DF-21D肯定不能放在航母上，如果放在新时代的战列舰上呢 ...

不要把DF-21D当成白兔版的不拉磨死吧，怎么什么东西都整一个...

我鳖的不是这个思路

放岸上就成了，放船上还要保护她

只有三哥才有类似的做法。

等到电磁炮和激光武器实用的时候，DF-21D已经没有威胁了

我看见一个个这样的帖子，都想骂人了。

那就成另一个三哥鸟！！！

放092上比较好

三哥的流毒害人不浅

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不想纯表

我认为不是完全不可行。
如果将来DF-21发展来的中段反导导弹、反卫星导弹成熟，研制大型战舰（这至少得基洛夫那个级别了吧）作为海基CNMD的话，研制大号VLS应该与反航母型、普通中程弹通用，实现多用途。
前面这些系统最起码我鳖已经初步试验成功了吧，比激光武器、电磁炮成熟多了。

不如整一个JL-3/4好了

为什么一定要把DF-21D放在水面舰上？有潜艇这个隐蔽性更高的平台还不够？

    这类设想中的大型舰艇（武库舰）应该是立足于常规战争的，自身有防空导弹和近防系统，更应纳入航母战斗群的编队中，利用航母战斗群的防空、反潜网的保护，生存靠“防”而不是“藏”，甚至还要靠航母舰载的预警机或者远程无人侦察机的情报支持。
    弹道导弹核潜艇执行反航母任务时也肯定要情报支持，潜在水下与卫星、预警机或者远程无人侦察机通信目前比较困难，升起水面通信装置又容易暴露；当然也可以在航母战斗群支持下执行该类任务，但弹道导弹核潜艇的隐蔽性优势也没有了，与大型武库舰相比效费比不一定占优；或许等足够数量足够先进的096服役担负起二次核打击能力的威慑力量后，对仍然堪用但已不先进的094改装和使用也未尝不可，（此处想法不太完善，欢迎拍砖）。
     武库舰用于发射大型弹道导弹的VLS也可以装多发区域防空或者反潜导弹，弥补驱逐舰载弹量的不足，这点对我国052C载弹量低于伯克级的状况是一个补充。
     
     总之大型武库舰虽然也是弹道导弹上舰，但与3哥的弹道导弹上舰实验有根本不同；好比瓦良格号和戈尔什科夫号的改装都是改装苏联航母外壳，但我们老瓦的境界要高多了。

    这类设想中的大型舰艇（武库舰）应该是立足于常规战争的，自身有防空导弹和近防系统，更应纳入航母战斗群的编队中，利用航母战斗群的防空、反潜网的保护，生存靠“防”而不是“藏”，甚至还要靠航母舰载的预警机或者远程无人侦察机的情报支持。
    弹道导弹核潜艇执行反航母任务时也肯定要情报支持，潜在水下与卫星、预警机或者远程无人侦察机通信目前比较困难，升起水面通信装置又容易暴露；当然也可以在航母战斗群支持下执行该类任务，但弹道导弹核潜艇的隐蔽性优势也没有了，与大型武库舰相比效费比不一定占优；或许等足够数量足够先进的096服役担负起二次核打击能力的威慑力量后，对仍然堪用但已不先进的094改装和使用也未尝不可，（此处想法不太完善，欢迎拍砖）。
     武库舰用于发射大型弹道导弹的VLS也可以装多发区域防空或者反潜导弹，弥补驱逐舰载弹量的不足，这点对我国052C载弹量低于伯克级的状况是一个补充。
     
     总之大型武库舰虽然也是弹道导弹上舰，但与3哥的弹道导弹上舰实验有根本不同；好比瓦良格号和戈尔什科夫号的改装都是改装苏联航母外壳，但我们老瓦的境界要高多了。

又来了，都穷疯了么？

这个东西你要是把它放船上用，还整什么东风系列？这不没事找刺激吗？本身用东风系列来搞的目的就是利用弹道导弹的特性，它是放在陆地上用的，你倒好，非把它搬到船上去用，如果是在船上用，有很多型号的船载版本的蛋可以改，干吗要改陆地版本的东风？最近大家思想都太活跃的，活跃的没边了啊~！~！
另外，可千万别以为DF21是多么多么牛，多么引领潮流的武器，其实它的诞生是因为TG海军太烂，不得已而为之，随着海军大发展的步伐，它越来越没用了，怎么还拿它当宝贝了呢？在下一直觉得，DF21就是个忽悠，海军很弱的时候，用来忽悠MD，吓唬它给自己争取时间的东西，反正我是认为那玩意打船不靠谱~！~！
如果你说，发臆症了，不管你好不好，反正死活就是要上船，那么，上潜艇也比上任何水面舰艇要好

