超级军网抗联八路新四军的人数总和什么时间超过伪军的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:24:03
基本上从1931年开始，在日本占领区就有义勇军活动一度规模很大，但同时也有了伪军。
抗战中八路军新四军更多的是同伪军战斗，战利品也多取自伪军，对日军很少占到便宜的。因此想了解一下同伪军的兵力对比和装备
一、关外、抗联
抗联成立后，最多达到4万人，最少的是1940年，只有几百人逃到苏联。但同时好像伪满军最高的时候有30多万吧。抗联的人数远远少于伪军。
二、关内、1940年前。
77之后，到1940年八路军新四军大发展一度达到50万。但这个时候关内的伪军数量是多少谁知道？
这个时期关内是八路军新四军多还是伪军多？
三、关内、1941-1943年
百团大战之后日军加强扫荡，八路军和新四军到1943年只剩下40万人。但同时伪军数量急剧膨胀，抗战中仅仅整建制投敌的就有50万人，加上汪伪原来的伪军，这个时期关内的伪军数量超过八路军新四军的。
四、关内、1944年-1945年
到44年日军逐渐成强弩之末，八路军新四军也开始逐步恢复和加速发展。
问题是：到什么时候关内 八路军新四军的总和才开始超过伪军的总和的？
那位高人知道，歇息诶
基本上从1931年开始，在日本占领区就有义勇军活动一度规模很大，但同时也有了伪军。
抗战中八路军新四军更多的是同伪军战斗，战利品也多取自伪军，对日军很少占到便宜的。因此想了解一下同伪军的兵力对比和装备
一、关外、抗联
抗联成立后，最多达到4万人，最少的是1940年，只有几百人逃到苏联。但同时好像伪满军最高的时候有30多万吧。抗联的人数远远少于伪军。
二、关内、1940年前。
77之后，到1940年八路军新四军大发展一度达到50万。但这个时候关内的伪军数量是多少谁知道？
这个时期关内是八路军新四军多还是伪军多？
三、关内、1941-1943年
百团大战之后日军加强扫荡，八路军和新四军到1943年只剩下40万人。但同时伪军数量急剧膨胀，抗战中仅仅整建制投敌的就有50万人，加上汪伪原来的伪军，这个时期关内的伪军数量超过八路军新四军的。
四、关内、1944年-1945年
到44年日军逐渐成强弩之末，八路军新四军也开始逐步恢复和加速发展。
问题是：到什么时候关内 八路军新四军的总和才开始超过伪军的总和的？
那位高人知道，歇息诶
百度上的资料不全只是简单的说：（以下是引用百度的资料，没有明确的说明各个阶段伪军的人数，不知道是不是研究者不愿意提这个事情）
“1938年时，伪军在中国的数量约为78000人，随著1940年汪精卫叛离国民政府建立新的政府后，在华伪军数量急剧上升至145000人，并在1942—1943年期间国民政府推行“曲线救国”口号，许可国民革命军指挥官在面对战局不利的情况下，“可为保存实力，暂时投降”的指令后，伪军数量开始爆炸性增长。根据中国共产党在抗战结束后的统计，在华伪军中62%左右是原国民革命军部队。其中除了部分伪军驻扎在城市负责占领区治安维护外，绝大部分的伪军被调往华北地区共产党的抗日根据地进行“扫荡”，其中还有不少伪军参与了在华北地区对平民的大屠杀活动。
1945年日本无条件投降后，经过中国军方统计，除伪满洲国以外所有驻华伪军的数量大约是118.6万人，但目前广泛流传的版本中也有逾200万伪军的说法。
这个数量的伪军几乎与在华日本军队的数量相当，但指挥伪军的却是日本军队。根据统计，中国是唯一一个在第二次世界大战中伪军数量超过侵略军队数量的国家。”
“1938年时，伪军在中国的数量约为78000人，随著1940年汪精卫叛离国民政府建立新的政府后，在华伪军数量急剧上升至145000人，并在1942—1943年期间国民政府推行“曲线救国”口号，许可国民革命军指挥官在面对战局不利的情况下，“可为保存实力，暂时投降”的指令后，伪军数量开始爆炸性增长。根据中国共产党在抗战结束后的统计，在华伪军中62%左右是原国民革命军部队。其中除了部分伪军驻扎在城市负责占领区治安维护外，绝大部分的伪军被调往华北地区共产党的抗日根据地进行“扫荡”，其中还有不少伪军参与了在华北地区对平民的大屠杀活动。
