歼11和歼10的关系与F15和F16的关系不同,并非简单的高低 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:39:46


经常在网上看到这种说法,
其实本论坛甚至高层都有这种看法
就是歼10和歼11之间的关系
跟美国的F15和F16一样是高低搭配的关系
这个说法有一定的道理,但有不是这么简单

F15和F16这种定位已经被固定模式话,
似乎都成了约定俗成,这是美国的特色,
但是对歼10和歼11却不太符合

高低搭配的确是一种理想状态,
但前提是高性能的价格要高,低性能的价格要低才能出现这种状态
假如高性能的价格也不高,那么还要低性能的飞机干什么?
或者说低价格的性能可不低,那么还要高价格的飞机干什么?

在现代空战中,夺取制空权是第一位的,
因此谁能做主力空优机,谁就是最重要的机种,也可以说就是高档机代名词
在采用同样的空空导弹和机炮的情况下
空优性能主要看谁的雷达探测距离远,谁的RCS小,谁的机动性强三项指标
由于歼10A比歼11A的RCS要小不少,因此此项占优,但与歼11B就相差无几
谁的雷达探测距离远对于同类型PD雷达,主要是看谁的直径大,歼11占优
在机动性上,由于歼10采用鸭式布局,天生就比常规布局的机动性好,所以歼10占优,
但是与雷达探测上的重要性相比,机动性还是差一些,何况歼11的机动性也很不错

由于型号研制的时间差
所以歼10在雷达采用上总是先于歼11
比如歼10A就率先采用国产PD雷达,
而歼11A那时还采用的是毛子产的旧雷达
这样歼10A的空优性能就好于歼11A

歼11A经过改造改造一番后,这种状态才逐渐得到好转
特别是歼11B研制成功后,歼11在雷达和航电上的劣势才得到彻底扭转

不过这时候歼10B也进入定型阶段,
采用了更为先进的有源相控阵雷达和更为先进的火控系统
而且在进气道和机体结构上的改进
使其的可探测性能又大幅降低,在雷达探测和火控系统上的优势超越歼11B

即使歼11 也升级雷达为有源相控阵,
但由于其外形上想要降低RCS是非常困难的
难以取得在雷达探测上的优势,


这样歼10B的空优性能和价格再次超越歼11B
歼10B和歼11B谁是高档空优机,答案很清楚
但是歼11B本身的机体改为多用途很容易
所以歼11B如果在纯空优上无法与歼10B竞争
未来的发展方向就是多用途主要对地、对海兼制空

歼10和歼11在空优机上的龙争虎斗促进了我国战机性能的提高
也时成飞在发展4代空优战机的同时,并没有失去三代战机的市场

这与同时代毛子国的苏27与米格29两个高低机型的竞争完全不同
本来毛子也是希望苏27与米格29形成F15和F16那样的关系
然而苏27凭借其高性能和比较低廉的价格,牢牢占据了毛子国内的市场
把米格29这种低质但价格并不太低的机型给挤出了国内市场
即使在国际市场上也备受苏27的打击
最后米格29可以说是惨败,
这个失败也使这个曾经辉煌无比的米格公司走向了破产,最后被苏霍伊吞并

而成飞根据国情和自己的实际情况,没有走MD的路子
而是利用自己在自主研发上速度的优势,以及对气动和各种新技术的敏感
突出歼10的空优特色,始终走在歼11的前面
从而避免了歼10落入米格29那样的凄惨的境况
毕竟歼11国产化后,其高性能和较低的价格,
歼10如果不加快升级,其无论做空优和辅助对地的市场空间都如米格29一样很小
如果成飞没有歼10的订单,虽然不至于想米格那样破产,但日子将比较艰难