这个东西你要是把它放船上用，还整什么东风系列？这不没事找刺激吗？本身用东风系列来搞的目的就是利用弹道导弹的特性，它是放在陆地上用的，你倒好，非把它搬到船上去用，如果是在船上用，有很多型号的船载版本的蛋可以改，干吗要改陆地版本的东风？最近大家思想都太活跃的，活跃的没边了啊~！~！
另外，可千万别以为DF21是多么多么牛，多么引领潮流的武器，其实它的诞生是因为TG海军太烂，不得已而为之，随着海军大发展的步伐，它越来越没用了，怎么还拿它当宝贝了呢？在下一直觉得，DF21就是个忽悠，海军很弱的时候，用来忽悠MD，吓唬它给自己争取时间的东西，反正我是认为那玩意打船不靠谱~！~！
如果你说，发臆症了，不管你好不好，反正死活就是要上船，那么，上潜艇也比上任何水面舰艇要好

还不如改成集装箱式，每个集装箱货轮上都搭几个

mosade 发表于 2011-12-27 00:11
这类设想中的大型舰艇（武库舰）应该是立足于常规战争的，自身有防空导弹和近防系统，更应纳入航母战斗 ...
许多疑问，也不知道怎么提起，有一个疑问比较头疼，你提到了很多情报通信什么的，弹道导弹你打算给它提供啥情报？那玩意给了初试数据就完了，你还打算一直引导它攻击吗？如果是那样，还是弹道导弹吗？这个我小白，看不太懂

如果这东西真管用  不上潜艇就是浪费      陆上版本真跟人干    2000KM   也是摸不到人的
MD级别敌人真干起来   未来来看    不上6000KM的陆上版本就是扯淡   什么叫忽悠人的？

先请楼主科普下什么是新时代战列舰啊?

威玛要整合上舰？浪费作战资源。非要用的话整个货船拉10个八个发射车走不就行了

wcnmmxnb 发表于 2011-12-27 05:42
许多疑问，也不知道怎么提起，有一个疑问比较头疼，你提到了很多情报通信什么的，弹道导弹你打算给它提供 ...
打航母的面临的问题，在大洋上对敌精确定位，还有弹道导弹飞行过程中航母机动移位的问题等等

运用次轨的成果换冲压发动机、乘波体再加个垂直电弹弓打出稠密大气再点火续航，这样还可以把体积再缩小一点~~~~~~

PS：如果真要搞舰载DF-21的话，先放核潜艇上吧~~~~

yuyu1945 发表于 2011-12-27 05:45
如果这东西真管用  不上潜艇就是浪费      陆上版本真跟人干    2000KM   也是摸不到人的
MD级别敌人真干起 ...
可是6000KM以上射程 导弹飞行时间更长，航母机动位移量增大，研制难度更大；同时拦截方的反应时间更长，拦截难度反倒降低。

9sky 发表于 2011-12-27 07:58
威玛要整合上舰？浪费作战资源。非要用的话整个货船拉10个八个发射车走不就行了
摇摆中的精确大地测量、尾焰烧蚀、甲板利用率、远离岸基的情报支持etc。