1945年日本无条件投降后，经过中国军方统计，除伪满洲国以外所有驻华伪军的数量大约是118.6万人，但目前广泛流传的版本中也有逾200万伪军的说法。
这个数量的伪军几乎与在华日本军队的数量相当，但指挥伪军的却是日本军队。根据统计，中国是唯一一个在第二次世界大战中伪军数量超过侵略军队数量的国家。”
估计到鬼子投降都没有超过。
lzwyd 发表于 2011-12-27 10:03 ![]()
估计到鬼子投降都没有超过。
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
估计到鬼子投降都没有超过。
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了lzwyd 发表于 2011-12-27 10:03 ![]()
估计到鬼子投降都没有超过。
那倒不一定，关内1940年百团大战的时候，八路军新四军总和大约50万。
不计算满伪军的30万，由于汪伪刚刚成立，关内的伪军（不计算满为）数量很可能比不上八路军和新四军的总和的。（具体数字不清楚，所以才问大家）
百团大战，日军大力扫荡和汪伪大发展之后才能十分确定伪军逐步达到100多万，十分确定这个时期（不计算满为）关内伪军人数大约是八路军新四军的两倍多不到3倍的样子。
另外1945年8月日军投降前八路军新四军有90多万，伪满除外的关内伪军通常只是笼统的说是大约100万。谁多一点还真不好说(非常值得探讨)。
估计到鬼子投降都没有超过。
那倒不一定，关内1940年百团大战的时候，八路军新四军总和大约50万。
不计算满伪军的30万，由于汪伪刚刚成立，关内的伪军（不计算满为）数量很可能比不上八路军和新四军的总和的。（具体数字不清楚，所以才问大家）
百团大战，日军大力扫荡和汪伪大发展之后才能十分确定伪军逐步达到100多万，十分确定这个时期（不计算满为）关内伪军人数大约是八路军新四军的两倍多不到3倍的样子。
另外1945年8月日军投降前八路军新四军有90多万，伪满除外的关内伪军通常只是笼统的说是大约100万。谁多一点还真不好说(非常值得探讨)。
drakan 发表于 2011-12-27 10:10 ![]()
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
貌似当年在山西的日军势力远不如隔壁河北的日军势力大
李云龙要是跑河北发展的话估计能保住队伍番号就不错了:D
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
貌似当年在山西的日军势力远不如隔壁河北的日军势力大
李云龙要是跑河北发展的话估计能保住队伍番号就不错了:D
TPimage 发表于 2011-12-27 10:18 ![]()
貌似当年在山西的日军势力远不如隔壁河北的日军势力大
李云龙要是跑河北发展的话估计能保住队伍番号就不 ...
山东和山西的游击形势好于平原地区的河北。
地形因素吧，
还有就是临近公路铁路，日军更加重视。
貌似当年在山西的日军势力远不如隔壁河北的日军势力大
李云龙要是跑河北发展的话估计能保住队伍番号就不 ...
山东和山西的游击形势好于平原地区的河北。
地形因素吧，
还有就是临近公路铁路，日军更加重视。
40年八路加新四军能有50万人？百团大战时我军能用的部队基本都上了105个团，往高里估也不过25万人（我估也就20万人），新四军当时还没过江，能有3-5万人顶天了。还差20万人啊。
威海卫 发表于 2011-12-27 10:25 ![]()
40年八路加新四军能有50万人？百团大战时我军能用的部队基本都上了105个团，往高里估也不过25万人（我估也就 ...
