月19日下午1时30分，日军对旅顺发起第二次总攻击。60余门火炮对203高地进行了持续3个多小时的炮击，高地上爆炸声此起彼伏、震耳欲聋，原先茂密的树木全被炸光。5时20分，日军步兵第1联队、第16联队向高地发起冲击。但乃木希典对俄军堡垒坚固程度估计不足，俄军工事主体在炮击后仍安然如初，火力配备也未受影响。当日军冲到高地北坡前200米处时，俄军阵地上突然爆发出一片火光，2挺马克沁机枪和数百支步枪一同开火，冲在前面的日军被悉数摞倒，北坡前顿时血流成河。东侧俄军诸炮垒的炮火同时打来，与高地上的机枪组成十字交叉火力，向日军猛烈扫射。后来有幸存者回忆道：“……许多炮弹在空中就爆炸了，硝烟把太阳染成了绿色……密集的枪弹和榴霰弹夹杂着爆炸声劈面而来，洞穿和撕裂人的躯体，血肉横飞，到处死伤籍地……”日军冲击部队很快减员一半，不得不全线退却。随后的若干次进攻仍以失败告终，到9月20日，日军仅占领203高地东侧的南山坡，203高地仍在俄军手中。

　　日军在旅顺的接连失利引起日本国内不满，天皇为此召开特别御前会议，满洲军司令部决定将攻击重心由东线转向西线203高地，并派满洲军总参谋长儿玉源太郎亲临督战。

　　乃木希典无奈只得下了最大的赌注，下令11月23日发起第三次总攻击。24日晚，日军组织3000名“白襻队”强袭松树山堡垒，但遭到俄军马克沁机枪在探照灯配合下的猛烈扫射，日军死伤过半而被迫撤退。从11月27日开始，在国内运来的18门280毫米重榴弹炮配合下，乃木命令以机枪督战，由第1师团残部会同第7师团，连续9昼夜猛攻203高地。双方争夺趋向白热化，一波又一波的日军高喊着“班塞”如潮水一般冲向俄军阵地，又在马克沁机枪的吼叫中一排接一排倒下。战斗变成了屠杀，北坡的日军尸体堆积4到5层，并填满了半山腰的壕沟，以致于观战的欧洲军事观察员第一次统计阵亡人数时竟少算了一半。死者中还包括乃木希典的次子乃木保典少尉。但日军不为尸山血海所动，仍冒死冲锋，终于在12月6日清晨攻占了203高地。为夺取这个长不足250米、宽仅30余米的山头，仅280毫米炮弹就落下2254发，重达489吨，山形亦为之改变，阵地几经易手，整个进攻日军前后伤亡达16935人之多，守垒俄军也只有1人生还。俄国人后来这样形容这场血战：“这不是人与人之间的战斗，而是人与钢铁、燃烧的石油、炸药与尸臭之间的斗争。”203高地被攻克后，胜负的天平开始向日军倾斜。东鸡冠山、二龙山、松树山等堡垒在日军280毫米重炮持续轰击，或挖掘坑道进行大爆破的情况下，相继失陷。1905年1月1日，日军第9师团攻克望台炮台，俄军残部投降，旅顺争夺战以日方的惨胜而结束。

　　整个旅顺争夺战，日军共伤亡59304人，占参战总兵力的近一半。其中很大一部分都是俄军马克沁机枪造成的。开战时俄军在旅顺只装备有8挺机枪，分散于各个要塞，但依托坚固工事，并与铁丝网、反步兵壕和探照灯、地雷等相互配合，构成了较为完备的防御体系。而日军仍遵循着普法战争时期的战术教程，仍采用对付单发排枪时的密集冲锋队形，因而只能成为军事史上机枪首次大规模使用的牺牲品。

俄罗斯是一个不能逼迫的民族,你越压他越强,越逼他越和你玩命,

把俄罗斯丢到一边不管,就像现在一样,全世界的重心都不在俄罗斯这,俄罗斯就只能一路下滑,刹车都刹不住,没人逼俄罗斯,俄罗斯很难复兴

让人上战场拼命的主观原因我认为有两个 一 仇恨 二 巨大的物质刺激
当时日俄双方军队的待遇相对国内老百姓是相当好的
要是没有土改 让中国一战成名的朝战   应该会是另一个结局

让人上战场拼命的主观原因我认为有两个 一 仇恨 二 巨大的物质刺激
当时日俄双方军队的待遇相对国内老百姓是相当好的
要是没有土改 让中国一战成名的朝战   应该会是另一个结局

贫瘠的真实 发表于 2012-1-6 19:17
让人上战场拼命的主观原因我认为有两个 一 仇恨 二 巨大的物质刺激
当时日俄双方军队的待遇相对国内老百姓 ...
那到未必，象我朝太祖这些牛人，自然可以用理论吧士兵武装成钢铁战士

日本崛起与狭隘民族主义思想还是有很大关系的。