重型机,如果雷达探测和机动性上不占优,空战中挂更多的导弹有何用?
重型机只有在雷达占优的情况下,挂载的优势才能显示出来

歼11空优最大优势就是雷达直径大
但歼10B采用有源相控阵雷达后,探测距离已经足够远(150公里以上)
歼11即使用更大直径的雷达,对于空战来讲也没有太大意义

而歼10B改DSI后,RCS降低的很明显,可以说已经和歼11 不在一个数量级
这样歼11作为空优已经难以和歼10匹敌

而下一代空优机歼20距离成军还早,这样歼10B就能填补这个空白
而且即使歼20成军,也可以和歼10B组成空优的高低搭配
歼10B压制一般的三代机具有优势,而歼20压制F35、T50具有优势,和F22也可匹敌

假如沈飞的11B不愿这样被成飞的歼10B压制
那么沈飞还有办法,就是换发动机,先换太行改
毕竟歼11是双发机,换发动机的风险小
而进气道可以采用T50上采用的遮挡式以减小RCS,
采用更多的隐身涂料和必要的隐身修型来改进
这样歼11B的升级版歼11C,就能压制歼10B
歼10即使再升级发动机,要想再与歼11争空优的低档机比较困难!
毕竟雷达探测处于同一水平,机动性的优势也由于太行改采用矢量推动而失去
价格上就是差了一台发动机和部分机体的价格,这个也不明显


不过好在歼11C完成的时候,歼20已经开始成批生产
成飞已经完成了从三代机到四代机的跨域

而歼11C这时的价格也相当不菲了!
有源相控阵雷达+太行改+新航电,价格也够High了


假如装太行改+有源相控阵+遮挡型进气道的歼11C出世

歼10抵挡不住,那么成飞有什么办法吗?

我认为有两条路:

一是开发单发大推的中四,因为此时双十弟(歼20)已经成军,
用上了WS15,那么就说明WS15逐渐成熟了,

采用单发的中四就代替了歼10B
其实现在成飞已经在预研了,暂且称其为歼21吧
它是标准的四代,单大推空优型,与双十弟(歼20)组成高低搭配

歼11C或歼16终于成了歼11空优系列的终极版,以后不再有三代的空优机

二是将双十弟(歼20)的发动机变成太行改,
降低机体的结构要求,和隐身要求,降低成本
成为低档多用途四代,即使这样,歼11C或歼16也难以匹敌吧!

当然沈飞最新研制的歼16最可能成为歼11C这样的机型
因为再给歼11C立项目前似乎不现实,
虽然空军希望歼16的任务是苏30那样的战轰
但是沈飞始终不愿轻易把11哥空优机的位置让给成飞的10哥

而且歼11B或歼11BS的底子做战轰也没有问题
那么歼16 如果能做空优机,歼11B/BS做战轰有何不可?
反正歼11B在空优上想胜过歼10B是不可能的
那还不如以后把歼11B发展成战轰,而歼16做空优,压过歼10B



























经常在网上看到这种说法,
其实本论坛甚至高层都有这种看法
就是歼10和歼11之间的关系
跟美国的F15和F16一样是高低搭配的关系
这个说法有一定的道理,但有不是这么简单

F15和F16这种定位已经被固定模式话,
似乎都成了约定俗成,这是美国的特色,
但是对歼10和歼11却不太符合

高低搭配的确是一种理想状态,
但前提是高性能的价格要高,低性能的价格要低才能出现这种状态
假如高性能的价格也不高,那么还要低性能的飞机干什么?
或者说低价格的性能可不低,那么还要高价格的飞机干什么?

在现代空战中,夺取制空权是第一位的,
因此谁能做主力空优机,谁就是最重要的机种,也可以说就是高档机代名词
在采用同样的空空导弹和机炮的情况下
空优性能主要看谁的雷达探测距离远,谁的RCS小,谁的机动性强三项指标
由于歼10A比歼11A的RCS要小不少,因此此项占优,但与歼11B就相差无几
谁的雷达探测距离远对于同类型PD雷达,主要是看谁的直径大,歼11占优
在机动性上,由于歼10采用鸭式布局,天生就比常规布局的机动性好,所以歼10占优,
但是与雷达探测上的重要性相比,机动性还是差一些,何况歼11的机动性也很不错