这个时期伪军的人数不好查，但是共军的人数好查。。。。
哈哈。。。。
1940年6月7日，八路军总部公布：八路军正规部队已由三年前的4万多人发展近50万人，创造了近1亿人口的解放区和游击区，共产党员由战前的4万人发展为80万人。
40年八路加新四军能有50万人？百团大战时我军能用的部队基本都上了105个团，往高里估也不过25万人（我估也就 ...
这个时期伪军的人数不好查，但是共军的人数好查。。。。
哈哈。。。。
1940年6月7日，八路军总部公布：八路军正规部队已由三年前的4万多人发展近50万人，创造了近1亿人口的解放区和游击区，共产党员由战前的4万人发展为80万人。
威海卫 发表于 2011-12-27 10:25 ![]()
40年八路加新四军能有50万人？百团大战时我军能用的部队基本都上了105个团，往高里估也不过25万人（我估也就 ...
总裁控制番号，不给那么多建制，再多也就是新编第四军，第八集团军这两个军名额。
但是一个团下面可能有N个营，不止3个。曲线应对。
40年八路加新四军能有50万人？百团大战时我军能用的部队基本都上了105个团，往高里估也不过25万人（我估也就 ...
总裁控制番号，不给那么多建制，再多也就是新编第四军，第八集团军这两个军名额。
但是一个团下面可能有N个营，不止3个。曲线应对。
drakan 发表于 2011-12-27 10:10 ![]()
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
那是什么区大队县小队民兵都算上了
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
那是什么区大队县小队民兵都算上了
hjfgcx 发表于 2011-12-27 10:43 ![]()
总裁控制番号，不给那么多建制，再多也就是新编第四军，第八集团军这两个军名额。
但是一个团下面可能有 ...
空一格公给的番号，第十八集团军，就是三个师，按最高编制算，也不过各下辖三旅九团，全算27个团，算下来，每团不过一千多人。加上薄一波拉出来的山西新军几个团，大概总数有个5千人。新四军即使到皖南事变时，叶挺部也不过一万多人，另有江北部队往大了说有一万多人，我前边给它算3万是较实，5万是乐观。百团大战的105个团，多数就是我党新建的，根本没报空一格公，否则也不会有暴露实力之说了。另外，扩军要有人有枪有钱，也不是想扩能就扩出来的，别把《亮剑》当真事，一个团撒出去，半年回来一个师，还是在山西这种地方，纯属YY。
总裁控制番号，不给那么多建制，再多也就是新编第四军，第八集团军这两个军名额。
但是一个团下面可能有 ...
空一格公给的番号，第十八集团军，就是三个师，按最高编制算，也不过各下辖三旅九团，全算27个团，算下来，每团不过一千多人。加上薄一波拉出来的山西新军几个团，大概总数有个5千人。新四军即使到皖南事变时，叶挺部也不过一万多人，另有江北部队往大了说有一万多人，我前边给它算3万是较实，5万是乐观。百团大战的105个团，多数就是我党新建的，根本没报空一格公，否则也不会有暴露实力之说了。另外，扩军要有人有枪有钱，也不是想扩能就扩出来的，别把《亮剑》当真事，一个团撒出去，半年回来一个师，还是在山西这种地方，纯属YY。
奇多圈 发表于 2011-12-27 10:55 ![]()
那是什么区大队县小队民兵都算上了
不是，主要是手下的营长连长们到处招兵买马。独立团可是正规军编制。不在编的区大队县小队更是不计其数啊
那是什么区大队县小队民兵都算上了
不是，主要是手下的营长连长们到处招兵买马。独立团可是正规军编制。不在编的区大队县小队更是不计其数啊
drakan 发表于 2011-12-27 10:10 ![]()
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