大大白兔 发表于 2011-12-27 05:39
还不如改成集装箱式，每个集装箱货轮上都搭几个
介个有点创意，8过搭载它的集装箱货轮在设计时要腹黑一下。

你是否觉得弹道导弹这个东西是在飞行过程中不断提供精确定位呢？在导弹飞行的过程中，目标移动位置，还的不断向导弹发出修正指令是这样对吗？我真觉得这不是弹道导弹该干的活，也不认为是弹道导弹能干的了的活，就拿DF21来说，射程上千公里，能否稍微说一说，用什么装备，什么方式对弹道导弹进行不断的修正指令，同时，弹道导弹各类机动除了依赖矢量发动机外，是否还有其他方式实现，另外，弹道导弹要不要飞到大气层以外去，最后再返回大气层，并且基本就是头顶的攻击，我们的编队带上这个弹道导弹后，打算从多远的距离发起攻击，还有，这个东西可靠度有多少？DF21是不是已经成熟了，上面那么多的问题全解决了否，最后，假设这东西的确OK了，并且也改出了海上版本，把它放在船上果然比放在潜艇上安全吗？再一个，它干的活，你也说了，其实都是编队内的其他设备给它提供后期的数据修正等等，本身载它的载具其实就没那么重要了，谁载都行，只要能把它发射出去就算完成任务，武库舰顾名思义，就是个武器仓库，它自身不大可能装备庞大的各类设备，这点并不见得比潜艇强，潜艇好歹在水下，武器库可是在水上，咋就比潜艇装DF21好呢？很多疑问，咱也落落不清楚，总之，咱认为FD21根本就不靠谱，把它搬到船上，咱就脚着是吃撑着了，呵呵~！
楼主还说了，带着这玩意大海上去猎杀那谁的航妈，咱就听着头翁翁的响，假如这玩意如此的大牛，可猎杀航妈，以MD和毛子的技术，造不出类似的东东？回头各盟国都给上点，咱家还可着劲的想造航妈呢，这航妈还能造吗？满世界都是猎杀航妈的弹道导弹啊~~~~

mosade 发表于 2011-12-27 08:54
打航母的面临的问题，在大洋上对敌精确定位，还有弹道导弹飞行过程中航母机动移位的问题等等

你是否觉得弹道导弹这个东西是在飞行过程中不断提供精确定位呢？在导弹飞行的过程中，目标移动位置，还的不断向导弹发出修正指令是这样对吗？我真觉得这不是弹道导弹该干的活，也不认为是弹道导弹能干的了的活，就拿DF21来说，射程上千公里，能否稍微说一说，用什么装备，什么方式对弹道导弹进行不断的修正指令，同时，弹道导弹各类机动除了依赖矢量发动机外，是否还有其他方式实现，另外，弹道导弹要不要飞到大气层以外去，最后再返回大气层，并且基本就是头顶的攻击，我们的编队带上这个弹道导弹后，打算从多远的距离发起攻击，还有，这个东西可靠度有多少？DF21是不是已经成熟了，上面那么多的问题全解决了否，最后，假设这东西的确OK了，并且也改出了海上版本，把它放在船上果然比放在潜艇上安全吗？再一个，它干的活，你也说了，其实都是编队内的其他设备给它提供后期的数据修正等等，本身载它的载具其实就没那么重要了，谁载都行，只要能把它发射出去就算完成任务，武库舰顾名思义，就是个武器仓库，它自身不大可能装备庞大的各类设备，这点并不见得比潜艇强，潜艇好歹在水下，武器库可是在水上，咋就比潜艇装DF21好呢？很多疑问，咱也落落不清楚，总之，咱认为FD21根本就不靠谱，把它搬到船上，咱就脚着是吃撑着了，呵呵~！
楼主还说了，带着这玩意大海上去猎杀那谁的航妈，咱就听着头翁翁的响，假如这玩意如此的大牛，可猎杀航妈，以MD和毛子的技术，造不出类似的东东？回头各盟国都给上点，咱家还可着劲的想造航妈呢，这航妈还能造吗？满世界都是猎杀航妈的弹道导弹啊~~~~

看在LZ刚从孟买那边留学回来的份上，不跟你计较了

放核潜艇上不就行了。不过乱射这玩意，是不是会诱发核战争啊

现成的092改改就能用，如果df21d真能短时间内成熟，为嘛要用战列舰

现成的092改改就能用，如果df21d真能短时间内成熟，为嘛要用战列舰，另外，6000km射程的dddd是会被当成icbm的吧

wcnmmxnb 发表于 2011-12-27 09:11
你是否觉得弹道导弹这个东西是在飞行过程中不断提供精确定位呢？在导弹飞行的过程中，目标移动位置，还的 ...
DF-21D怎么实现打航母的我也不知道，说实话我也怀疑其可靠性。
武库舰是假设该弹成熟的前提下提出的。
可能15楼我说的还不太明白，再补充一下。
     弹道导弹核潜艇是搞二次核打击的，靠藏在大洋深处战备值班以躲过对方首次核打击，然后核反击，以达到威胁对手不能轻易发起核打击。这里带过了一个问题发射完核弹以后潜艇位置暴露，怎么生存下来呢？这个问题在核战争其实不那么严重，因为对方反潜机的机地甚至航母战斗群都可能被种蘑菇了。
    在常规战争中，靠二炮和航空兵保证压制对方的这些基地很困难，如果反射完反航母导弹很容易遭敌方空基反潜力量打击。如果躲在己方航母的防空圈内，参见15楼。
    DF-21据称是从JL发展来的，但这些型号的弹体加长了吗？导弹小型化和潜艇大直径耐压壳可是我们的长期短板。就算没有加长，我们的核资源较少，又受禁运，将来核潜艇也不会很多的，跟随舰队反航母会不会与核打击战备值班冲突呢？