由于型号研制的时间差
所以歼10在雷达采用上总是先于歼11
比如歼10A就率先采用国产PD雷达,
而歼11A那时还采用的是毛子产的旧雷达
这样歼10A的空优性能就好于歼11A

歼11A经过改造改造一番后,这种状态才逐渐得到好转
特别是歼11B研制成功后,歼11在雷达和航电上的劣势才得到彻底扭转

不过这时候歼10B也进入定型阶段,
采用了更为先进的有源相控阵雷达和更为先进的火控系统
而且在进气道和机体结构上的改进
使其的可探测性能又大幅降低,在雷达探测和火控系统上的优势超越歼11B

即使歼11 也升级雷达为有源相控阵,
但由于其外形上想要降低RCS是非常困难的
难以取得在雷达探测上的优势,


这样歼10B的空优性能和价格再次超越歼11B
歼10B和歼11B谁是高档空优机,答案很清楚
但是歼11B本身的机体改为多用途很容易
所以歼11B如果在纯空优上无法与歼10B竞争
未来的发展方向就是多用途主要对地、对海兼制空

歼10和歼11在空优机上的龙争虎斗促进了我国战机性能的提高
也时成飞在发展4代空优战机的同时,并没有失去三代战机的市场

这与同时代毛子国的苏27与米格29两个高低机型的竞争完全不同
本来毛子也是希望苏27与米格29形成F15和F16那样的关系
然而苏27凭借其高性能和比较低廉的价格,牢牢占据了毛子国内的市场
把米格29这种低质但价格并不太低的机型给挤出了国内市场
即使在国际市场上也备受苏27的打击
最后米格29可以说是惨败,
这个失败也使这个曾经辉煌无比的米格公司走向了破产,最后被苏霍伊吞并

而成飞根据国情和自己的实际情况,没有走MD的路子
而是利用自己在自主研发上速度的优势,以及对气动和各种新技术的敏感
突出歼10的空优特色,始终走在歼11的前面
从而避免了歼10落入米格29那样的凄惨的境况
毕竟歼11国产化后,其高性能和较低的价格,
歼10如果不加快升级,其无论做空优和辅助对地的市场空间都如米格29一样很小
如果成飞没有歼10的订单,虽然不至于想米格那样破产,但日子将比较艰难



重型机,如果雷达探测和机动性上不占优,空战中挂更多的导弹有何用?
重型机只有在雷达占优的情况下,挂载的优势才能显示出来

歼11空优最大优势就是雷达直径大
但歼10B采用有源相控阵雷达后,探测距离已经足够远(150公里以上)
歼11即使用更大直径的雷达,对于空战来讲也没有太大意义

而歼10B改DSI后,RCS降低的很明显,可以说已经和歼11 不在一个数量级
这样歼11作为空优已经难以和歼10匹敌

而下一代空优机歼20距离成军还早,这样歼10B就能填补这个空白
而且即使歼20成军,也可以和歼10B组成空优的高低搭配
歼10B压制一般的三代机具有优势,而歼20压制F35、T50具有优势,和F22也可匹敌

假如沈飞的11B不愿这样被成飞的歼10B压制
那么沈飞还有办法,就是换发动机,先换太行改
毕竟歼11是双发机,换发动机的风险小
而进气道可以采用T50上采用的遮挡式以减小RCS,
采用更多的隐身涂料和必要的隐身修型来改进
这样歼11B的升级版歼11C,就能压制歼10B
歼10即使再升级发动机,要想再与歼11争空优的低档机比较困难!
毕竟雷达探测处于同一水平,机动性的优势也由于太行改采用矢量推动而失去
价格上就是差了一台发动机和部分机体的价格,这个也不明显


不过好在歼11C完成的时候,歼20已经开始成批生产
成飞已经完成了从三代机到四代机的跨域

而歼11C这时的价格也相当不菲了!
有源相控阵雷达+太行改+新航电,价格也够High了


假如装太行改+有源相控阵+遮挡型进气道的歼11C出世

歼10抵挡不住,那么成飞有什么办法吗?