上万人？
小说夸张就不要拿来说了。脱产的10000人，你看看晋察冀边区养的起不。
记得亮剑里面李云龙一个独立团到抗战后期都扩充到上万人了
上万人？
小说夸张就不要拿来说了。脱产的10000人，你看看晋察冀边区养的起不。
刚才百度了一下
简单分类：主要分成4类，伪满军、伪蒙军、华北治安军（后名义上并入汪伪，实际上仍比较独立）、汪伪军
伪满军，一般维持在20多万，最高时30万。
伪蒙军：（德王、李守信等）大概在10万左右。
华北治安军，又名华北绥靖军，俗称“皇协军”，大概在10万左右。
以上3类人数比较稳定，从抗战初期一直到结束变动不大。合计也就是在50万以内
最大头的就是汪伪军，人数变动最大的就是汪伪军。（说汪伪是中国历史上最大的卖国集团一点也不夸张）
汪伪成立的时候也就是继承了维新政府的那一点人，不超过10万。但是成立之后就迅速发展到1940年底就达到17万左右（不清楚包不包括华北伪军），
这样1940年百团大战的时候，关内的伪军（伪蒙军、华北治安军、汪伪）人数应该是少于八路军和新四军的总和。
1941年之后汪伪才逐步发展到号称100万左右（有人估计实际上也就是在80万左右吧），
结论：关内伪军，加上伪蒙军10万左右，若汪伪的80万人数中包括华北则关内伪军总数不足百万，不包括华北伪军则关内伪军总数超过百万。
刚才百度了一下
简单分类：主要分成4类，伪满军、伪蒙军、华北治安军（后名义上并入汪伪，实际上仍比较独立）、汪伪军
伪满军，一般维持在20多万，最高时30万。
伪蒙军：（德王、李守信等）大概在10万左右。
华北治安军，又名华北绥靖军，俗称“皇协军”，大概在10万左右。
以上3类人数比较稳定，从抗战初期一直到结束变动不大。合计也就是在50万以内
最大头的就是汪伪军，人数变动最大的就是汪伪军。（说汪伪是中国历史上最大的卖国集团一点也不夸张）
汪伪成立的时候也就是继承了维新政府的那一点人，不超过10万。但是成立之后就迅速发展到1940年底就达到17万左右（不清楚包不包括华北伪军），
这样1940年百团大战的时候，关内的伪军（伪蒙军、华北治安军、汪伪）人数应该是少于八路军和新四军的总和。
1941年之后汪伪才逐步发展到号称100万左右（有人估计实际上也就是在80万左右吧），
结论：关内伪军，加上伪蒙军10万左右，若汪伪的80万人数中包括华北则关内伪军总数不足百万，不包括华北伪军则关内伪军总数超过百万。
786199 发表于 2011-12-27 11:02 ![]()
上万人？
小说夸张就不要拿来说了。脱产的10000人，你看看晋察冀边区养的起不。
小说里的那1万人是连什么区小队的民兵都算的吧，脱产的部队应该不多。
（按照正统的说法，1945年有八路军新四军近百万，民兵200万。）
照这个比例算李云龙那里八路军也就是3000多。一个团很正常。
其实李云龙的部队到1948年也只是一个师。
另外毕竟是小说。。。。
上万人？
小说夸张就不要拿来说了。脱产的10000人，你看看晋察冀边区养的起不。
小说里的那1万人是连什么区小队的民兵都算的吧，脱产的部队应该不多。
（按照正统的说法，1945年有八路军新四军近百万，民兵200万。）
照这个比例算李云龙那里八路军也就是3000多。一个团很正常。
其实李云龙的部队到1948年也只是一个师。
另外毕竟是小说。。。。
kkgodygah 发表于 2011-12-27 11:18 ![]()
小说里的那1万人是连什么区小队的民兵都算的吧，脱产的部队应该不多。
（按照正统的说法，1945年有八路军 ...
51大扫荡精兵简政以后，根据地一直在缩水，干部编制都有，保留了一些骨干，剩下都散了。
真正扩充是日本人投降以后挺进东北 吸收伪军以后了。
小说里的那1万人是连什么区小队的民兵都算的吧，脱产的部队应该不多。
（按照正统的说法，1945年有八路军 ...