earthmanme 发表于 2011-12-27 09:48
现成的092改改就能用，如果df21d真能短时间内成熟，为嘛要用战列舰
同意！到了楼主说的那个时代21D早就退役了

战列舰在哪呢？

因为吧，DF21，咱先假设它的确有，并且成熟了，这是前提，否则全是浮云，如果这个成熟可靠了，那么，我们发展几个潜艇就是专门给它用，和战略潜艇完全不是一回事的，这个潜艇在航妈圈里使，或许有诸多难以实现的问题，但你想想看，你的弹道导弹打航妈了，人家的弹道导弹不也可以打航妈吗？你说弄这么一个大弹药库在编队里，那人家一发弹道导弹过来，这个弹药库反而要了自己命，说归说，我始终怀疑这个东西的作用，连个毛都没弄清楚，楼主设计成电磁炮弹道导弹激光武器都要再加上这么个导弹，这战列舰打谁呀？呵呵，这战列舰目前所装备的一切都是尚不具备的装备，咱脚着，就是在幻想而已
另外，楼主发了帖之后露面来吗？如果他本人都不肯露面了，咱们还不如去看看别的，不跟他这帖扯了

mosade 发表于 2011-12-27 09:53
DF-21D怎么实现打航母的我也不知道，说实话我也怀疑其可靠性。
武库舰是假设该弹成熟的前提下提出的。
...

因为吧，DF21，咱先假设它的确有，并且成熟了，这是前提，否则全是浮云，如果这个成熟可靠了，那么，我们发展几个潜艇就是专门给它用，和战略潜艇完全不是一回事的，这个潜艇在航妈圈里使，或许有诸多难以实现的问题，但你想想看，你的弹道导弹打航妈了，人家的弹道导弹不也可以打航妈吗？你说弄这么一个大弹药库在编队里，那人家一发弹道导弹过来，这个弹药库反而要了自己命，说归说，我始终怀疑这个东西的作用，连个毛都没弄清楚，楼主设计成电磁炮弹道导弹激光武器都要再加上这么个导弹，这战列舰打谁呀？呵呵，这战列舰目前所装备的一切都是尚不具备的装备，咱脚着，就是在幻想而已
另外，楼主发了帖之后露面来吗？如果他本人都不肯露面了，咱们还不如去看看别的，不跟他这帖扯了

2011-12-27 11:49 上传

wcnmmxnb 发表于 2011-12-27 11:36
因为吧，DF21，咱先假设它的确有，并且成熟了，这是前提，否则全是浮云，如果这个成熟可靠了，那么，我 ...
1.看清楚我不是楼主，我也觉得他提的电磁炮和激光武器很不靠谱。
2.航母自己的航空燃料、弹药算不算弹药库？
3.前面我对常规战争条件下单独利用潜艇反航母提出了3个问题,至今无人正面回答，分别是
   a.获得1500km以外航母准确位置需要的情报、通信问题
   b.发射后的生存问题.
     c.相同载弹量潜艇建造成本\难度与武库舰比较的问题


大家各说各话啊

我兔还没有造战列舰的规划吧。大伙盼万吨大驱盼的眼都红了，还没什么消息哪。

mosade 发表于 2011-12-27 12:06
1.看清楚我不是楼主，我也觉得他提的电磁炮和激光武器很不靠谱。
2.航母自己的航空燃料、弹药算不算弹药 ...
现在  陈总长 已经  说了 再研制  东风-21D反舰弹道导弹

只要 东风-21D出来  下海上潜艇 是迟早的 到时候  那些航妈论的就要哭了

三个问题（提出设想）
a 制导  可以水下发射导弹 岸上控制导弹  当然也需要卫星
b 核潜艇 大洋中 边走边射  生存没问题
c 应该考虑的是生存问题 成本次要 另外核潜艇的成本和核动力武库舰的成本 我认为还是潜艇性价比高