我认为有两条路:

一是开发单发大推的中四,因为此时双十弟(歼20)已经成军,
用上了WS15,那么就说明WS15逐渐成熟了,

采用单发的中四就代替了歼10B
其实现在成飞已经在预研了,暂且称其为歼21吧
它是标准的四代,单大推空优型,与双十弟(歼20)组成高低搭配

歼11C或歼16终于成了歼11空优系列的终极版,以后不再有三代的空优机

二是将双十弟(歼20)的发动机变成太行改,
降低机体的结构要求,和隐身要求,降低成本
成为低档多用途四代,即使这样,歼11C或歼16也难以匹敌吧!

当然沈飞最新研制的歼16最可能成为歼11C这样的机型
因为再给歼11C立项目前似乎不现实,
虽然空军希望歼16的任务是苏30那样的战轰
但是沈飞始终不愿轻易把11哥空优机的位置让给成飞的10哥

而且歼11B或歼11BS的底子做战轰也没有问题
那么歼16 如果能做空优机,歼11B/BS做战轰有何不可?
反正歼11B在空优上想胜过歼10B是不可能的
那还不如以后把歼11B发展成战轰,而歼16做空优,压过歼10B

























MD不是那啥空军不用盐水鸡,海军不用土弹嘛
以前多豪气啊,现在搞个F35都要全世界吆喝,说到底就是钱的问题
tg现在手上有钱了,就要玩MD那一套了,但是手心手背都是肉啊
这叫 两条腿走路 搭配。一个是引进消化,一个是自研(+外援,估计有法国人部分帮助)。
至于为啥俩同时造呢?废话有三代机就换,比原来的强当然就要了。
“其实本论坛甚至高层都有这种看法”,什么“高层”?{:soso_e147:}
他知道个P高底想法
LZ可以去问问2S 5团飞棍子的那些童鞋....
歼10采用鸭翼布局,在机动性上超出歼11

但如果采用相同类型的雷达,歼11的探测距离要好于歼10

但是由于型号研制的时间差

所以歼10在雷达采用上总是先于歼11

比如歼10A就率先采用国产PD雷达,

而歼11A那时还采用的是毛子产的旧雷达

等后来经过改造一番后,这种状态才逐渐得到好转

特别是歼11B研制成功后,歼11在雷达和航电上的劣势才得到彻底扭转

但是这时候歼10B也进入定型阶段,

采用了更为先进的有源相控阵雷达和更为先进的火控系统

又领先了歼11B,而且在进气道和机体结构上的改进

使其的可探测性能又大幅降低,在雷达探测上的优势超越歼11B

而这一次即使歼11 也升级雷达为有源相控阵,

也难以取得在雷达探测上的优势,

毕竟其外形上想要降低RCS可比歼10难多了

这样歼10B的空优性能和价格再次超越歼11B

歼10B和歼11B谁是高档空优机,答案很清楚

但是歼11B本身的机体改为多用途很容易

所以歼11B如果在纯空优上无法与歼10B竞争

未来的发展方向就是多用途主要对地、对海兼制空

当歼20定型后,歼20A和歼10B可以组成空优的高低搭配

而歼11B和飞豹可以组成对地、对海的高低搭配
zzjj123 发表于 2012-1-1 16:41
MD不是那啥空军不用盐水鸡,海军不用土弹嘛
以前多豪气啊,现在搞个F35都要全世界吆喝,说到底就是 ...
……不用盐水鸡那鬼怪II是个神马东西?
这里好多大侠啊
你的论证前提就有错误

“高性能”“低性能”

什么是高性能,什么是低性能?
飞机的指标有很多
就算是内部比吧
J10 J11谁就敢说是“高性能”了?

这个逻辑前提就不对
后面自然就别说了
我们国内的专家不说是高低搭配的,而是采用轻重搭配这个说法。
我觉得用中远程战机和中程战机相配合的说法更恰当!!
重型机本身就是无法取代的优势。
这里高人很多啊。。

huangzcd 发表于 2012-1-1 21:33
重型机本身就是无法取代的优势。



你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?