51大扫荡精兵简政以后，根据地一直在缩水，干部编制都有，保留了一些骨干，剩下都散了。
真正扩充是日本人投降以后挺进东北 吸收伪军以后了。
786199 发表于 2011-12-27 11:23
51大扫荡精兵简政以后，根据地一直在缩水，干部编制都有，保留了一些骨干，剩下都散了。
真正扩充是日 ...
说起收编伪军，
日本投降后，
只有郝鹏举所部伪军在被国军改编后不到半年的1946年初收编，内战爆发后再次被国军收编（国军-伪军-国军-共军-国军）。
吴化文所部被国军收编后3年“起义”的（国军-伪军-国军-共军）。
其他的成建制的伪军绝大部分被国军收编。
至于伪军士兵散成个人或者小股了之后，再被吸收到共军中来，就不能作为收编吧。
满伪军的绝大多数也是被国军收编的，这也是后来其他人攻击陈诚在东北的罪行之一。
满伪军只有少部分被共军分散吸收。
786199 发表于 2011-12-27 11:23
51大扫荡精兵简政以后，根据地一直在缩水，干部编制都有，保留了一些骨干，剩下都散了。
真正扩充是日 ...
说起收编伪军，
日本投降后，
只有郝鹏举所部伪军在被国军改编后不到半年的1946年初收编，内战爆发后再次被国军收编（国军-伪军-国军-共军-国军）。
吴化文所部被国军收编后3年“起义”的（国军-伪军-国军-共军）。
其他的成建制的伪军绝大部分被国军收编。
至于伪军士兵散成个人或者小股了之后，再被吸收到共军中来，就不能作为收编吧。
满伪军的绝大多数也是被国军收编的，这也是后来其他人攻击陈诚在东北的罪行之一。
满伪军只有少部分被共军分散吸收。
到鬼子投降估计都无法超过，那么多国军曲线救国，太多了
786199 发表于 2011-12-27 11:23 ![]()
51大扫荡精兵简政以后，根据地一直在缩水，干部编制都有，保留了一些骨干，剩下都散了。
真正扩充是日 ...
大扩充是1944年起的。
如果不算民兵的话，TG的兵在整个8年里面都没能超过伪军。
51大扫荡精兵简政以后，根据地一直在缩水，干部编制都有，保留了一些骨干，剩下都散了。
真正扩充是日 ...
大扩充是1944年起的。
如果不算民兵的话，TG的兵在整个8年里面都没能超过伪军。
rottenweed 发表于 2011-12-27 13:24 ![]()
大扩充是1944年起的。
如果不算民兵的话，TG的兵在整个8年里面都没能超过伪军。
tg44年有什么大动作吗？
大扩充是1944年起的。
如果不算民兵的话，TG的兵在整个8年里面都没能超过伪军。
tg44年有什么大动作吗？
786199 发表于 2011-12-27 15:27 ![]()
tg44年有什么大动作吗？
日军有大动作，
然后日军对解放区的压力减轻。由于日军眼看日薄西山，伪军的士气逐渐的低落
同时八路逐渐的从大扫荡中恢复元气，一涨一消，八路打士气低落的伪军还是比较容易的，
要知道有缴获就有发展。
tg44年有什么大动作吗？
日军有大动作，
然后日军对解放区的压力减轻。由于日军眼看日薄西山，伪军的士气逐渐的低落
同时八路逐渐的从大扫荡中恢复元气，一涨一消，八路打士气低落的伪军还是比较容易的，
要知道有缴获就有发展。
天，一群CDER把狗血的亮剑当历史读了。
算人数没用啊，还不如算，敌伪，国，共各自控制的根据地人口786199 发表于 2011-12-27 15:27 ![]()
tg44年有什么大动作吗？
日本发动一号作战，打通大陆交通线（日本本土通往东南亚的海洋交通线被美军截断了，兵工厂主要在日本本土和中国东北，急需东南亚的战备物资）
GMD称豫湘桂战役。
tg44年有什么大动作吗？
日本发动一号作战，打通大陆交通线（日本本土通往东南亚的海洋交通线被美军截断了，兵工厂主要在日本本土和中国东北，急需东南亚的战备物资）
GMD称豫湘桂战役。
hjfgcx 发表于 2011-12-27 10:43
总裁控制番号，不给那么多建制，再多也就是新编第四军，第八集团军这两个军名额。
但是一个团下面可能有 ...