重型机只有在雷达占优的情况下,挂载的优势才能显示出来
歼11空优最大优势就是雷达直径大

但歼10B采用有源相控阵雷达后,探测距离已经足够远(150公里以上)
歼11即使用更大直径的雷达,对于空战来讲也没有太大意义

而歼10B改DSI后,RCS降低的很明显,可以说已经和歼11 不在一个数量级
这样歼11作为空优已经难以和歼10匹敌

而下一代空优机歼20距离成军还早,这样歼10B就能填补这个空白
而且即使歼20成军,也可以和歼10B组成空优的高低搭配
歼10B压制一般的三代机具有优势,而歼20压制F35、T50具有优势,和F22也可匹敌





huangzcd 发表于 2012-1-1 21:33
重型机本身就是无法取代的优势。



你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?

重型机只有在雷达占优的情况下,挂载的优势才能显示出来
歼11空优最大优势就是雷达直径大

但歼10B采用有源相控阵雷达后,探测距离已经足够远(150公里以上)
歼11即使用更大直径的雷达,对于空战来讲也没有太大意义

而歼10B改DSI后,RCS降低的很明显,可以说已经和歼11 不在一个数量级
这样歼11作为空优已经难以和歼10匹敌

而下一代空优机歼20距离成军还早,这样歼10B就能填补这个空白
而且即使歼20成军,也可以和歼10B组成空优的高低搭配
歼10B压制一般的三代机具有优势,而歼20压制F35、T50具有优势,和F22也可匹敌




谁是高层?哪个高层?原话呢?

回答不出来就当LZ是高层了,哈哈~~~
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 21:52
你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?
10也好,11也罢,她们的参照物都是周边的战机,而不是彼此。
我的理解中,这两型飞机更像是勾拳与直拳的关系,而不是左右手互博。
性质特点有差异,更利于多样化的战术组合,以达到更大的作战效能。
10可以换雷达,11也可以。但载弹量、航程以及可靠性两型有天生的区别,这种区别对一个大国空军是宝贵的。
以我个人喜好而言,歼10B就是我的最爱。但何苦纠缠于这样的比较?这两型飞机没有互相取代的关系,没这个必要。

另外,陈老师说,摄影的境界,玩器材的永远不懂。

不过 说的挺有道理的
firefox_st 发表于 2012-1-1 22:03
谁是高层?哪个高层?原话呢?

回答不出来就当LZ是高层了,哈哈~~~
歼11B研制和宣传时的词你忘了吗?

最好去翻翻当时的8股文
huangzcd 发表于 2012-1-1 22:10
10也好,11也罢,她们的参照物都是周边的战机,而不是彼此。
我的理解中,这两型飞机更像是勾拳与直拳的 ...

你说对了,11也可以换雷达,但是RCS想大幅度降低

那就要改成沉默侧卫!否则很难降低

但是11有个很大的优势就是肯定能先上太行改,毕竟是双发战斗机

所以我认为歼11C会率先装备太行改型发动机,

并尽力减小RCS,争取能想苏35那样降低到1m以内
有一点不要忘了,棍子开始研制在前、27得以引进在后。而27引进之前,棍子可以说是作为国内可能拥有的唯一主力三代机研发的。
这两个型号不是预想要搭配在一起的。
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 21:52
你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?
重型机在航程上有天然优势,在远端战斗 重型机有天然优势!

你对高低搭配的理解还不是很正确。


假如装太行改+有源相控阵+遮挡型进气道的歼11C出世

歼10抵挡不住,那么成飞有什么办法吗?

我认为有两条路:

1是开发单发大推的中四,因为此时双十弟(歼20)已经成军,
用上了WS15,那么就说明WS15逐渐成熟了,

采用单发的中四就代替了歼10B
其实现在成飞已经在预研了,暂且称其为歼21吧
它是标准的四代,单大推空优型,与双十弟(歼20)组成高低搭配

歼11C终于成了歼11空优系列的终极版,以后不再有三代的空优机!



假如装太行改+有源相控阵+遮挡型进气道的歼11C出世

歼10抵挡不住,那么成飞有什么办法吗?

我认为有两条路:

1是开发单发大推的中四,因为此时双十弟(歼20)已经成军,
用上了WS15,那么就说明WS15逐渐成熟了,

采用单发的中四就代替了歼10B
其实现在成飞已经在预研了,暂且称其为歼21吧
它是标准的四代,单大推空优型,与双十弟(歼20)组成高低搭配

歼11C终于成了歼11空优系列的终极版,以后不再有三代的空优机!

jiaofly999 发表于 2012-1-1 22:42
重型机在航程上有天然优势,在远端战斗 重型机有天然优势!

你对高低搭配的理解还不是很正确。
你可不要小瞧歼10 的航程

在标准空优配置的情况下,其航程还是相当远的

当然歼11如果用这样的配置,航程会更远,

但是其意义还值得商榷
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 22:55
你可不要小瞧歼10 的航程

在标准空优配置的情况下,其航程还是相当远的
该讲的已讲了 怎么理解自己看吧。
贱10是前线战斗机!!!!定位和F16/米格29一样   和F15/苏27的定位是不一样地
当时我没有惊呆 发表于 2012-1-1 23:09
贱10是前线战斗机!!!!定位和F16/米格29一样   和F15/苏27的定位是不一样地
。。。。。。不吐槽了。
当时我没有惊呆 发表于 2012-1-1 23:09
贱10是前线战斗机!!!!定位和F16/米格29一样   和F15/苏27的定位是不一样地
乃步子迈得太大了:D
TG的国防策略和战略现实决定了,TG目前不是很需要类似F-16这样的承担纵深打击的轻型多用途战斗机。争夺制空权的空中优势战斗机和担任対海攻击的重型攻击机。所以11和10在分工上并没有什么不同,最多就是在防御方向上有所区别。11贵,数量少,主要在美日方向上多一些,11便宜,多一些,可以遍地开花,负责其他方向的防御任务。
你说的10比11机动性能好,包括垂直机动吗?
huangzcd 发表于 2012-1-1 22:10
10也好,11也罢,她们的参照物都是周边的战机,而不是彼此。
我的理解中,这两型飞机更像是勾拳与直拳的 ...
最后一句亮了……
还是比较喜欢J10b。

在黑丝成军之前应该是性能最好的空优机了。
akira28 发表于 2012-1-2 01:09
还是比较喜欢J10b。

在黑丝成军之前应该是性能最好的空优机了。
假如歼16换上带矢量推动的太行改,

机动性不比不装太行改的歼10B差

如果歼16在空战性能上胜过歼10B

歼11B 的就会从空优机变为对地、对海为主的机型

当时我没有惊呆 发表于 2012-1-1 23:09
贱10是前线战斗机!!!!定位和F16/米格29一样   和F15/苏27的定位是不一样地
原来是这样,我以前都不知道啊!
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 21:52
你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?
空战探测距离 150公里 就够远了?????
你怎么不当飞行员啊,那样设计师们就轻松多了
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 21:52
你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?
三代机改了一个DSI,RCS就能降的很明显?就能跟其它的三代机差一个级别??
那样隐形也太容易了吧,你说呢?
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 21:52
你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?
棍子B能压制双风吗?能压制沉默鹰吗????
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 21:52
你就算是重型机,如果雷达探测和机动性上不占优
就是挂更多的导弹有何用?
10能做的,11全部都能完成,11能做的,10未必能完成,10的优点在于价格,在于国产
逍遥子师弟 发表于 2012-1-1 22:48
假如装太行改+有源相控阵+遮挡型进气道的歼11C出世

歼10抵挡不住,那么成飞有什么办法吗?
为什么要开发中四?继续用重四跟三代搭配,然后节约精力,早点进行下一代飞机的研制,不在四代上耗下去,不是更好吗?
中四也让成飞搞啊?沈飞岂不是很悲催