什么时候有第八集团军这个番号？
应该是第十八集团军。
hjfgcx 发表于 2011-12-27 10:43
总裁控制番号，不给那么多建制，再多也就是新编第四军，第八集团军这两个军名额。
但是一个团下面可能有 ...
什么时候有第八集团军这个番号？
应该是第十八集团军。
kkgodygah 发表于 2011-12-27 15:57 ![]()
日军有大动作，
然后日军对解放区的压力减轻。由于日军眼看日薄西山，伪军的士气逐渐的低落
同时八路逐 ...
缴获不多，收容伪军也不多，因为根本养不起。
44年，也就薄一波的部队有些战斗力，老牌的八路军只保留骨干，人数没有大规模回复。
而且8年抗战，8路军只建立的最初步的军工，缴获也消耗很快，一直到国民党开始重点进攻时候都没有回复。
日军有大动作，
然后日军对解放区的压力减轻。由于日军眼看日薄西山，伪军的士气逐渐的低落
同时八路逐 ...
缴获不多，收容伪军也不多，因为根本养不起。
44年，也就薄一波的部队有些战斗力，老牌的八路军只保留骨干，人数没有大规模回复。
而且8年抗战，8路军只建立的最初步的军工，缴获也消耗很快，一直到国民党开始重点进攻时候都没有回复。
44年底时 ，TG所属部队已经发展到70多万人！！抗战结束时 ，主力部队接近百万！！
说部队数没有恢复的纯属瞎扯，难道44年30-40万，45年结束抗日战争时，TG用半年把主力部队翻了2-3倍？？？？
精兵简政的实行期主要在41-43年，44年开始重新发展部队了！！没战斗力？那怎么把数十万伪军打得没处跑，45年已经可以和一些日军有得一打了！！
44年底时 ，TG所属部队已经发展到70多万人！！抗战结束时 ，主力部队接近百万！！
说部队数没有恢复的纯属瞎扯，难道44年30-40万，45年结束抗日战争时，TG用半年把主力部队翻了2-3倍？？？？
精兵简政的实行期主要在41-43年，44年开始重新发展部队了！！没战斗力？那怎么把数十万伪军打得没处跑，45年已经可以和一些日军有得一打了！！
kkgodygah 发表于 2011-12-27 10:15 ![]()
那倒不一定，关内1940年百团大战的时候，八路军新四军总和大约50万。
不计算满伪军的30万，由于汪伪 ...
既然算了东北抗联为什么不算伪满?伪军被来就种类繁杂，由东北人台湾人组成的，“ 特高科”“宪兵”，着日本军服，也可以称作为伪军。“便衣队”“特务队”“夜袭队”等，着杂色服装，统称特务情报人员，不穿军装，也是伪军。伪政府军，东亚皇协军、兴亚同盟军、东亚同盟救国军、自治军，护国救民军、维新军、清乡军、和平反共兴亚建国军、山西剿共军、绥蒙联军等着正规国军军服，还是伪军。伪满洲国军更是伪军。以上这些，八路那点人怎么超的过？
那倒不一定，关内1940年百团大战的时候，八路军新四军总和大约50万。
不计算满伪军的30万，由于汪伪 ...
既然算了东北抗联为什么不算伪满?伪军被来就种类繁杂，由东北人台湾人组成的，“ 特高科”“宪兵”，着日本军服，也可以称作为伪军。“便衣队”“特务队”“夜袭队”等，着杂色服装，统称特务情报人员，不穿军装，也是伪军。伪政府军，东亚皇协军、兴亚同盟军、东亚同盟救国军、自治军，护国救民军、维新军、清乡军、和平反共兴亚建国军、山西剿共军、绥蒙联军等着正规国军军服，还是伪军。伪满洲国军更是伪军。以上这些，八路那点人怎么超的过？